PS И мы не закончили про фотографию! Не затронуты даже такие вопросы как приоритет выдержки или диафрагмы, зона экспозамера ... !

Сравнение компьютера и автомобиля/телевизора/холодильника - недостаточно корректно (если только вы не считаете что у вас в голове - мясо). Трудно спорить с тем что бытовым прибором (а комп сегодня - это уже бытовой прибор) должно быть просто пользоватся, но в данном случае это к сожалению - утопия.

Хотя линух и не уступает во многих случаях в простоте винде (тому примеры - упоминавшиеся live CD), но от информационной машины стоит ждать большего. Но возможно это ("ждать большего") станет только тогда, когда человек разберется с самим сабой, тогда и войны кончатся, и в самолетах стрелять перестанут, и компы по людски заговорят.

А "любители бабок" - закройте на минуту свои голодные рты/карманы/кошельки, и подумайте о своих правнуках. Детей своих накачать деньгами вы можете, а тем кто будет позже - самое большее что можете оставить - нормальное общество. А у соседа - всегда мерс длиннее.

PS: anonimus'ы которые хотят что бы их различали : - подписывайтесь

>ЗЫ: Господа, плз, не давайте в качестве контраргументов грамматические
>ошибки авторов - жалко смотрится...
Не думаю, что это контраргументы.
Это просто маленький тест на пригодность написавшего к процессу мышления.
На мой взгляд, если ты увидел в двух словах три грубейшие ошибки - не стоит дискутировать со столь невежественным человеком.

GPL хороша пока речь идет о написании СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. Здесь вовсю работает принцип - "ты мне я тебе". И это правильно. Но когда речь заходит о тех же игрушках, офисе или издательских пакетах, тут уже возникает проблема - 99% пользователей подобного софта ничего не могут дать взамен кроме денег (а деньги давать никто не хочет и не будет, пока их к этому не принудить). Поэтому данный вопрос должен как-то регулироваться. И тут GPL конкретно пасует. Брать деньги за поддержку? Оглянитесь вокруг - рынок такого рода услуг очень невелик, а с улучшением программ имеет стойкую тенденцию к уменьшению. Примеры налицо - если три года назад имело смысл платить тому же SuSE за то, что они помогут поставить и настроить их дистр, то теперь это практически не имеет смысла - сделать стандартную установку SuSE может любой кульный хацкер. Более правильный путь - предоставлении поддержки И ГАРАНТИИ. Но тогда софт существенно подорожает (стоимость программы должна покрывать сумму возмещения возможного ущерба). Кроме того - это традиционное ремесло обычных страховых компаний. Да и зачем нужна гарантия на игрушку? Требовать возмещения морального ущерба за случайно потертый сэйв? Себе дороже. Кроме того, подобный путь ведет к появлению двух версий одного и того же продукта - исключительно глюкавой бесплатной и качественной коммерческой. Чтобы такого не произошло нужна уже законодательная база.

>Это просто маленький тест на пригодность написавшего к процессу мышления. На мой взгляд, если ты увидел в двух словах три грубейшие ошибки - не стоит дискутировать со столь невежественным человеком.

А также злоупотребление блатным и прочим жаргонами ("Типа конкретно баклан ты мудак" и пр.).

>GPL хороша пока речь идет о написании СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА.

1)GPL хороша, пока есть необходимость в помощи других людей.

Если все уже сделано и доработок не требуется - нет смысла в GPL, либо отдайте в public domain либо продавайте на своих условиях.

Например, gpl слабо (или вообще не) подходит для произведений искусства - там даже недостатки являются авторскими и не подлежат исправлению.

Например, в phpbb движок отдан под GPL (его надо дорабатывать, развивать, чистить и т.д. ), а вот скин (даже стандартный) отдан под закрытой лицензией, потому что это авторская работа и тут приглашений к совместной работе никто не делает.

Например, в игрушках имхо глупо отдавать уже написанные наемными художниками wad-ы под GPL. зачем?

А вот движок зачастую имеет крупные проблемы, которые так и не решаются, потому что все закрыто.

2 LamerOk (*) (2002-11-02 04:07:45.415)

Обманываете, уважаемый. Вы никогда не говорили "_опитмальном в среднем__". Вы говорили "Я спрашивал (хоть и риторически, чего видимо не все поняли :-))) ) не "для большинства случаев", а вообще для ВСЕХ случаев" - LamerOk (*) (2002-10-31 23:09:33.169) (Или склероз?) :)
А при мне и самолеты падали, и машины бились, и линукса (как и винды) на выставках ж... показывали :)
Да, я говорил и говорю, что pnp - это автоматизация. По вашему, это ТОЛЬКО GUI? А что, в линуксе автоопределение отсутствует? Надо же, а у меня кое-что автоматом обнаружилось... Опять не повезло, наверное, с виндов (с соседнего винта) надуло. А вы с линуксом как? Только почитать? Или ставить пытались??? :)))
Не ошибся.
Слак сейчас - "It contains an easy to use installation program" (намекаю - это - про установку). Сами найдете про ранние версии, или догадаетесь, логик вы наш (не сможете - скажите, помогу)? :)))
Шляпа сейчас - "Simply adjust settings using graphical tools" (намекаю - это - про настройку)(надо же, какие дурачки, в то время, как LamerOk говорит, что гуй дерьмо и тупость, имеют наглость заявлять про простоту в графике...) :)))
Мандрейк сейчас - "Инсталлятор Mandrake обнаруживает и настраивает автоматически большинство устройств"

Извините, такое впечатление, что я со своими крайне скромными знаниями по линукс тут далеко не крайний... :)))

2 Crazy Alchemist

5+

Про ЗЗЫ. Мне тоже не хочется. Я и не тыкаю (я на 2к). Но вокруг меня много людей, которым это нравится, и они этим (с разным успехом) пользуются. Есть новая фича, облегчающая ИМ (и другим таким далеким от техники людям, как они) жизнь. Остальные могут ее отключить, держа в голове такую возможность. (а другого бесит звонок СВЧ-печки при окончании подогрева. Ну и что?) :)

2 PitStop (*) (2002-11-02 11:33:45.729)
Это вы про себя ("десяток пиздоболов")? Ведь вы сами все это начали (Лучше бы с терроризмом боролись. PitStop (*) (2002-10-26 10:57:25.422) :)

Виндузятник

2 Anonymous[*]

So sory friends, about off-topic..

2 Anonymous[*]
>И за чем обычному человеку знать как менять timing-belt я в толк не возьму

Затем, что неплохо бы понимать машину на которой ездишь. Так же не плохо было бы знать какие ролики при этом меняются, какой завод их поставляет на конвеер и как с этого завода их заказать, чтобы они быстро пришли в Россию по цена 2 раза ниже оригинальных в рознице. Не плохо было также отдать их в хорошие руки хорошего человека, который понимает и уважает свой труд. Просто потому, что к не самым плохим моторам, скажем X20XEV или 1JZFTE можно и относиться неплохо. Просто так.


2 Anonymous[*]
> У тебя машина есть? Заедь за мной, мне надо съездить кой-куда. Да денег за бензин и время я тебе не дам. А что не заедешь? Да ты просто жлоб.

Я - заеду. Просто так. Потому что вырос в небольшом северном городе в местности, где заглохший мотор за 20 км от города в минус 40 означает, что через пару часов смерть спокойно и холодно посмотрит в твои глаза. Я - заеду, потому что придеживаюсь в жизни принципа Со-трудничества, а не Выживания в одиночку, и для меня это единственный способ чувствовать себя человеком. И я постараюсь сделать так, чтобы никогда не увидеть огромных, переполненных болью, глаз, в которые ТЫ вряд ли не сможешь посмотреть, особенно если цена вопроса - это 30 монет белого металла, которых жалко на бензин. Я за тобой заеду... а ты за мной?


2 Anonymous[*]
>Ага. Ты бы взгялнул бы на то что происходит в консоле RH8.0 да уж локализация... А комерческие программы локлизованы весьма не плохо, для тех кто за них платит, а не для тех кто их по 80р диск покупает.

А что там происходит? Ты чего? Оступился и в крик? Ну нет там раскладки ru-utf, но повторюсь (sorry) чтобы сделать её ручками понадобилось 15-20 минут, даже такому ламеру как я. Ты мне напиши - я вышлю со всеми иструкциями по установке. А также расскажу как это сделать самому. Или ты настолько интеллектуально крут (ты тут вроде говорил, что умеешь думать), что привык бороться со следствиями не понимая причин, и признать небольшое непонимание маленькой проблемы - это так больно для твоего эго? Да??


2 Anonymous[*]
> Нормально сконфигурированная система вирусам не подвержена. Чему потверждением мой компьютер где антивирусов нет ровно как и вирусов. Догадайся сам почему.

На NT наезджать не буду. Не самая плохая ось... для SOHO, не серверная.. Простые проблемы.. простыми средствами.. А что-то посерьезнее - так ведь не масштабируется. И не говори мне про квалификаю, я и сам в галстуке хожу, вот только сертификаты твои вряд ли получать буду. И системы делаю business critical, где стоят по 50-60 GB софта. Нормальными руками нормально заточить и NT можно, но вот только какой ценой? Забыв о золотом правиле, что грамотная разработка и администрирование - это не в последнюю очередь искусство достижения равновесия. Так что ли выходит?

Надежная ось говоришь? А ты последний баг с MESSAGES вспомни. Это скажу я Вам совсем не кисло - проломиться с Guest'a до LocalSystem. И на баг-то уже не очень похоже, скорее проблемы архитектуры, тут и антивирус вряд ли поможет. Кстати по архитектуре почитал бы для общего развития about Plan 9.

Безопасная ось говоришь? Думаю, что на почти любой дистрибутив Linux можно поставить, скажем RSBAC, и чуть поразмышляв и повозившись можно простыми средствами добиться уровня безопасности где-нибудь около B1 по common criteria. Ты на MS это повторить сможешь? Ну хоть чуток? С какими ограничениями? А цена вопроса в $? Хотя ты вроде говорил, что человек не бедный - можешь себе позволить..


2 Anonymous[*]
> Теперь тебе повторю: Вот тебе цитата из того что я написал "Еще раз для тебя (я смотрю тебе вообще по два раза приходится повторять прежде чем до тебя хоть начнет доходить), ты можешь писать под какой хочешь лицензией, но 1) называть свободной ее нельзя ни под каким видом 2) гос. разработки вести нужно под BSD. Ни чего большего я от тебя не требую." Мне эти слова перед каждым постингом повторять?

А ты как - не устал повторять-то? Себя цитировать? Настолько крут, авторитет без имени? Правда? Рассуждаешь вот тут так легко о коде и о Свободе... А Свободе дисскутировать не буду - предложу вначале так это немного почитать скажем Бердяева, Флоренского. А потом ответить себе на такой простой вопрос: если ты не можешь отказаться от "своего" кода, то кто кем "владеет". Ты кодом или код тобой? Это не схоластика, это очень серьезный вопрос для думающего человека.
Я возьму на себя наглость рассказать тебе о твоей свободе. Свобода твоя - это "свобода" человека Потребляющего. Свобода высокомерно-пренебрежительно присваивать себе результаты сотен человеко-часов чужого труда и свобода впаривать эти результаты менее понимающим людям. Твоя "свобода" - это свобода произвола крупных корпораций, свобода безответственности EULA, свобода черных ящиков и свобода маркетингого оболванивания пользователей, вместо РЕАЛЬНОЙ заботы о них. Свобода подсаживания людей на шприц закрытых решений далеко не всегда высокого пошиба (скольких ты подсадил кстати - наверно поболее моего-то?), а потом свобода чуть прикрытого вымогания из них денег - называется это необходимый support. Вот почему тебя так жгёт GPL.. Лично ты сам сколько тестов написал? И не считай меня анархистом, об ИТ-бизнесе, управлении инфраструктурой, стоимости владения, бюджетах и ROI я легко с тобой побеседую.

Есть еще другая свобода - Свобода человека Созидающего. Свобода в попытках понять суть проблемы, свобода изучения системы и понимания причин, а не следствий, свобода в контроле за каждым битом в системе, и как результат - свобода Творчества. А еще есть свобода в понимании, что мощь и элегантность (если это дейстительно так) твоих решений под GPL будет жить и развиваться своей жизью, а не сгинет в небытие корпоративных черных ящиков. А еще есть большие бородатые дядьки, с ясными глазами и разумом, которые всегда готовы подставить локоть и поддержать тебя. По своему свободному выбору - просто так.

Ты говоришь о несвободе GPL - у нас с тобой разные понятия свободы, а уж тем более независимости. Тебе сложно непонять уровень и качество свободного кода под GPL - когда над тобой не висят ни сроки, ни бюджеты, ни RUP (хотя штука хорошая), а есть только Свобода Творчества и Ответственноть перед пользователями.

2 Anonymous[*]
А Столлмена не трогай - ты его не знаешь, с ним не работал, и биографию, наверно, не читал. Его имя уже списано в новейшую компьютерную историю красивым свободным шрифтом. А ты остаёшься безымянным. Мне жаль тебя anonymous, по-человечески, честно. Когда-нибудь ты можешь обернуться и понять, что 10-20 лет своей жизни ты просто выбросил на помойку (я - уже обернулся).

2 Anonymous[*]
А еще читая твои постинги не только в этой теме, закрадывается ко мне мысль, что казачёк-то засланый. Уж не платят ли тебе толстые дяди из MS, за то, чтобы ты так последовательно гадил в души хорошим людям. Если это так - то у тебя одна из самых дерьмовых работ в мире, с моей правда кочки зрения. Но ничего, души у нас юниксоидов крепкие, на stress test и mem leak уже не раз уже проверенные, и не такую хрень вынесем.

И на последок:
Мужики! (непечатное)!. Мы (Вы, ты, я) во что (непечатное) LOR (непечатное) превращаем? В непечатное? И каким со стороны представляется GNU/Linux community? Как могут себе серьезные люди позволять гавкаться из-за тявканья (непечатное) anonymous'а, настолько своим эго ограниченного, что даже не понимает собственной ограниченности. У нас что других проблем нет? (Непечатное!!!!!!)

P.S.
... это ж надо было так изговнять тему-то. :((

То есть BSD настолько плоха, что пользоваться ею можно только в виде
mac os x?
А если она такая хорошая, то что же к ней только в этом году
поддержку 3d ускорения прикрутили?
А сколько лет netscape пускали линуксовый, потому что под охренненную
BSD никто его делать не хотел и bsd-шникам пришлось эмуляцию линукса
в систему встраивать.
Взглянем на wine и winex под BSD.
Если она такая хорошая, что же ее IBM себе не возьмет?
Денежки платить за нее не надо, хотя и можно (так же, как IBM
вкладывается в линукс), все можно выпустить своим продуктом.
Но что-то она такая хорошая и стабильная не нужна им.
Бедненькие, даже компилятор свой не смогли написать и пользуются
"убогими Х, которыми ни один нормальный человек пользоваться не будет"
(фраза в постинге на 6-й странице - не моя).
Написали бы свое.
А BSD будет работать в Itanium 2 и AMD 32-64?

Спор бесполезный. Стабильность означает консерватизм. Но не до такой
же степени.

А что касается клевого нового стека XP - он, конечно, может и новый,
но судя по nmap ошибки в нем те же.

Прикрываться госинтересами с целью 100 % захвата всего рынка по меньшей мере - подло. У Мелкософта и Пингвина совершенно разные ореолы обитания. MC - платформа пользователя, Пингвин - платформа для разработки серверных Web-приложений и, собственно, серверная платформа. В эту же категорию можно отнести различные виды Бзди. Конечно, чтобы использовать Linux/Unix в своей работе, нужно ручки иметь заточенные как надо, а не кривые.

2 anonymous (*) (2002-11-02 15:08:19.977)
Насчет "с терроризмом боролись" это я не про себя. Есть более компетентные люди. Надеюсь.
Насчет безопасности США - это я про всех! Здесь что? Сайт для эмигрантов из США или русскоязычных американов?

А насчет пиздоболов... Так я готов продолжить. Я отвечу на свои вопросы. И ...

Ну до чего же страшный тред! 8)

Предлагаю под каждым ньюзом давать линк на отдельный канал в чате.
Или заводить его автоматически если число постов превысит 50, так
чтобы можно было зайти и поговорить о жизни и о себе, особо не обращая внимания на топик :)
Например чат "Лицензия GPL угрожает национальной безопасности США" куда можно зайти и поговорить душевно о самолетах и телевизорах :)

Виндузятнику.

"Обманываете, уважаемый. Вы никогда не говорили "_опитмальном в среднем__". Вы говорили "... вообще для ВСЕХ случаев" "
Ну и где обман то ??? Или вы не знаете, как вычисляется среднее арифметическое ??? :-))))))))))

"Да, я говорил и говорю, что pnp - это автоматизация."
Видимо вам не суждено понять меня. :-)))))
" По вашему, это ТОЛЬКО GUI?"
Гы-гы-гы. По-моему, это вовсе не гуи. Скорее нечто противоположное. :-)))) Попытаюсь пояснить, автоматизация - это возможность (еще раз подчеркиваю - возможность) многократно выполняемые однотипные операции поручить технике. Поручите ка в виндах технике все нажатия на "океи", "нексты" и прочие "йес". :-)))))))))

"Не ошибся."
Вы каким образом читаете адресованное вам ?? Через предложение ??? :-)))) Или вы утверждаете, что возможности нынешних дистров линуха равны возможностям этих же дистров пятилетней давности ??? Так что все ваши рассусоливания про "изи ту юз" и "графикал ту-улз" - мимо тазика :-)))))

Анонимусу-дятлу.

"Цена опередляется величиной которую покупатель согласен заплатить, а не частями целого продукта."
Иди учи теорию стоимости. Когда поймешь, чем теория предельной полезности отличается от теории рыночной цены равновесия и в чем они обе состоят - возвращайся.

Ну знаете - говорить о том чо ГПЛ плохо или супер круто - НЕЛЬЗЯ ибо это бред, ИМХО ГПЛ это очень хорошая идея тк Я юзаю ее и нормально - не считаю что пишу что-то на халяву, работаю программером и пишу коммерческие проги - но это не творчество, творчество это когда пишешь от души и то что интерестно и поэтому это неплохо получаеться и пихаешь ее под ГПЛ (бздяшная лицензия мне не нравиться), но вдруг если кто-нить захочет мою ГПЛ прогу с новыми фитчами и тд и тп - мне не мешает сделать так и продать ее за деньги - поэтому не надо ля-ля. Zmey[FM] aka Alphex Nonamed

2 LamerOk (*) (2002-11-03 01:33:05.629)
Да, красиво, как уж на сковородке. :)))
Ну-ну...

А Zmey не учился так случайно в МИЭТ (Московский Институт Электронной
Техники - Технический Университет)?
Простите за оффтопик - был у меня знакомый, так же звался.

В общем, похоже что про угрозу национальной безопасности США общедоступной лицензии GNU мы выяснили - все это <рок-н-ролл> :)

А действительно, что там с PAL/NTSC/экспозицию/диафрагму/давление/кресла/... ? :))

Crazy Alchemist

Да анонимус опять бердит что-то по поводу нтсц и отличия прям ох... от всех остальных систем.

Привет всем! >На мой взгляд, если ты увидел в двух словах три грубейшие ошибки - не стоит дискутировать со столь невежественным человеком. И не стоит допускать простых мужиков, а баб и вообще к выборам, а то писать не умеют, а выбирать лезуть со страшной силой, обнаглели совсем. Больше терпения к окружающим.

Правильно нех.. пускать их к выборам, бабулькам раз пенсию повыше дали и подарочек. И сказали - голосуйте за того. Ну большая часть быдло, вот и побежали голосовать. И в голове не укладывается, что оставщиеся года 4 будут хуй сосать

anonymous (*) (2002-11-01 22:36:08.308):
> Одно из ограничений QPL, то что патчи должнеы быть распостранены отдельно от библиотеки.
Со второй редакции Тролли отдают свободную версию Qt под GPL.

> Покупатель который не платит для меня не существует как физический объект.
Я-то думал, мсье программист, а он, оказывается, продавец!

GPL придумали специально для защиты от таких, как ты :), которые в любом
субъекте/объекте видят покупателя - прочие сущности для вас не существуют
как физические объекты.

Я, например, не продаю свои программы.

>Правильно нех.. пускать их к выборам,...

Вы всегда выступаете с первой позиции, мол мы самые умные и нормальные, и всё решим за остальных, а как вам нравится вторая?

2. Дураков больше, они правы по праву большинства, поэтому нормальные люди должны совершить харакири, а дураки сами между собою разберутся.

>а то писать не умеют, а выбирать лезуть со страшной силой,
И не только выбирать. Вообще, чем тупее и невежественнее конкретный индивидуум, тем ему проще даются решения космической величины и космической же глупости... :)
Читайте Булгакова, что ли...

Мой конкретный окончательный ответ космической величины - 42. Булгакова мы любим. :)

>Я, например, не продаю свои программы.

Насколько я знаю, тебе университет за них платит. А вот перестанет платить - и ты моментально уйдешь искать того кто платит.

>Насколько я знаю, тебе университет за них платит. А вот перестанет
>платить - и ты моментально уйдешь искать того кто платит.
и все повторится.

офф топик

2 jackill (*) (2002-11-03 05:53:02.021) нет там Я не учился - Я вообще из Питера

Виндузятнику

>Слышь, пионер, словами не бросайся... :)

Аргументы кончились. Начались оскорбления.

>1. Твои слова - "_ЛЮБЫЕ_(!) попытки настроить телевизор в режиме отличном от автоматического - головная боль для ЛЮБОГО, назависимо от уровня квалификации".

Да, мои слова.

>Про пульт ТЫ НИЧЕГО не говорил.

Да, но ты почему то не учел, что пульт может потеряться, батарейки в пульте могут сдохнуть /etc. Или это - достаточно серьезная неисправность для того, чтобы нельзя было настроить телевизор? Да?

>Это потом кто-то высказался, а ты, сам ни хрена не зная, и не проверив, подхватил, и начал хамить.

А может быть это ты же и был (только забыл или не захотел добавлять автограф). Мысли во всяком случае очень схожие.

>А ты не пробовал управлять машиной, сняв руль? Голова будет болеть посильнее... :)))

А пульт, оказывается, столь же важная деталь, что и руль у автомобиля? Не знал :)

>2. "Примеры: берется ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ телевизор, и БЕЗ ПУЛЬТА ты настраиваешь конкретный телеканал на конкретном канале телевизора. А мы смотрим на твои усилия и смеемся:))"

Мои слова.

>Современные телевизоры Sharp (http://www.sharp.ru/product/?cat=5) линия 21A2, 20A2, 14A2, 21AG2... - все канальные настройки можно делать и с панели - читай описание и отвечай за базар

ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно, практически же - затруднительно.

>Не уссался смеяться-то??? :) А отвечать за базар??? :)))

Вот когда ПОКАЖЕШЬ, КАК_ЭТО_ДЕЛАЕТСЯ на любой из приведенных тобой моделей, тогда и будем обсуждать, ответил ли ты за базар. А пока - слабовата аргументация.

>И откуда такие крутые грамотеи берутся...

На себя сначала посмотрел бы...

Я тут наконец дочитал книжку Линуса - последние 10 листов все не досуг было досмотреть.
Мне понравилась его аналогия фрисофта с наукой. В самом деле если следовать логике многочисленных анонюмосов непонятно как она вообще может быть 8) Солдаты, проститутки, ростовщики и ремесленники - это понятно - они себе на хлеб зарабатывают, понятно как, а вот как наука может иметь место в практичном обществе, да еще в котором так много бедных и голодных..
Подумайте об этом - может стыдно ей заниматься и вообще ученый - это наемный рабочий, служащий учреждения или художник? Выбрав что то одно из этого списка мы ошбемся как четверо слепцов из байки, пытавшихся дать определение слона.. ;)

Вообще говоря, Линус там сравнивает сообщество свободных программистов и коммерческие софтверные организации как ученых и церьковь в средние века. Церьков всегда очень подозрительно относилась к науке, более того, всячески стремилась задушить и изничтожить ее, опасаясь того что ученые хотят уничтожить ее саму, а на самом деле им церьковь как таковая была совершенно безразлична, многие даже сами были верующими (как сейчас многие - богатыми) - они просто делали то что им интересно, вообще небыло у них такой цели как разрушить какую либо церьков (как сейчас - разорить какую либо богатую корпорацию)

Вообще ученые так и остались бы преследуемыми всем обществом придурками-маньяками (как сейчас часто представляют хакеров) если бы общество не просекло то, насколько может быть полезны их бестолковые бесполезные заниятия. Те страны в которых просекли эту обратную связь резко пошли вперед, в отличие от тех где видели угозу госбезопасности и долго гонялись за ведьмами ;)

>Да анонимус опять бердит что-то по поводу нтсц и отличия прям ох... от всех остальных систем.

хм... это я-то? :) Ну давайте тогда дальше бредить про то, какие хорошие винды и какой плохой линукс... :) Или про то, что GPL лезет в карман честным программистам... :)

И потом, про различия я ничего и не говорю, мне просто интересно что дальше-то будет :) Народ жаждет хлеба и зрелищ! ;)

Crazy Alchemist

Re:Re: Очередное нарушение GPL

Анонимусу: Опять ты про ПДД. И опять будешь утверждать, что с неисправными тормозами МОЖНО ехать НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ? Или просто будешь делать вид, что кого-то якобы "посадил в лужу"?

Придется разобрать подробнее весь полет "экономической" мысли...

_____Тезис1__________

Программированием под заказ можно было прокормиться тридцать-сорок лет назад, и так оно и было. Сейчас можно прикинуть - сколько в мире пользователей ЭВМ - счет идет на сотни миллионов. Для каждого писать под заказ - седалища не хватит. К тому же, как уже было справедливо замечено - программа, написанная под заказ не обладает гибкостью.

Да и зачем оно скажем, какому-нибудь дяде Васе для смотрения порнухи и биржевых сводок надо под заказ написанный браузер?

______________________

Логически "блестящий" "вывод" в духе работы стало _безбрежно_ больше (сил не хватает все окучить :) ---> прокормится на таком рынке просто невозможно....

На самом деле писанием софта "под заказ" стало труднее прокормится потому что деньги потенциальных заказчиков _уходят_ на покупку всяких "патентованных средств от облысения" сиречь "Универсальных Пакетов" (офисов и иже с ними)

А в целом мда... гебельс просто отдыхает :(

________________Тезис 2________________

Да и зачем оно скажем, какому-нибудь дяде Васе для смотрения порнухи и биржевых сводок надо под заказ написанный браузер?

С другой стороны, дяде Васе жизненно необходимо если не первое, то второе, при этом он хочет чтобы управление всем этим хозяйством в идеале сводилось к двум кнопкам - вкл и выкл. Если допустить к тому моменту победу свободного софта, то кто-то должен "свободно" горбатится и писать необходимую дяде Васе программу, а потом еще выслушивать заявления что "нихера не работает" и клянчить деньги на поддержку (но так как дядя Вася хочет чтоб было две кнопки вкл и выкл, то о какой поддержке может идти речь?) либо дядя Вася останется с носом (он бы и рад заплатить, но ведь не миллион за индивидуальный заказ). Решение проблемы возможно только одно - появляется кто-то, кто пишет необходимую программу, закрывает ее и продает всем страждущим - в итоге все возвращается к старому.

__________________________________________

В GPL заложено эволюционное развитие программного обеспечения (практически _все_ уже давно написано/реализованно) и принципиально препятствует, самим существованием свободного варианта X прикладной задачи пользователя, появлению коммерческого варианта в который кто то вбухал денег инвесторов на 2 миллиарда $. Тем самым становится невозможно крутить беличье колесо в котором бегает "Дядя Вася" в погоне за "новыми" версиями браузера, который у него просто есть и просто работает (служа _инстументом_ для доступа к информации, а не новой пищалкой и п-кой его десктопа).

_________Тезис3____самый интересный________________

Принцип "Пользуешься - будь полезен другим" имеет смысл только в пределах коммьюнити, при условии что эта коммьюнити полностью самодостаточна. НО! Программы пшеницу не сеют и пиво не варят. А программисты питаются не битами и байтами. Поэтому сообществу так или иначе приходится взаимодействовать с внешним миром (другими сообществами) для того, чтобы обмениваться результатами труда. В реалиях современного мира - сообщество можно представить себе как черный ящик, где на входе - гамбургеры, пиво и прочее, на выходе - программные продукты и деньги на пиво, гамбургеры и прочее. Деньги не производятся внутри сообщества, поэтому они также должны поступать на вход, причем минимум в таком же количестве, что и на выходе. GPL же, декларируя "свободу" для пользователя тем самым:

------------------------------------

внутри GPL сообщества производятся и потребляются ценности "новой экономики" (постэкономические ценности). Те самые "биты и байты". Никто с появлением новых "постэкономических" отношений не запрещает/прекращает старые экономические, просто доля экономических отношений начинает падать все ниже с ходом развития благосостояния общества....

в этой связи особенно мило слышать визги против GPL от людей живущих на Западе. Для них это наиболее актуально, рынок/старые отношения рушатся именно у них... Невозможно индустриализация творчества, _невозможна_. А беличе колесо преписывания кода из пустое в порожнее GPL заблокирует рано или позно (на _экономическом_ уровне никого никаких прав работать как им хочется не лишая).

Все причие ужасы напоминают вопли в племенном совете об гибели натурального обмена в результате появления товарно-денежных отношений.

Петров Сергей

2kraw:

> Опять ты про ПДД. И опять будешь утверждать, что с неисправными тормозами МОЖНО ехать НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ?

Хватит гнать. Я ни где не говорил, что с не исправными тормозами можно ездить. Эту фразу придумал ты, так что у себя и спрашивай, я же сказал, что с техническими не исправностями при которых запрещена эксплуатация ТС можно ездить, в чем разница очень популярно расписано в пункте 2.3.1 ПДД, которые ты так и не удосужился прочитать.

> Или просто будешь делать вид, что кого-то якобы "посадил в лужу"?

Конечно буду это утверждать, т.к. человек которые говорит с апломбом что есть некие ДЕСЯТЬ таких неисправностей при которых надо ремонтироватся прежде чем ехать, в то время как в ПДД таких всего ПЯТЬ, а потом ты приводишь лист неисправностей с которыми в принципе ездить можно вполне законно. Так что давай читай ПДД и выползай из лужи.

2Виндузятник

>Мне тоже не хочется. Я и не тыкаю (я на 2к)

Ну тут уж я, поскольку не спецЫЯлист, вякать не буду. По-моему - так одна фигня, все равно плод нездорового воображения микрософта... =)))

Да и потом, дело даже не в ней. Обидно, что покупая дорогущий софт, получаешь фактически кота в мешке - скомпилленные бинарники, которые по лицензии даже не позволено дебаггером смотреть (хотя это уж точно развлечение для мазохистов). А чтобы тебе еще и исходник посмотреть - плати раз в 50 больше.... Если еще не дороже... Хотя тут, конечно, у кого - как. И откуда я буду знать, когда и с кем соединяется(точнее, ~лась) моя старенькая 95-я форточка, а главное с какой целью?.... Я даже представить не могу...

В общем, тут совсем глухо и неприятно пахнет. А как быть с жизненно важным и необходимым мне софтом по MIDI/Audio, к которому даже не написать совместимых аналогов под другую ОС, потому что нет даже описания формата "родных" файлов?... Или это такая страшная тайна, что посвящяются в нее только боги?.... Впрочем, вроде бы лицензия не запрещает мне анализировать этот формат....

мдя, чесслово, грустно...

Crazy Alchemist

> MC - платформа пользователя, Пингвин - платформа для разработки серверных Web-приложений и, собственно, серверная платформа.

Дык, не только, в чем все и дело.... Это в начале было слово, а потом Исаак родил - вот тебе и конкуренция М$ :)

А про прикрытие гос интересами - это не просто подло... Дальнейшие комментарии излишни... И мне кажется (причем не без оснований), что и МС и самого БГ давно уже ненавидят не за то, что у них денег куры не клюют, а за то, что они вот так вот "облагодетельствовали" весь компьютерный мир... Благодетели хреновы...

Crazy Alchemist

Да успокоятся убогие, да насытятся голодные, да утешатся обиженные - тогда и поговорить можно ;)
За каждым вторым постом стоит неодетая шмотка, недоеденная корка, горькая слезка и неустроенная задница.. воистину сытый голодного неразумеет.
Вещи о которых тут некоторые говорят созданы неголодными, неубогими и необиженными, потому и понять их многим нет никакой возможности - ну не сформировалась понималка для этого, отсюда и обида и скрежет зубовный..
и что интересно - для этого не нужно быть сытым, талантливым и веселым ;))

сравнение...

>>с твоим скомпиленным но _не_ _слинкованным_ кодом
>Простите, не могли бы вы и это тоже пояснить?
>такое впечатление, что термины теряют своё привычное и (более-менее) >однозначное значение(сорри за тавтологию)

>Cobalt (*) (2002-11-01 17:05:16.708)


Пример компиляции коммерческой программы.

1)gcc <коммерческий код>.c -o comercecode.o - компиляция
2)ar -r libcomercecode.a  comercecode.o     - создание коммерческой библиотеки 
3)gcc    libcomercecode.a libLGPLcode.a  -o commerce_executable - линковка исполняемого файла


в коммерческий пакет нужно будет дополнительно положить libcomercecode.a 
для того чтобы при изменениях в libLGPLcode.a юзер теоретически мог бы САМ провести п.3 при этом никто не гарантирует совместимость новой
версии libLGPLcode.a cо старой.  

PS: Если проще от тебя требуют libcomercecode.a (а не исходник !)

Так понятнее ?
 

Re:Re: Очередное нарушение GPL

Анонимусу: Я тебе уже привел цитаты из тебя же (с сохранением авторских грамматических ошибок). Будь любезен перечитать их. Там ты утверждаешь, что при этих неисправностях можно ехать. Я же утверждаю что СУЩЕСТВУЮТ неисправности при которых НЕЛЬЗЯ ехать. Или ты уже начал утверждать, что СУЩЕСТВУЮТ неисправности, при которых МОЖНО ехать? А то опять получается гинекологический термин "задержка" вместо фотографического "выдержка".

> Вся проблема для виндузятников в том, что они пошли в программисты для зарабатывания денег. А ведь программирование само по себе прекрасно - ведь ты создатель собственного мира. А деньги - ведь каждый сидит на зарплате, не так ли ?

Не так. Одни сидят на зарплате, а другие её зарабатывают. А красивые слова вроде "создатель собсвенно мира, что прекрасно" оставь ясельной группе детского сада, хотя и там могут засмеять.

-------------------------------------

ну и сколько часов в день господин "прагматик" тратит на "зарабатывают зарплату"?

Доля времени которое нужно тратить на достижение достаточного уровня благосостояния с развитием общества сокращается. Если это не так, то нафиг этот "трудовой лагерь с усиленным питанием" нужен?!

Петров Сергей

2 Crazy Alchemist anonymous (*) (2002-11-04 11:05:31.88) Может быть и фигня (всегда хочется лучшего), но, к сожалению, реальной альтернативы для своих (бюрократическо-офисно-бухгалтерских) работ пока не вижу. А удобство от работы, пусть и полученное за деньги, мне важнее возможности смотреть исходники и разрешения чего-то там дописать в кодах, чего я, надеюсь, никогда делать уже не буду (ну нельзя делать ВСЕ самому). :) А кто сказал, что будет легко??? :) Виндузятник

2 Ikonta_521 (*) (2002-11-04 09:11:55.119)
Прокол колеса - дочтаточно серъезная неисправность, чтобы не ехать на легковухе. Но это не значит, что надо ставить сдвоенные колеса или кричать "масдай". Не знал, что пульт важен??? Ну, извини... :)
Я дал ссылку на _описание_ настройки, читать еще умеешь? Сам не разберешься? Теперь верю. Даааа... :)
Аргументация моя, видимо, хороша, так как хамить ты перестал и распальцовку дешевую почти прекратил. Поскромнее надо быть, повежливее... Тебе тут никто ничего не должен. :)

Виндузятник

Finder (*) (2002-11-04 00:50:34.515):
> Насколько я знаю, тебе университет за них платит. А вот перестанет платить -
> и ты моментально уйдешь искать того кто платит.
Уйду в другой университет. И что?

Или на фирму, если наука надоест, а бабок побольше захочется.

Но в продавцы я не подамся, это уж точно. IMHO программисты должны программировать,
а продают пусть продавцы.

2kraw:

> Я тебе уже привел цитаты из тебя же (с сохранением авторских грамматических ошибок). Будь любезен перечитать их.

ДоХтору - излечится сам.

> Там ты утверждаешь, что при этих неисправностях можно ехать. Я же утверждаю что СУЩЕСТВУЮТ неисправности при которых НЕЛЬЗЯ ехать.

Вау!!! Я у тебя что память отбило? Напомнинаю тебе твои же слова от 2002-10-31 18:36:22.162: "Кроме того есть 10 неисправностей, при возникновении которых ЗАПРЕЩЕНО ДВИЖЕНИЕ ДО ПОЛНОГО УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТИ". Тебе мой совет когда начинаешь гнать старайся не быть конкретным, потому как для того чтоб называть конкретные цифры нужно ЗНАТЬ пердмет обсуждения, чего у тебя пока что не наблюдается. Так вот из 10 неисправнойстей при 5 из них можно ехать (цифра 5 получена вычитаением из десяти, пяти реальных неисправностей). Так что давай барахтаться в своей луже дальше пока не поумнеешь.

> Или ты уже начал утверждать, что СУЩЕСТВУЮТ неисправности, при которых МОЖНО ехать?

Почитай правила, прежде чем рот открывать. Там ясно написано, что при части не исправностей при которых эксплуатация ТС ЗАПРЕЩЕНА можно ехать, в то время как ты утеверждал, что езать в этом случае нельзя. А как только тебя к стенке раком поставили начал бредить про тормоза.

>Но в продавцы я не подамся, это уж точно. IMHO программисты должны программировать, а продают пусть продавцы.

И это правильно. В Большом пусть поют, а я буду оперировать (с)опять Булгаков. Но ты утверждал что свои программы не продаешь, подразумевая тем самым что работаешь за спасибо. Я конечно понимаю, что унивеситетская зарплата - это то же спасибо, но важен принцип. Ты ПРОДАЕШЬ свой труд (программы) университету. Университет в свою очередь - обществу (хотя оно часто возражает). Так или иначе - на каком-то этапе конечный потребитель должен платить. Каким образом он будет платить и за что (налоги, пожертвования, за поддержку, за гарантию) - значения не имеет. Имеет значение то, что ты - как конкретный программист, вложивший в продукт свой труд, получишь за него вознаграждение.

Оплата же методом опенсорсной взаимопомощи является заколдованным кругом, который рано или позно разрывается. Ближайшая аналогия - вместо того, чтобы платить скажем фрезеровщику зарплату, я буду давать ему новые запчасти для его станка и шлифовать зазубрины на произведенных им деталях.

Такой метод подходит для энтузиастов, которые изначально не претендуют на оплату, а делают все исключительно для собственного удовольствия.

Finder (*) (2002-11-04 20:47:08.01):
> Но ты утверждал что свои программы не продаешь, подразумевая тем самым что работаешь
> за спасибо.
Я такого НЕ утверждал.

> Я конечно понимаю, что унивеситетская зарплата - это то же спасибо, но важен принцип.
Ну, мне хватает.
Кстати, моя зарплата тут всего лишь в 20 (двадцать) раз выше, чем в России.

> Имеет значение то, что ты - как конкретный программист, вложивший в продукт свой труд,
> получишь за него вознаграждение.
Ну и? Что ты хочешь сказать? Я согласен с тобой.

Моя работа BTW вообще оценивается не по количеству/качеству написанных мною программ,
а по количеству/качеству написанных мною статей. И если я стану зажимать
свои программы, то мои статьи будут меньше цитировать => мне будет труднее
получать гранты (конечно, то же справедливо, если я буду писАть плохие программы).

Кстати, несколько лет назад (до распространения GPL) люди, подобные мне,
постоянно боялись делать свои программы общедоступными - именно потому, что
боялись нечестной конкуренции. Помнится, профессор с немецкой стороны настаивал,
что мы должны поддерживать только коллаборантов, иначе конкуренты быстренько
наши алгоритмы "встроят" в свои программы - и спасибо не скажут.

А теперь этот же профессор озабочен "пропагандой", чтобы как можно бОльшее
кол-во конкурентов "подсело" на наши системы.

2 Виндузятнику

>Прокол колеса - дочтаточно серъезная неисправность, чтобы не ехать на легковухе. Но это не значит, что надо ставить сдвоенные колеса или кричать "масдай".

Это понимать так, что запасные колеса (ВСЕ) должны лежать в гараже, а не в багажнике. Расскажу тебе по большомк секрету: для современного автомобиля/водителя последовательный прокол двух колес на большом пути - ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ неприятность. Особенно если учесть, что далеко не каждая модель современных автомобилей имеет штатную полноразмерную запаску.

(Если уж тебе так приспичило поговорить про автомобили - получи)

>Не знал, что пульт важен??? Ну, извини... :)

Важен?!? Чего не знал, того не знал. Так почему же многие десятилетия прекрасно обходились без него? И почему в профессиональной технике до сих пор эта идея не особенно привилась?

>Я дал ссылку на _описание_ настройки, читать еще умеешь? Сам не разберешься? Теперь верю. Даааа... :)

Еще одно оскорбление. Аргументы давно кончились. Когда ТЫ ПОКАЖЕШЬ как производится РУЧНАЯ НАСТРОЙКА, пусть на указанных тобой моделях (а мы посмеемся), тогда, ты может быть сможешь понять разницу межде ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ_ВОЗМОЖНОСТЬЮ и ПРАКТИЧЕСКОЙ_ЦЕННОСТЬЮ функции. ПОНЯЛ?

>Аргументация моя, видимо, хороша, так как хамить ты перестал и распальцовку дешевую почти прекратил.

Вот только к тебе это, увы, не относится.:(

>Поскромнее надо быть, повежливее... Тебе тут никто ничего не должен. :)

На себя посмотри.:) А про уважение к взглядам прочих участников дискуссии тебе как объясниять надо (это про то, кто, кому и чего должен)?

И по поводу соответствия имиджу: а ты, я надеюсь, ВЕСЬ используемый тобой софт ЧЕСТНО ОПЛАТИЛ? НЕТ? Ну тогда ты много чего должен БГ и Ко.

Бред

2 Ikonta_521 (*) (2002-11-05 09:14:08.597)

Ну так если без колес машине плохо, то по твоему - это фиговая машина? :)
А многие столетия люди без огня прекрасно обходились... :)
А ты еще и с профессиональной техникой знаком?? С ума сойти. А если микшерский пульт случайно потеряется, много ты наработаешь? Значит, вся проф техника - тоже фигня??? :)
Не, не понял. Ранее ты утверждал, что без настройки с панели жить не можешь. А теперь сам сомневаешься в "ПРАКТИЧЕСКОЙ_ЦЕННОСТИ" (С) такой возможности? Класс. :)
Опять утверждаешь, ни хрена не зная. БГ я ничего не должен. Как и Данилову. ПОНЯЛ!!!??? :)))

Виндузятник

2 LamerOk (*) (2002-11-03 01:33:05.629)
Я знаю. Вы - нет. Спросите у местных ученых (Die-Hard где-то рядом бродит) в чем разница "вообще для ВСЕХ случаев" и "опитмальном в среднем" :)))
Вас понять сложно. Я по поводу развития и упрощения сравнивал линукс старый с новым. Поэтому тут ваш переход на винды мне не понятен. (Разве что свернуть в сторону). :)
Естественно, возможности у новых больше (кто бы сомневался). Но очень многое того, что раньше делалось только руками, сейчас делается автоматом. Возражения?
Да. Логика - руль - это не про вас. Похоже у вас логика - тормоз. :)
Очень впечатлителен ваш смех! Он из вашего тазика? :)))

Виндузятник

Зряплата ...

>Ну, мне хватает.
>Кстати, моя зарплата тут всего лишь в 20 (двадцать) раз выше, чем в >России. 

Какая ж у тебя в России зряплата то была 8D ?

PS: У меня разница всего в 4-5 раз причем чем дальше тем меньше ...

PS2: Эх была-б у меня такая (в 20 раз) разница в зряплате ;))