LINUX.ORG.RU

Столлман протестует против использования Open Source в лондонском метро

 , ,


0

0

Известный энтузиаст открытого ПО Ричард Столлман отправил в понедельник электронное письмо в адрес он-лайнового журнала ZDNet.co.uk, в котором выразил простест против использования открытого ПО, такого как RedHat Linux, JBoss и Apache в онлайновой системе платежей за пользование городским транспортом Лондона. Столлман подчеркивает, что платежи, сделанные с помощью онлайновых платежных систем, не могут быть анонимными, и перевод денег с кредитной карточки на проездную карточку выдает информацию о передвижениях человека правительству. Кроме того, RFID чип на такой карточке может быть использован для сбора информации о пользователе, не относящейся к его поездкам на городском транспорте.

"Система GNU (часто называемая Linux) разрабатывается с 1984 года исключительно ради свободы компьютерных пользователей. Ирония судьбы заключается в том, что сейчас эта система используется для подавления свободы жителей Лондона посредством использования на системе платежей за городской транспорт." "Каждая проездная карточка содержит уникальный номер. И если вы неразумно связали этот номер со своей персоной, Большой Брат теперь всегда знает, когда и где вы вошли в метро и вышли из него."

Столлман призывает лондонцев платить за проезд наличными, чтобы избежать правительственной слежки, использовать анонимные карточки, а свой проездной держать завернутым в алюминиевую фольгу.

Напомним, что единая система платежей за городской транспорт Лондона, называемая Oyster (устрица), недавно перешла на Линукс. Система использует единую карточку для бесконтактного платежа за метро и автобусы и позволяет перечислять на нее деньги он-лайн.

Я (UT) думаю, Столлман стареет... :)

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

> С хорошо защищенной системой

А ты уверен, что она хорошо защищена?

> гораздо трудней договориться

То есть всё-таки можно :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Так кто следит, правительтво или бизнес структуры?

И те и те. Информация в наше время очень доходная вещь. Организаторы супердискаунтов и прочие маркетинговые исследования - продают информацию. Про тебя как покупателя.

>Если последние, то это незаконно.

Серьезно? Кто тебе такое сказал? Как ты можеш это доказать? ТЕбя заставляли заводить кредитную карту? Застваляли брать дискаунт в магазине? Заставляли покупать ойстер? Нет? Какие претензии? Ты добровольно взял все эти средства идентификации, добровольно тягаешь мобильный телефон. Когда ты вводишь свой емайл где либо - тебе обещают не передавать твой емайл третьим лицам. ТАк вот - он вообще никому не нужен кторме низкопробных спамеров. А вот твое поведение, предпочтение и другая статистика вместе с геоинформацией и тд, все обобщенное в виде аналитических отчетов - продается. Тебе никто не обещает ни в каой полиси не следить за тобой. ТАким образом ты сам сдал себя с потрохами. Чтобы это стало незаконным - надо принять соответствуюбщие законы сначала - а их нефига нет - законодательство в этом смысле на уровне динозавров - там никто не сечет в теме вообще ктоме тех кто зарабатывает на этом и спецслужб - а уж они против себя бочку катить не будут.

>Это ты, друг, "Матрицы" обсмотрелся.

Нет мой друг - я эту гуглотему с 95 года изучаю, у меня даже диплом по фильтрации информации от 2000 года, когда быдлосоциальные сети еще никому и не снились, кроме группы экспертов в w3c занимающихся семантическим вебом.

r ★★★★★
()

А между тем он абсолютно прав.

Arceny ★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

> Столлман может просить людей только делать так, чтобы быть более незаметными для системы контроля, а про СПО вообще не говорить.

Вообще-то, Столлман может говорить все, что хочет. Если СПО используется для того, чтобы сделать людей более заметными для системы контроля, почему бы не выразить свой протест по этому поводу? Другое дело - соглашаться с этим или нет.

//wories

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sergey_T

>Мдееее.... Это уже параноя.

Серьезно?

Почитай:

http://www.zdnet.co.uk/search/index.htm?c=news&q=id+cards

Почитай там на каждых 10 заголовков треть информации о лоббировании Global Identity правительственным структурами, половина либбирование корпорациями, а остальные 20 процентов об очередной потере конфиденциальной информации врачами, министерством обороны, налоговыми органами и тд. НА протяжении последнего года информация о том, что очередная база данных с конфиденциальной информацией украдена в англии шли минимум раз в 2 недели (а то и в раза в неделю тырили очередную юазу данных).

Вот такая вот параноя.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А тебе приятно что за тобой следят? Считают по умолчанию преступником?

А у тебя и кредитки нет (ну, допустим), и сотового телефона нет (ну.... тоже допустим, хотя уже гораздо менее вероятно), и паспорта с пропиской тоже нет (а вот в это уже слабо верится)?

MYMUR ★★★★
()

> Я (UT) думаю, Столлман стареет... :)

А я думаю, Столлман шизеет.

> Нет, действительно, самые большие враги Линукса - это красноглазые!

Плюсмильён анонимусу

obsidian
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>С хорошо защищенной системой, собирающей о тебе данные, гораздо трудней договориться, чем с продажным ментом или чинушей.

Ржунимагу:

MoD Encrypts Laptops After Data Losses http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39413011,00.htm

Bank Of Ireland Loses Four Unencrypted Laptops http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39397479,00.htm

UK Nears 100 Data Breaches In Six Months (100 взломов конфиденциальных баз за 6 месяцев) http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39397458,00.htm

Government Admits To 200 More Stolen Laptops http://news.zdnet.co.uk/hardware/0,1000000091,39327014,00.htm

Ministry Of Justice Loses Four CDs Of Personal Data http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39292348,00.htm

Browne: MoD Lost Three Unencrypted Laptops http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39292312,00.htm

MoD Loses 600,000 Personal Details http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39292292,00.htm

NHS Loses Patients' Data On USB Drive http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39292260,00.htm

HMRC Loses Thousands Of Pensioners' Details http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39291613,00.htm

Government Loses 3m Learner Drivers' Details http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39291581,00.htm

Patient Details Lost After NHS Laptop Theft http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39291577,00.htm

Norwich Union Life Fined £1.26m For Data Loss http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39291564,00.htm

Northern Ireland Loses Thousands Of Drivers' Data http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39291476,00.htm

Lost HMRC Data 'worth £1.5bn To Criminals' http://news.zdnet.co.uk/security/0,1000000189,39291163,00.htm

Trust In Government Tech Lost On Two CDs http://news.zdnet.co.uk/leader/0,1000002982,39290955,00.htm

......

давай валяй хорошо защищай систему. Я знаю где отрыты вакансии защитников систем - большой спрос на них сейчас.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>Я ж написал, "перевод денег с кредитной карточки на проездную карточку выдает информацию о передвижениях человека правительству".

И люди это делают, заметьте, добровольно. Никто же не запрещает не светить кредитку и класть на проездную карточку исключительно наличные? Каждый человек сам для себя решает, идти специально в кассу и класть наличные или пару раз щёлкнуть мышой и ББ (О УЖАС!!!) узнает, что человек каждый будний день ездит по маршруту "дом" - "работа" - "дом".

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> Так кто следит, правительтво или бизнес структуры?

> И те и те. Информация в наше время очень доходная вещь. Организаторы супердискаунтов и прочие маркетинговые исследования - продают информацию. Про тебя как покупателя.

Еще раз. Если правительство продает информацию бизнес-структурам, оно совершает преступление. Точка. В цивилизованных странах, где есть общественный контроль и независимый суд, если такие факты выявляются, следует грандиозный скандал, оставки правительства и т.п. (e.g. Watergate) Другое дело, что такие факты чаще встречаются в воображении параноиков, чем в реальной жизни...

> >Если последние, то это незаконно.

>Серьезно? Кто тебе такое сказал? Как ты можеш это доказать? ТЕбя заставляли заводить кредитную карту? Застваляли брать дискаунт в магазине? Заставляли покупать ойстер? Нет? Какие претензии?

Чушь. Я не давал согласия на то, чобы за мной следили. Если они это делают, значит они нарушают закон, как минимум, о правах потребителей.

> Чтобы это стало незаконным - надо принять соответствуюбщие законы сначала - а их нефига нет

Ну, так в чем же дело? Значит надо принять, а не воевать с ветряными мельницами! Кстати, я подозреваю, что с законодательной защитой частной жизни там у вас дела обстаят гораздо лучше, чем у нас... :)

anonymous
()

Это похоже на то, что говорил Мел Гибсон в "Теория Заговора" про металическую полоску в новых долларах в не самом светлом состоянии мозгов своего героя :)

NonHuman ★★★
()

Столлман -- ПРАВИЛЬНО ГОВОРИТ!! я тоже так делаю ....

... а вот ЛОР - похоже выкупила/проплатила корпорация ms: НАФИГА БЫЛО ТАКОЙ ЗАГАЛОВОК ПИСАТЬ?????????????

anonymous
()

ИМХО: Столлман перегибает

Глобальная/национальная слежка (в САСШ - aka "Мониторинг") - это вынужденная мера для обеспечения национальной и государственной безопасности, а не чья-то прихоть. Следя за психами и нариками можно выйти на сообщников и предотвратить трагедию. Столлман, видимо, никогда не видел своими глазами, как извлекают обуглевшиеся остатки тел из взорванного террористами автобуса/дома/etc.

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не, ну он прав конечно, только нужно искать другой выход... Ну в смысле не у Столлмана другой выход искать, а выход из сложившейся ситуации! :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Arceny

Я интересуюсь темой и обрачаю внимание на английские новости по этому поводу - там (особенно в лондоне) технослежка зашкаливает по сравнению с остальным миром - они уже дошли до того что у детей предлагают сразу брать отпечатки пальцев и скан сетчатки "для обеспечения безопасности в школах", и сейчас активно муссируют схему global identity - объединения всей подобной информации в единую систему. Отрабатывают мобильный телефон как единый энтри-поинт - например вход в метро работает по скану рфида сашитого в мобилу который автоматически снимает деньги с банковского счета, а учитывая что рфид сканируется в любом супермаркете а мобилку в железхный ящик не засунешь, то после введения повсеместно подобной "очень удобной практики" при которой ты таскаешь за собой пеленгатор котоый сканируется GSM/3G сетью, сканерами рфидов и всем ощественным транспортом, а твой номер на машине распознается камерами (эта система в лондоне оплаты вьезда в зеленую зону обошлась налогоплатильщикам в пол миллиарда долларов), у тебя в кормане IDCard которая скануруется удаленным сканером, а на тебя везде направлены ССTV камеры ( влондоне таблички висят через каждые 3 метра), и расплачиваешься ты кредиткой - ты понимаешь, что все что ты сделал, купил, куда ходил и с кем встречался (а скоро и сказал) где-то записано.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> давай валяй хорошо защищай систему.

И наваляю. Не я, так кто-нибудь другой. А ты так и будешь карточку в фольгу заворачивать. :)

anonymous
()

Хоть закидайте меня несвежими яйцами, но товарища Столлмана я поддерживаю полностью!! Да, с первого взгляда смахивает на паранойю, но имея логи перемещений можно такого натворить. Например квартирный вор будет точно знать, когда меня нет дома и т.п. А попадание логов третьим лицам, как показывает практика, дело весьма вероятное. Хуже того, эти логи можно модифицировать, тем самым подставив кого угодно или заносить в списки подозреваемых того, кто расплачивается наличными, вняв совету Столлмана. И ещё меня бесит этот насильственный переход на средства платежей с возможностью контроля.

anonymous
()
Ответ на: ИМХО: Столлман перегибает от shahid

> это вынужденная мера для обеспечения национальной и государственной безопасности, а не чья-то прихоть. Следя за психами и нариками можно выйти на сообщников и предотвратить трагедию

Только вот нет надежных данных о том, сколько трагедий предотвращено (и предотвращено ли хоть что-нибудь).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: ИМХО: Столлман перегибает от shahid

> Следя за психами и нариками можно выйти на сообщников и предотвратить трагедию

статистику в студию про количество подобного рода происшествий? что-то мне подсказывает, что число пострадавших из-за болезней на порядок больше, другое дело, что "террористы" вызывают более сильный социальный резонанс, что помогает протолкнуть нужные законы

fdm
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Если правительство продает информацию бизнес-структурам, оно совершает преступление.

Бизнесструктуры продают информацию бизнесструктурам. Правительство отдельная тема. ЗА тобой совершенно легально следят с целью сбора информации бизнесструктуры. Это называется - маркетинговые исследования. Законов это регулирующих - нет.

>Я не давал согласия на то, чобы за мной следили.

ЗА тобой не следили - это маркетинговые исследования - что такого. Тут все в выборе терминов.

>Если они это делают, значит они нарушают закон, как минимум, о правах потребителей.

Какой пункт?

>Кстати, я подозреваю, что с законодательной защитой частной жизни там у вас дела обстаят гораздо лучше, чем у нас...

Лучше - но там и уровень технослежки выше. По сумме фактов - одинаково хреново.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

+1 товарищу. У нас тоже скоро так будет. Например с меня в военкомате сняли отпечатки аж 2 раза. Одну копию оставили себе, а вторую отправили в милицию. Прям как преступника какого.

anonymous
()
Ответ на: ИМХО: Столлман перегибает от shahid

>Следя за психами и нариками можно выйти на сообщников и предотвратить трагедию.

Для чего?

>Столлман, видимо, никогда не видел своими глазами, как извлекают обуглевшиеся остатки тел из взорванного террористами автобуса/дома/etc.

Конечно! Ведь этот так показательно - обгоревший труп. Это значительно более показательно чем какие-то там абстрактные проценты за чертой бедности, какието миллиарды в кредитных лолгах, абстрактный корпоративный сговор, и миллиарды халопов исправно платящие бабло в чью-то мошнну. Но пусть попробуют зашевелится - мы им легко подсунем пару обгорелых трупов в автобусе и быстренько под шумок примем петриот акт.

r ★★★★★
()
Ответ на: ИМХО: Столлман перегибает от shahid

> Глобальная/национальная слежка (в САСШ - aka "Мониторинг") - это вынужденная мера для обеспечения национальной и государственной безопасности, а не чья-то прихоть. Следя за психами и нариками можно выйти на сообщников и предотвратить трагедию. Столлман, видимо, никогда не видел своими глазами, как извлекают обуглевшиеся остатки тел из взорванного террористами автобуса/дома/etc.

Кхм!.. Давай не надо, а? В стране (США) границы дырявые, десять миллионов человек шастают туда-сюда вообще без документов, могут хоть атомную бомбу на загривке притащить, а у нас тут "вынужденная мера" за законопослушными гражданами следить...

Uncle_Theodore ★★
() автор топика

Всем скептикам для начала советую почитать "Гигабайты власти", автор - Киви Берд

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

Батько Столман может опять и жжёт, но он прав. Большой брат не упустит такую возможность. З.Ы. Не использую именной проездной в Ле^WПитерском метро по той же причине.

marsijanin ★★
()
Ответ на: ИМХО: Столлман перегибает от shahid

> Глобальная/национальная слежка (в САСШ - aka "Мониторинг") - это вынужденная мера для обеспечения национальной и государственной безопасности, а не чья-то прихоть. Следя за психами и нариками можно выйти на сообщников и предотвратить трагедию. Столлман, видимо, никогда не видел своими глазами, как извлекают обуглевшиеся остатки тел из взорванного террористами автобуса/дома/etc.

вот только неучёл ты то что -- взрывают это -- спеццслужбы своихже граждан (для того чтобы навести/подтвердить на мысль о терроризме) . а потом придумывают "антирраристически" законы .

думать нада глобальнее а не ящщик смотреть и тупеть ..

anonymous
()
Ответ на: ИМХО: Столлман перегибает от shahid

>Следя за психами и нариками можно выйти на сообщников и предотвратить трагедию.

Вот и пусть следят за психами и нариками. За _всеми_ следить не надо. Или ты не знаешь, как затыкают дырки в следствии?

anonymous
()

а виндускопец -- уже обсуждали?

:D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Яйца, заворачивайте в фольгу яйца!

вы не теряете надежды получить премию Дарвина?

fdm
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ... а вот ЛОР - похоже выкупила/проплатила корпорация ms: НАФИГА БЫЛО ТАКОЙ ЗАГАЛОВОК ПИСАТЬ?????????????

Разве заголовок не соответствует содержанию? :D

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Например с меня в военкомате сняли отпечатки аж 2 раза. Одну копию оставили себе, а вторую отправили в милицию. Прям как преступника какого.

Именно - вот я как житель для которого якобы это все делается сижу и не понимаю каким образом моя жизнь как обычного гражданина станет лучше если надомной постоянно висит колпак тотальной слежки и меня априори рассматривают как преступника? Я не вижу _людей_ выигрывающих от такой схемы кроме желающих все контролировать силовиков и выжимающих бабло корпораций. Спасибо - но по мне лучше разрешение иметь дома AK и право защищать свою жизнь с применением оружия, чем подобная "безопасность".

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кстати да, разговаривал с одним товарищем, который воевал в Чечне, оказалось он имеет аналогичное мнение...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>> ... а вот ЛОР - похоже выкупила/проплатила корпорация ms: НАФИГА БЫЛО ТАКОЙ ЗАГАЛОВОК ПИСАТЬ?????????????

>Разве заголовок не соответствует содержанию? :D

судя по садержанию -- он вообще против online систем в этой области .

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> судя по садержанию -- он вообще против online систем в этой области .

Нифига, он именно на GNU жмет. Мы, типа, разрабатывали для свободы, а вы использовали для слежки!.. ;)

Uncle_Theodore ★★
() автор топика

>Например с меня в военкомате сняли отпечатки аж 2 раза. Одну копию оставили себе, а вторую отправили в милицию. Прям как преступника какого.

спасибо что сказал .. мне скоро в военкомат .. нада попросить гугла расссказать как стереть отпечатки с пальцев....

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>судя по садержанию -- он вообще против online систем в этой области .

Против неанонимных онлайн систем. Что надо сейчас - так это протолкнуть каким либо образом законы об анонимизации. ЗАпрет регистрировать покупателя услуги, если он сам не дал такого права.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>> судя по садержанию -- он вообще против online систем в этой области .

> Нифига, он именно на GNU жмет. Мы, типа, разрабатывали для свободы, а вы использовали для слежки!.. ;)

аааа.... вот оно как хитро...... спасибо что сказали ..

:D :D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

> Спасибо - но по мне лучше разрешение иметь дома AK и право защищать свою жизнь с применением оружия, чем подобная "безопасность".

Ты будешь смеяться, но у меня есть АК дома. И право защищаться... :)

Uncle_Theodore ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

> Например квартирный вор будет точно знать, когда меня нет дома и т.п. А попадание логов третьим лицам, как показывает практика, дело весьма вероятное.

Чудак человек! Квартирный вор как раз побоится к тебе лезть, потому что все его передвижения отслеживаются! А доступа к логам у него просто нет. Его не так просто получить квартирному вору, даже если система не абсолютно надежная. Ему гораздо проще было бы договориться с участковым. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Следующим шагом будет вшивание чипа в ж*пу

Думаешь следущим?

http://en.wikipedia.org/wiki/RFID#Human_implants

In 2004, the Mexican Attorney General's office implanted 18 of its staff members with the Verichip to control access to a secure data room.

Сколько народу тут работает в военке, госструктурах, силовіх ведомствах, режимных заводах или просто с доступом к закрытой информации? Что дорогие мои сисадмины - информацией рулим? Будете первыми кому вошьют чип, если захотите сохранить работу.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Чудак человек! Квартирный вор как раз побоится к тебе лезть, потому что все его передвижения отслеживаются! А доступа к логам у него просто нет. Его не так просто получить квартирному вору, даже если система не абсолютно надежная. Ему гораздо проще было бы договориться с участковым. :)

Да ладно заливать. Недавно видел диски с номерами машин за 50р/штука. И это БД _государственной_ структуры. Представляю, что будет если эти данные будут доступны каждой быдлоконторе...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>>Следующим шагом будет вшивание чипа в ж*пу

> Думаешь следущим?

зато нас будут контролировать, наверняка, тоже марионетки), хм... какое-то слабое утешение...

fdm
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Чудак человек! Квартирный вор как раз побоится к тебе лезть, потому что все его передвижения отслеживаются!

Чудак человек! Знаешь какой самый большой контраргумент против введения электронной идентификации? Это воровство identity. RFID это такая херня - просто электронный носитель информации. Вот CD диски медиакорпорации защищать стали когда? Помогло это им? Ператы процветаю? Как только так и сразу нарисуется отрасль киберклайма - водделка чужих чипов - а сканируются они удаленно. И ты обнаружишь что ты сам обокрал свою квартиру.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>И это БД _государственной_ структуры.

Милицейские базы данных телефонов тоже уже 15 лет в наличии. Прямо со значками МВД и все такое - 2 доллара штука.

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.