Столлман протестует против использования Open Source в лондонском метро

>1984 был написан в 50х годах.

В 1948-ом

>> Ты путаешь причину и следствие. Россия издревне авторитарная страна ...

> А как же казачество?

Военнизированное крестьянство, которое за кучку льгот было готово перевешать и перестрелять всех, кто был против самодержавия? Да, действительно, совершенно не при чем...

> Что-то я смутно представляю владельца лесозаготавливающего комбината, ездящего куда-то на метро.... =\

Подключи моск. Владелец ездит не катается от нефик делать, а ездит к врачу, в ресторан, к любовнице. А они то далеко не все ездят на бронированых машинах с тонированными стеклами. Смекаешь?

> Это "регистрация по месту пребывания", названная другим словом. И учёт в военкомате. И полис обязательного медицинского страхования по месту жительства или работы.

> Про вас знают куда больше, чем вы думаете. И без всяких проездных и кредиток.

Не надо подменять понятия "информация, которую я хочу о себе предоставить" на "информация, которую собирают обо мне без моего на то ведома".

> Для этого нахрен не нужны все эти сложности с отслеживанием проездных %)

Но они все это сильно упрощают ))

> Как-то раз нам на дом пришел счет за междугородние разговоры. В счете значился неизвестный нам номер, по которому мы явно не звонили. сумма была незначительная, но, тем не менее. Начали выяснять. Сначала нам в МГТС сказали, что это звонок в какую-то африканскую страну, потом позже обнаружили, что это звонок в какую-то игру. Но это же бред. Не звонили мы никуда. В итоге спрашиваем, что же делать нам, если мы не звонили по такому телефону? Ответ был прост: надо платить.

Старая тема. Подделка международных звонков. Вариант, альтернативный "платить" - обрщаться в органы. Кроме шуток. Время от времени ребята накрывают таких деятелей.

> Для тех - кто не понял. Столлман - борец за СВОБОДУ. Просто он удачно применил эти усилия в ПО.

угу, Дон Кихот и г-жа Новодворская в одном флаконе. Кстати, "Большие Братья" его преследуют везде, а не только в метро, он борется и с "Кока-Колой", бутылированной водой, за экологию, мир во всем мире и даже с книжками про Гарри Поттера http://www.stallman.org/ Это ж больной человек, таких изолировать от общества нужно

> Никогда не думали, что ваши перемещения по городу отслеживаются по базовым станциям?

Дон Христофор!! Вы опять в гриме?! ))

> Это ж больной человек, таких изолировать от общества нужно

От общества, считающего кока-колу и гарри поттера основными ценностями? Пожалуй... )))

> > Это "регистрация по месту пребывания", названная другим словом. И учёт в военкомате. И полис обязательного медицинского страхования по месту жительства или работы. > Не надо подменять понятия "информация, которую я хочу о себе предоставить" на "информация, которую собирают обо мне без моего на то ведома". прости, а что из вышеперечисленного, ты хотел о себе предоставить? и кто тебя об этом спрашивал? :)

> Ну хорошо, мы знаем, что нас контролируют, что эти сведения используют против нас. Теперь скажите, а идеи есть? Кроме "Уйти в леса?"

Альтернатива "уйти" всегда только одна - "перестроить".

> прости, а что из вышеперечисленного, ты хотел о себе предоставить? и кто тебя об этом спрашивал? :)

man "общественный договор" ))

> man "общественный договор" ))

Как тот ман общественный договор, где милиция следит за передвижениями граждан на основе регистрации, отличается от того мана общественного договора, где полиция следит за передвижениями граждан в метро?

>man "общественный договор" ))

т.е. это как бы мы с тобой договорились об интитуте прописки? и о том, что на каждый пук надо получать бумажку у чиновников? и чтобы получить эту бумажку надо принести другие 10 бумажек? да-а-а-а? что-то не припоминаю

> man "общественный договор" ))

ты его подписывал? покажи скан?

> Как тот ман общественный договор, где милиция следит за передвижениями граждан на основе регистрации

Это как? О.о

> Это как? О.о

Точно так же, как и в метро, только гораздо медленнее. Ты регистрируешься по месту жительства -- рассказываешь властям, где ты находишься. Сам причем. Разве нет? ;)

> т.е. это как бы мы с тобой

man, man, man и еще раз rtfm.

>ты его подписывал?

man, man, man и еще раз rtfm. Тебе даже лучше с чего-нить попроще. Договор-оферта интернет-провайдера и т.п.

>Ты регистрируешься по месту жительства -- рассказываешь властям, где ты находишься. Сам причем. Разве нет? ;)

Нет. А зачем? А что, не только в Канаде, но и в США это уже требуют???

> Ты регистрируешься по месту жительства -- рассказываешь властям, где ты находишься. Сам причем. Разве нет? ;)

Ну да. Только при чем тут перемещения? Или ты выходишь из дому не раньше, чем через три месяца? ))

> Нет. А зачем?

Нет? Без регистрации живешь? Вообще-то, в России это противозаконно, насколько я помню. Ну да дело хозяйское... :)

> А что, не только в Канаде, но и в США это уже требуют???

Нет, от граждан не требуют. А при чем тут США? :)

> Ну да. Только при чем тут перемещения? Или ты выходишь из дому не раньше, чем через три месяца? ))

Разница только в масштабе. Перемещения по стране и перемещение по городу. А принцип тот же.

Мне просто хотелось попросить тебя задуматься о концепции общественного договора не на декларативном уровне, а на уровне практического его воплощения. Тем же общественным договором вполне можно оправдать и слежку за людьми на улицах Лондона, и противотеррористические меры, и даже якобинский террор французской революции. Это все слова.

> Тебе даже лучше с чего-нить попроще. Договор-оферта интернет-провайдера и т.п.

ээээ, у тебя общество только в интернете, а в реале девки не дают (с)? :) мне-то действительно "попроще", у меня такового договора нет :)

>Вообще-то, в России это противозаконно, насколько я помню.

А при чём тут Россия? Там много чего противозаконно, в т.ч. оппозиция.

>Нет, от граждан не требуют. А при чем тут США? :)

Я почему-то думал, что тым находишся (по крайней мере - сейчас).

> Ты побольше фильмов голливудских смотри. Для ареста необходимо предъявить конкретное обвинение. А пришить они мне ничего не смогут: вот распечатка из банкомата, где я сегодня снял эту сумму со своего счёта.

А я и не говорил, что тебя арестуют. Я утверждал, что у тебя могут возникнуть мелкие житейские проблемы - придется ходить в какие-то банки, получать какие-то выписки. Анонимность, опять же, раскрывать.

> Я почему-то думал, что тым находишся (по крайней мере - сейчас).

Да я-то тут нахожусь, да вроде же говорили про английское метро да российскую регистрацию, нет? ;)

> Вообще-то, в России это противозаконно, насколько я помню.

У тебя явный склероз. В РФ предостаточно бомжей, и никто не отнимает у тебя конституционного права им стать )))

> Разница только в масштабе. Перемещения по стране и перемещение по городу. А принцип тот же.

> Мне просто хотелось попросить тебя задуматься о концепции общественного договора не на декларативном уровне, а на уровне практического его воплощения.

Очень трогательно. А сам ты последовать совему совету не пытался? Советую в свою очередь помедетировать над разницей между явной возможностью нарушения прав и практическими механизмами их соблюдения. Чтобы легче медитировалось даю подсказку - регистрация гражданина по месту жительства в купе с выдачей ему паспорта, карт соц. и мед. страхования - практические механизмы _защиты_ прав граждан.

> И люди это делают, заметьте, добровольно. Никто же не запрещает не светить кредитку и класть на проездную карточку исключительно наличные? Каждый человек сам для себя решае....

Ага, святая наивность. А народ тайд и блендамед тож добровольно покупает ? Средства принуждения разные бывают и не только (уже не столько) под дулом пистолета.

> Чтобы легче медитировалось даю подсказку - регистрация гражданина по месту жительства в купе с выдачей ему паспорта, карт соц. и мед. страхования - практические механизмы _защиты_ прав граждан.

Да, смешно. Так вот, отслеживание перемещений граждан по Лондону точно так же является практическим механизмом защиты жизни и здоровья граждан от угрозы террористического акта. Скажи, что нет. :)

мда... на рассейском форуме народ спорит о правах англичан на анонимность в метро с подачи американца, при этом забывая что сами имеют "регистрацию", военный билет, ИНН, медстраховку, медкарточки, права, техпаспорта, полисы автогражданки, кредитки (а с ними полные анкеты в банках), договора по каждому чиху, как то за интернет, мобилу, телефон стационарный, документы на недвижимость в БТИ и т.д. и т.п.. за некоторыми, незначительными отклонениями от этого далеко не полного списка. свободолюбцы, йопт :)

Кстати, чтобы два раза не вставать... Расскажи, какие права защищает выдача гражданину внутреннего паспорта.

> Еще раз. Если правительство продает информацию бизнес-структурам, оно совершает преступление. Точка. В цивилизованных странах, где есть общественный контроль и независимый суд, если такие факты выявляются, следует грандиозный скандал...

Я что-то о таких скандалах не слышал. Следуя твоей логике - этого нет ? БРЕД !

> Чушь. Я не давал согласия на то, чобы за мной следили.

Неужели такой наивняк еще есть ?

> практические механизмы _защиты_ прав граждан.

и от чего ж тебя защищают эти практические методы регистрации тебя к примеру? раскрой секрет?

> отслеживание перемещений граждан по Лондону точно так же является практическим механизмом защиты жизни и здоровья граждан от угрозы террористического акта. Скажи, что нет. :)

Читай тред с самого начала )))

> Неужели такой наивняк еще есть ?

А по треду не видно? ))

> Читай тред с самого начала )))

Ласточка моя, это я его начал, если ты не заметил... :D

> и от чего ж тебя защищают эти практические методы регистрации тебя к примеру? раскрой секрет?

Они гарантируют мне осуществление гражданских и имущественных прав + все социальные гарантии. Сюрприз? )))

> Да, смешно. Так вот, отслеживание перемещений граждан по Лондону точно так же является практическим механизмом защиты жизни и здоровья граждан от угрозы террористического акта. Скажи, что нет. :)

Причем что интересно: сначала в "дем"-стране происходит теракт, а потом закручивание гаек ...)

> Ласточка моя, это я его начал, если ты не заметил... :D

Рыбка моя, тогда это подтверждает мою гипотезу о склерозе.. )))

> Рыбка моя, тогда это подтверждает мою гипотезу о склерозе.. )))

Мне очень жаль, что у тебя склероз, зайчик мой, но сейчас речь не о нем, а о твоих двойных стандартах. Ты протестуешь против мер, которые принимает правительство Великобритании (при том, что они действительно странные, но ведь это их дело), но оправдываешь совершенно аналогичные меры своего правительства, использую абсолютно аналогичную популистскую реторику. Некомильфо.... ;)

>да вроде же говорили про английское метро да российскую регистрацию, нет? ;)

Именно про российскую регистрацию - нигде не видел. Может это подразумевалось (по умолчанию)? Но я почему-то "не просёк" это умолчание, потому как первый упомянувший "обязательную регистрацию" - из Канады, второй - из США:) Да и я не из "страны полной и безоговорочной победы большиства над оппозицией":)

> Именно про российскую регистрацию - нигде не видел. Может это подразумевалось (по умолчанию)?

Ну, вроде как российский форум... Если кто-то скажет "президент" или "столица" я ж не подумаю на Николя Саркози или город Багдад... ;)

> Они гарантируют мне осуществление гражданских и имущественных прав + все социальные гарантии. Сюрприз? )))

да, есть немного :-\ то есть если ты к примеру переехал жить в соседний квартал, то ты лишаешься гражданства (нет гражданских прав только у неграждан), имущественных (имущество похоже экспроприируется) и никаких социальных гарантий (к тебе даже скорая не приедет)?

тогда другой вопрос, а является ли регистрация необходимым условием для этих самых гарантий и прав? подсказка: мировой опыт показывает что нет, так как регистрация как таковая существует обычно только для приезжих иностранцев и то не везде и не во всех странах.

> Расскажи, какие права защищает выдача гражданину внутреннего паспорта.

Не знаю как в РФ, но в Украине паспорт давно уже - формальное удостоверение личности. Ни обязательной прописки/регистрации, ни обязательной записи о семейном положении не требуется. Фактически уже лет 5 идёт разговор о замене этого "паспорта" на карточку удостоверяющую личность, то, что её ещё нет - обычная инерность - возражений ни от одной политической силы не слышал.

> забывая что сами имеют "регистрацию", военный билет, ИНН, медстраховку, медкарточки, права, техпаспорта, полисы

Да, но есть нюанс - всё это может быть проверено только с моего ведома, а в некоторых с случаях (паспорт) с согласия.

> Мне очень жаль, что у тебя склероз, зайчик мой, но сейчас речь не о нем, а о твоих двойных стандартах. Ты протестуешь против мер, которые принимает правительство Великобритании (при том, что они действительно странные, но ведь это их дело), но оправдываешь совершенно аналогичные меры своего правительства, использую абсолютно аналогичную популистскую реторику.

Мне тоже очень жаль, что у тебя "особенности восприятия информации". Но если ты не в состоянии различить нарушение прав от их реализации, то я уже вряд ли смогу тебе лично чем-то помочь.

> Не знаю как в РФ, но в Украине паспорт давно уже - формальное удостоверение личности. Ни обязательной прописки/регистрации, ни обязательной записи о семейном положении не требуется. Фактически уже лет 5 идёт разговор о замене этого "паспорта" на карточку удостоверяющую личность, то, что её ещё нет - обычная инерность - возражений ни от одной политической силы не слышал.

Пусть удостоверение личности, но говорить о том, что наличие паспорта защищает права граждан -- нельзя. Права граждан должны защищаться государством -- в этом-то и есть смысл этого "общественного договора", о котором здесь так долго говорили большевики, -- вне зависимости от наличия у этого гражданина каких-либо бумаг и, строго говоря, вообще без каких либо дополнительных условий, налагаемых на гражданина.

> Мне тоже очень жаль, что у тебя "особенности восприятия информации". Но если ты не в состоянии различить нарушение прав от их реализации, то я уже вряд ли смогу тебе лично чем-то помочь.

Ты постоянно уходшь от ответа. Так неинтересно. Я понимаю, что, наверное, для тебя эти вещи очевидны, но в том-то и смысл дискуссии, чтобы обосновать и заодно проверить свои убеждения, вместо того, чтобы задекларировать их в очередной раз. Проще всего сказать "Если ты не понимаешь, что с тобой дураком спорить!", но ведь это признак догматичности и зашоренности мышления.

Ну просто расскажи, как выдача паспорта реализует права гражданина. В Конституции нет "права на паспорт". Соответственно, какое право защищает эта бумага?