Что за привычка называть GPL "свободным ПО", тогда как это одна из самых не свободных лицензий.

Лучше бы с терроризмом боролись.

Уже

Кто это предполагает что за этим стоит МС? Компьюлента? А даже если и? По-моему, МС специально раздувает страсти вокруг свободного ПО, чтобы от него отвязались антимонопольщики. Эппл они не восприняли как серьезного конкурента, а свободное ПО куда лучше: Конкуренция дорогого (хотя на самом деле он вовсе не дороогой) продукта с бесплатным. Такая конкуренция позволит МС безнаказанно занять ВЕСЬ РЫНОК. А насчет неиспользования свободного ПО в государственных структурах - так тут они совершенно правы. Надо поддерживать собственных производителей а не какое-то интернациональное коммьюнити. К тому же своих значительно проще контролировать.

GPL самая не свободная лицензия из свободных. Если не поленится и пройти по всем линкам, до исходного письма, то увидите, что там говорится о применении BSD лицензии (свободная лицензия в отличии от...) и что BSD лицензия очень полезна для государства, в качестве примера там приводят TCP/IP и что именно свободная лицензия BSD позволила TCP/IP стать стандартом.

В лицензии BSD, "смаку" мало.

Балмер лает, а караван-то идет! Браузер уже просрали, Офис на подходе, корпоративные решения - в процессе просирания, на сервера по-взрослому не вышли, веб-сервисами сами подавились ... Тоска, блин. Ему виноватых найти надо, чтобы объяснить при устройстве на новую работу, почему такая здоровая контора протухла при таком гениальном менеджере.

2anonymous (*) (2002-10-26 11:57:33.405) что за чушь

2 Finder--- ну если бы в америкосии была бы только мс и отсутствовали бы 10-ки линуховых фирмочек (ну чисто америкосовых) то я бы согласился с твоими изречениями по поводу поддержки собственных производителей --- а так получается монополия --- причём с попыткой уничтожить конкурентов прикрываясь национальной безопасностью ( видно других аргументов уж у мелкосаксии нет)----- по поводу же контроля кто кого контролирует а ?

Помнится этот Балмер заявлял, что Интернет направление не перспективное и его Microsoft поддерживать не будет... Тогда то они и упустили момент. Потом пришлось в срочном порядке свою сеть развивать (которая загнулась к стати), да и на браузере не сделали денег, т.к. до сих под демпингом занимаются зато Netscape загнули.

Это все ерунда - цветочки.. M$ все еще прибыль имеет и количество продаж растет, пусть и не так быстро как хотелось бы кому то, слышал что доход за последний год вырос более чем на 100% (!) (это не серверного а всего софта в целом). Хорошо сидит мелкософт - стул только чуть чуть скрипит. Вот когда он начнет разваливаться, когда седалище ощутит невесомость - тогда и начнется настоящее веселье 8) Много голов полетит, не удивлюсь если начнутся уголовные процессы и охота на ведьм по всей свободной стране, подрыв госбезопасности, предательтво национальных интересов и тд. и тп. В мире капиталла легко с деньгами не расстаются, 9/10 людей только ради денег и живут, ради них и умирать будут.. ;)

Инфляция.. рост населения... рост объёмов рынка... Ну и что если чтото растёт в условных тугриках? :-)

ЗЫ:) Чегото они дохленько както: угроза НБ, всегото. Нонча не модно, надо "ОС (GPL) угроза демократии" и "ОС (GPL) - терроризм (пособник) в софте" - вот это сейчас модно...

ЗЗЫ :-) Каааазлы они все там

БЕЙ GPL СПАСАЙ ДЕМОКРАТИЮ!!!

замечательный лозунг не правда-ли ?? как думаите он войдет в обиход борцов за "НЕЗАВИСИМОСТЬ" из стана (DMCA ,MS, etc..) а если честно то я перестаю понимать политику MS , то они офис под XML переводят(что создает равные условия разработчикам альтернативого офиса), то с лицензионными соглашениями мутят http://cin.earthweb.com/article/1,3555,10493_1485861,00.html так что банки вынуждены под LINUX переходить или они фору OpenSource дать хотят ?????

Микрософт молодцы. Они чувствуют рынок и соответственно подстраиваются под его нужды. Правда с увеличением размера компании это становится все труднее и труднее. Восемь лет назад была потребность в дешевых и дружественных к пользователю ПК - ради этого можно было пожертвовать качеством и безопасностью (ну как можно вообще говорить о безопасности пишущей машинки?). Сейчас - во многом под давлением опенсорс-коммьюнити - появляется необходимость в обеспечении безопасности и совместимости. Микрософт на это реагирует - правда для этого придется теперь почти все переделывать заново - а это громадные затраты (отсюда видимо и растут ноги у новой системы лицензирования и усиленной борьбы с пиратством). Первые результаты - .NET и новый офис.

А насчет пиара - так это библейский принцип - око за око. Шавка лает на слона - слон срет на шавку. Или уважаемые красноглазые линуксоиды считают что МС должна спокойно сидеть и слушать как ее поливают грязью (кстати часто необоснованно)?

пиар????????????????????????? У МС есть нехило оплачиваемый отдел маркетинга (хотя по правде говоря не следовало бы туда деньги пихать, программистам бы лучше давали и тестерам), Linux-community как социум создало красноглазых - наши красноглазые маркетоиды ничуть не хуже МС овских, вот и срет GPL слон на коммерческую мську таким же дерьмом

p.s. товарищ Finder, большая человеческая просьба делать обоснованные постинги, к сожалению у меня начинает после ваших постингов и статей скаладываться о вас мнение как о человеке не разбирающемся в сути дела.

Finder
Ну что это все красноглазых вспоминают, смешно - линухсоиды - такие вот упитанные бородатые дядьки - никогда видеть не приходилось? :)

На убогом железе убогие осы всегда рулили - это оправданно и эффективно. Как только компутеры подросли - настала очередь серьезных систем. NT - была хорошей попыткой, впрочем она еще не закончилась.. а что делать - по закону сохранения в природе ничто никуда не пропадает :)
Есть обьективные законы, в том их обьективность и состоит что они вроде как сами по себе, не зависят от конкретного человека или компании. Линух - всего лишь одна грань, ядро на котором строится свободный юних. UNIX слишком ценное достижение компьютерной культуры чтобы так просто развалиться или быть разбитым на осколки несовместимых коммерческих версий - именно с этого все началось, а не с Линуса. Люди во всем мире начали делать независимый юних, была разработана лицензия GPL, система GNU, переписаны многие ключевые функции и базовые утилиты, обнародованы спецификации POSIX, разработана свободнаяя (free) графическая оболочка X (а если вместе - X86free :) Торвалдс все это использовал в своей OS, и конечно же в первую очередь - свободный С компилятор gcc. Не было только подходящего, достаточно хорошего ядра - вот тут и оказался очень к стати linux - и пошло-поехало :) А вы красноглазых вспоминаете, смешно - просто надо посмотреть со стороны, сверху - тогда будет лучше видна эта лавина которая неумолимо набирает обороты и погребет тех кто питает какие то шкурные иллюзии насчет частно корпоративного контроля над научно-техническим прогрессом ;)

Бабки. Всему виной бабки. Кто не дает мне зарабатывать бабки - тот мой враг номер 1. Он угрожает всему мировому сообществу! А-а-а-а-а!

Действительно. Лучше б террористов ловили. Мдя...

По моему, в русском языке, в отличии от английского, слова "халява" (или бесплатно или на шару) и "свобода" не являются омонимами. И тем не менее постоянно происходит подмена одного другим. Этот феномен, имхо, ничем не объясним,кроме как хронической вторичностью всего, что здесь просиходит.

GPL отлично защищает права автора, его последователей или соавторов и свободу пользователя. Никак не халяву, не интеллектуальное воровство, не бесплатное присвоение результатов чужого труда и т.п. вещей. Именно поэтому эта лицензия смогла занять основное место среди всех лицензий.

В случаях, когда нет необходимости защищать имущественные права автора, например, в случаях, когда работа оплачивается сразу и в полном объеме, лицензия GPL не является оптимальной, поскольку накладывает никому ненужные в данном случае ограничения.

На мой взгляд, было бы странно, если бы государство купило базовый набор русских шрифтов и выложило бы их именно под GPL. Тут гораздо уместнее был бы public domain.

Так что не путайте назначения лицензий и все будет в порядке.

anonymous (*) (2002-10-26 11:14:00.553):
> GPL самая не свободная лицензия из свободных. Если не поленится и > пройти по всем линкам, до исходного письма, то увидите, что там
> говорится о применении BSD лицензии (свободная лицензия в отличии > от...) и что BSD лицензия очень полезна для государства, в
> качестве примера там приводят TCP/IP и что именно свободная
> лицензия BSD позволила TCP/IP стать стандартом.

Свободы для всех - быть не может, это всем очевидно. GPL - дает свободу программерам в использовании созданных программных наработок, гарантию, что мощный монополист не захватит эти наработки (добавив фичей для несовместимости и потом закрыв все насовсем и задавив так открытый оригинал). BSD и полностью закрытые лицензии - это реверансы в сторону бизнеса. Понятно что на закрытых лицензиях можно заработать больше (пример - Microsoft), в т.ч. интегрируя туда открытые вещи (вспомним всякий разный BSD-код в продуктах MS, и тот же TCP/IP, который в MS почему-то назвали Microsoft TCP/IP). В результате с монополией огребаем еще больше проблем в безопасности и надежности кода, еще и в цене программ, которую этот монополист диктует. БОльшие прибыли частной компании (пусть и большие налоги с нее в пользу государства) оборачиваются более высокими ценами на софт которые вынуждены платить пользователи (налогоплательщики) в карман этой компании. Кому-то от этого хорошо, но явно не этим налогоплательщикам, которые хотели бы получить софт получше и желательно подешевле. К удешевлению софта как раз и ведет GPL.

Выше понаписанное в нормальном изложении можно найти в статьях RMS - cвоих идей и целей GPL он не скрывает, в отличие от его оппонентов разводящих такую демагогию в своих доводах.

Всякие разговоры насчет того что только крупные коммерческие конторы могут создавать серьезные полезные продукты - несостоятельны, ведь сколько уже примеров софта разрабатываемого открыто энтузиастами оказывается лучше (или во всяком случае не хуже) аналогичных закрытых продуктов разрабатываемых на fulltime якобы крутыми командами программеров в софтверных конторах. Да и новые идеи появляются в первую очередь в научной среде - разработки в университетах и пр. научные исследования, которыми коммерческие фирмы в т.ч. успешно потом пользуются.

Вот и получается GPL - свобода для людей, BSD и закрытые лицензии - свобода для денег. Выбирайте (если конечно считаете что от вас чего-то зависит).

Аксель

>"У МС есть нехило оплачиваемый отдел маркетинга (хотя по правде говоря не следовало бы туда деньги пихать, программистам бы лучше давали и тестерам)"

Маркетинг непосредственно связан с PR и наоборот. Поэтому стоит рассматривать их как единое целое. О том, сколько денег МС дает программистам я не знаю, но уж куда больше чем адвокатам - в этом я уверен (сравните с Netscape/AOL или Lindows хотя бы). То, что против МС пиарят, причем грязно - я могу обосновать хотя-бы примером этого сайта. Почитай многие сообщения от анонимусов и поймешь, что несмотря на всю тупизну заявлений, это действует. Например, многие новости, никакого отношения к МС не имеющие обсуждаются с позиции "Вот теперь-то микрософт отсосет". В этом треде кто-то уже заявлял о том, что они "просрали браузер". Публикация новостей об Oracle и java - как это понимать? Вроде бы и не линукс и не орг и не ру. Зато конкуренты МС. Продолжать дальше? И не надо думать что такое безобразие творится только на русских сайтах - тот же heise.de - весьма красноречивый пример. Сравни с чисто виндовыми форумами: навскидку - dotsite.spb.ru, gotdotnet.com. Чувствуешь разницу?

>товарищ Finder, большая человеческая просьба делать обоснованные постинги,

Если имелась в виду "история интерфейсов", то тут конечно народ был прав - откровенная лажа вышла. Я утром перечитал, сам ужаснулся, но поздно. Потому и не участвовал в обсуждении. Кстати, я считаю что это было правильно - публиковать ее здесь. По крайней мере feedback пришел моментально и по существу (за некоторыми исключениями).

С другой стороны, статья была скорее философская чем техническая, а предметы обсуждения все прекрасно знают и видели. Чего там обосновывать?

>UNIX слишком ценное достижение компьютерной культуры чтобы так просто развалиться

UNIX-сообщество по своей природе консервативно, МС же стремится к прогрессу. Так или иначе, к тому или иному. GPL - это естественная защитная реакция коммьюнити. В контроле над прогрессом ничего плохого нет. МС вместе с ее пользователями и разработчиками можно рассматривать как своего рода государство - в меру тоталитарное, со строго соблюдаемыми законами и налогами, где первостепенной задачей является забота о собственных гражданах, от благосостояния которых напрямую зависит благосостояние государства. В общем, нечто вроде гитлеровской Германии до 39-го года или сегодняшних США.

С другой стороны - коммьюнити чем-то напоминает сегодняшнюю Россию или Китай. Довольно разобщенное общество с ярко выраженными национал-патриотическими настроениями. С преобладанием натурального обмена перед капиталооборотом (сделки типа "услуга за услугу" я отношу к натуральному обмену тоже). Доход населения очень небольшой, соответственно налоги тоже, из-за децентрализованности власти (в данном случае - дистрибьюторов) деньги расходятся непонятно куда и тратятся непонятно на что. Казнокрадство - обычная вещь (а разве тот же редхат хоть копейку отстегнул автору того же gkrellm?). Технический прогресс осуществляется воровством идей и копированием иностранных разработок (хотя ведутся и свои исследования и копии порой бывают лучше оригинала, но редко). Многие граждане эмигрируют при первой возможности. При всем при этом - государство всячески пытается отнести себя к числу экономически развитых и его лидеры постоянно внушают это гражданам. Иностранным же гостям показывают особо благополучные места (вроде Москвы, С.Петербурга или Пекина/Шанхая/Гонконга) либо особо экзотические (Золотое Кольцо, Тибет), при этом от скажем Чечни всячески открещиваются, уверяя что это временно и через месяц-другой там все будет ОК.

И в самом деле, ПО с открытыми исходниками (и вид лицензии не важен), представляет угрозу М$. Я так понимаю, что в случае открытия ВСЕГО кода М$ обнаружится столько дыр, что людям компетентным не составит труда устроить "проходной двор" из подсистем защиты, встроенных в продукты M$. IMHO ЕДИНСТВЕННОЕ несомненное преимущество M$ перед OS с открытыми исходниками -- это, извините за выражение, installed base.

С уважением koivu

Прикольные перлы :)

>UNIX-сообщество по своей природе консервативно, МС же стремится к
>прогрессу. Так или иначе, к тому или иному.

Unix(и linux) сообщество изначально решало реальные задачи. Соответственно, если предлагаемое новшество не приносило реальной пользы - оно отбрасывалось и отбрасывается до тех пор, пока эта польза не появляется. Такой вот пещерный консерватизм.

МС изначально брало простотой, дешевизной и универсальностью продуктов. То есть ни хрена не работает и глючит не по детски, но дешево и просто. Естественно, если ни черта не работает, то и держаться не за что. Хватаем и внедряем все подряд. Такой вот безудержный вал новаций.


>МС вместе с ее пользователями и разработчиками можно рассматривать
>как своего рода государство

Средневековое государство. Конторы ремесленников зарабатывают себе копеечку, а местный барон является всеми ветвями власти одновременно и вовсю пользуется правом первой ночи.

>С другой стороны - коммьюнити чем-то напоминает сегодняшнюю Россию >или Китай.

Если бы Россия и Китай обладали бы столь значительным весом в плане организации международной кооперации, если бы в России и Китае было стольже много действующих и развивающихся проектов, столь же демократичное управление и столь же весомые результаты работы...
Сравнение лестно, но пока неуместно.

> при этом от скажем Чечни всячески открещиваются, уверяя что это
>временно и через месяц-другой там все будет ОК.

А я думал, что самолетная атака и взрывы домов в Москве ставят нас на одну доску с кокосами...
и привечание чеченских ублюдков за океаном - признак явного скудоумия некоторых из них.
Чую, что finder уже бывший соотечественник. нью-шовинист нью-родины...

Германия 39?

>МС вместе с ее пользователями и разработчиками можно рассматривать как своего рода государство - в меру тоталитарное, .... В общем, нечто вроде гитлеровской Германии до 39-го года

Ха-а-арошая аналогия. Вопос в том, хочется ли жить в Германии 39-года, где уже позади аншлюс Австрии и завоевание Чехословакии, где уже дымят трубы Освенцима и Дахау, и не за горами 1-е августа.

Особенно, если учесть, что в этой новой ситуации Манхеттенский проект вполне может завершиться до капитуляции...

Я знаю, что представляет наибольшую опасность для Америки! Ниже будет картинка. Практически каждый выходной день, когда уходят сертифицированные администраторы, которые могут сделать рестарт/ресет сервера эту картинку можно наблюдать на корпоративном портале.

Можно было бы сказать что дескать кривые руки, жизнь не удалась, если бы не одно НО. Наша компания настолько тесно взаимодействует с микрософтом, что на сайте последнего была даже размещена статья об успехах внедрения корпоративной системы где мы приводились в качестве примера другим!

Хорошо что денежки считаются на санах под соляркой и хранятся в оракле, а то бы сидеть нам вечно без зарплаты!

Вот так выглядит прогресс по Микрософту:

Server Error in '/' Application. --------------------------------------------------------------------------------

Index was outside the bounds of the array. Description: An unhandled exception occurred during the execution of the current web request. Please review the stack trace for more information about the error and where it originated in the code.

Exception Details: System.IndexOutOfRangeException: Index was outside the bounds of the array.

Source Error:

An unhandled exception was generated during the execution of the current web request. Information regarding the origin and location of the exception can be identified using the exception stack trace below.

Stack Trace:

[IndexOutOfRangeException: Index was outside the bounds of the array.] intratel.ctrl_calendar.Page_Load(Object sender, EventArgs e) System.Web.UI.Control.OnLoad(EventArgs e) +67 System.Web.UI.Control.LoadRecursive() +29 System.Web.UI.Control.LoadRecursive() +92 System.Web.UI.Control.LoadRecursive() +92 System.Web.UI.Page.ProcessRequestMain() +724

-------------------------------------------------------------------------------- Version Information: Microsoft .NET Framework Version:1.0.3705.0; ASP.NET Version:1.0.3705.0

>Ниже будет картинка. Практически каждый выходной день, когда уходят сертифицированные администраторы, которые могут сделать рестарт/ресет сервера эту картинку можно наблюдать на корпоративном портале.

По рукам надо бить не администратора а программера, который эту хрень писал и не удосужился поставить лишний try/catch. Чтобы увидеть где конкретно он напортачил - подправьте в web.config <customErrors mode=Off/> и смотрите что оно теперь скажет.

Кстати, данная картинка - лишнее подтверждение тому, что .NET Framework таки да - отлавливает переполнения буфера.

Finder Все понятно, разные идеологии имеют место быть.

Большинство пересевших на капиталистические ценности уже психологически неспособны от них отойти. Ну поголодали на бывшей родине - ну мордой в дерьмо потыкались - зато теперь все поняли и могут о чем то судить. Я не говорю ни о ком лично - просто это очень характерно для "бывших". Все это очень по совковому - эдакий американский совок ;) Думаю что даже "коренные" не так категоричны. Как у нас ни любят поливать тупых "америкосов" - все таки многие прогрессивные вещи именно оттуда пришли и там имеют свои корни. Местные могут быть бооольшими прогрессистами :) там всякого народу хватает. Да тот же линух главным образом и развивается в буржуйской америке, со своим прародителем заодно, и чертежи атомной бомбы люди передали добровольно красным, поплатившись за это вышкой, потому как понимали что мир не должен быть однополярным.. И как не любим открещиваться от неумытой России и от Китая заодно ;) как не смеемся над большевиками и красными - дело маркса живет как это ни смешно. Наверное когда говорят что GNU - это коммунизм - говорят это не зря, смена формаций происходит обьективно, более продуктивная и передовая форма организации труда и взаимоотношений показывает свое преимущество. Это трудно понять - ведь мы же сами убежали от коммунизма - ВСЕМ понятна его несостоятельность, да вот не всем - не везде совок партийный или капиталистический. Не вышло с советской кормушкой - тах хоть из буржуйской похлебаем - Америка с ее дерьмом - это круто, как СССР был раньше впереди всех ;) Декорации другие, а клоуны - те же :)

Думаю что не скажу ничего нового если скажу что MS стремится не к прогрессу а к прибыли, и только к ней - будет выгодно - зароют все что ни есть самое прогрессивное, особенно если это снизит доход и или не дай бог приведет к убыткам.. Просто быть прогрессивным - выгодно, вот и все. NT - хорошая система, переносимая, грамотная - но увы она не имеет будущего - разработка закрытая и живет пока за нее платят и ее покупают. Закрытая интеллектуальная собственность выгодный товар, но стоимость его - спекулятивная. Выгодно ее производить продавать и перепродавать - в этом и заключается "прогрессивность" подобных компаний, сам же товар их мало интересует вроде прошлогодих газет - вышел тираж - к вечеру распродан, завтра новый тираж который обязательно должен быть распродан.. и так все крутится - писатели пишут, читатели платят. Это похоже на прогресс но не всегда им является. MS стремится контролировать рынок, используя право на закрытую интеллектуальную собственность. Такое право у нее есть, но суть проблемы заключается в том что заказчикам вообще говоря не нужна эта собственность сама по себе - не нужна им Windows - им нужна технология, решающая их проблемы и нужна поддержка компании или компаний, которые обеспечат работу этой технологии. Все. Монополия на технологию дает возможность также контролировать и поддержку. Но потребителю не нужна конкретно технология Microsoft - они могут взять любую другую подходящую и если кто-то обеспечит поддержку - большего им и не надо. Технологии MS никогда не были лучшими, но была поддержка. Теперь это дело менятеся - можно строить бизнес на открытых технологиях, опираясь на поддержку фирм которые это могут обеспечить в полном обьеме. RedHat, Suse или BestGlobalSuperLinux - без разницы. Именно этого не было раньше - совободное сообщество разработчиков способно создавать лучшую технологию, а складывающаяся сейчас индустрия linux-support-а обеспечит внедрение и поддержку на любом уровне. Первая часть уже доказала свою состоятельность и эффективность, а вторая будет действовать в условиях отсутствия монополии, открытых исходников и острой конкуренции, что приведет к низким ценам и высокому качеству. Microsift не может с этим конкурировать - MS не может лишиться монополии и на свой софт - раздать его даром, а кому нужна ее поддержка без с ее софта.. Вот и все ;)

>Ха-а-арошая аналогия. Вопос в том, хочется ли жить в Германии 39-года, где уже позади аншлюс Австрии и завоевание Чехословакии, где уже дымят трубы Освенцима и Дахау, и не за горами 1-е августа.

Паршивая аналогия, спору нет. Но лучше не нашлось. США 2002 и Германия 39 - две аналогии, приближающиеся к нужной с двух концов. Так что рассматривай что-то между. Скажем, милитаризм и борьбу с внешними врагами от США (у наци это было слишком экстремально), а характер внутренней политики (еврейский вопрос оставим в стороне) - от Германии (у США - слишком демократично).

>Особенно, если учесть, что в этой новой ситуации Манхеттенский проект вполне может завершиться до капитуляции...

Не стоит забывать, что и немцы сложа руки не сидели, так что еще неизвестно чем бы все закончилось.

2 NiKel (*) (2002-10-27 02:31:22.517)

А что вы имеете в виду под "поддержкой"?

Виндузятник

MS ни когда не говорил, что они против Open Source. Они говорили, что они против GPL, а GPL это далеко не весь опенсоурс и не лучшая его часть уж точно. Под GPL нет ни одного нормального проекта, все для чего ставят линукс (вебсервер) написано под BSD и заслуги линукса в полпулярности апачи нет ни какой. Вот только местный народ ни чего кроме GPL и халявы не знают и не видят этой разницы. А вот те конгресмены видят и написали про это, что GPL вредна в отличии от BSD. Ни кто там не призывает запрщать GPL (достаточно просто прочитать само письмо, а не кривой пересказ с Компьютерры), призывают к тому, чтоб гос заказы для были по BSD лицензии, т.е. OpenSource. А потом из-за не знания фактов вытекают кривые аналогии про Германию 39 года.

вредна... смотря кому ;-)

слышал еще до выхода 95 - виндозу будет пиздец, линух его задавит - вот, порадовали на старость, впервые в истории GPL так за жопу монополиста клюнула :)) .

А вот жирный рынок customware без GPL невозможен. Так-то.

2 anonymous (*) (2002-10-27 04:16:18.664) Интересно, а где была бы BSD без gcc? К вопросу об осутствии нормальных продуктов под GPL

anonymous (*) (2002-10-27 07:20:44.384):
>Интересно, а где была бы BSD без gcc? К вопросу об осутствии нормальных продуктов под GPL

Использовали бы какой-нить другой компилятор, в этом проблемы-то как раз таки нет. А вот линукс без нормального вебсервера ни кому не нужен даже сейчас.

Ээээ, нет, батенька, вот тут-то мы Вас и попгавим!

Ну, расскажите мне _ХОТЯ_ _БЫ_ об одном компляторе кроме gcc, который я могу использовать под NetBSD/Alpha. Или Linux/SPARC.

2Dronov:
> Ну, расскажите мне _ХОТЯ_ _БЫ_ об одном компляторе кроме gcc, который я могу использовать под NetBSD/Alpha. Или Linux/SPARC

Не было бы gcc использовали бы Интеловский или еще какой (и дело даже не в цене). Я еще раз повторю, проблемы с компилятором бы не было, просто у BSD нет привычки делать копии с других, есть gcc будем его использовать, а не писать свое, как это делают по жизни линуксоиды. За чем разбрасыватся силами, только что "було"?

2anonymous (*) (2002-10-27 10:10:31.316)
> Ну, расскажите мне _ХОТЯ_ _БЫ_ об одном компляторе кроме gcc, >который я могу использовать под NetBSD/Alpha. Или Linux/SPARC
>Не было бы gcc использовали бы Интеловский или еще какой
:-) Класс !!! Интеловский компилятор под Alpha/SPARC !!! Вау, абалдеть !!!
>просто у BSD нет привычки делать копии с других, есть gcc будем его >использовать, а не писать свое, как это делают по жизни линуксоиды.
Интересно, а откуда ты знаешь привычки команды BSD и что по жизни делают линуксоиды? Кстати, иногда лучше написать с нуля, чем переделывать проект, который не тянет по сложности/производительности/надежности.

чушь городите молодой человек---а не писать свое, как это делают по жизни линуксоиды----- при чём здесь это --каждый пишущий проги чел преследует свои собственные интересы -- если пишет анологи виндузячим прогам-то это понятно- если разные челы пишут условно говоря одинаковые проги но по разному и с нуля то это тоже понятно- у каждого чела своё видение написания данной проги -выживет лучшая--- да и этим разбрасыванием как ты выразился страдают не только линуксоиды но и виндузятники посмотри сколько блин аналогов нортон командера и нотепада

Позволю себе высказать пару мыслей (IMHO, конечно) по теме:
1. GPL не позволяет безнаказанно тырить программный код.
2. GPL дает возможность улучшать этот код.
3. GPL дает возможность ВСЕМ пользоваться этими изменениями.
4. GPL позволяет зарабатывать деньги на поддержке программного кода, в котором не в состоянии разобраться пользователи. Т.е. можно получать деньги не за код, а за умение работать с ним. Аналогия - конструкторы/сборщики/механики.
5. GPL требует большей ответственности за использование продуктов под этой лицензией. Т.е. при возникновении проблемы можно не ждать милостей от службы поддержки, а попытаться самому или напрямую с разработчиками программы разобраться в проблеме и сообщить о решении остальным.
6. GPL (полу)автоматически заставляет повышать собственный уровень знаний (что есть в любом случае развитие интеллекта и есть оценна карасо :-)). И не сваливать вину на какого-то там Карлсона :-).
7. GPL позволяет более эффективно искать ошибки/дырки в ПО, что автоматически приводит к более эффективному коду/увеличению безопасности ПО.
8. GPL не дает возможность устанавливать монополию на ПО в любой отрасли (соответственно нет возможности необоснованно подымать цены).
etc
Хух, вспотел, пока писал :-)

*BSD - тоже фрюних, но развивается слишком медленно и имеет мало шансов на будущее.. бсдешники вылазят по привычке, имея старые иллюзии о том что линух хуже. Эту систему скорее всего ожидает судьба Minix и она займет достойное место в истории :)
Minix вроде тоже появился раньше линуха, был сделан авторитетными специалистами в области OS, имел в основе солидную теоретическую базу и передовую микроядерную архитектуру.. Но увы он не получил развития и поддержку сообщества.. freebsd имела фору лет в десять - огромный срок для компьютерной индустрии, поэтому понятно происхождение этих стереотипов..

   Кстати,  данная  картинка - лишнее подтверждение тому, что .NET Frame-
   work таки да - отлавливает переполнения буфера.
Какое нахрен переполнение буфера?! Индекс за границей массива там.

2 Finder (*) (2002-10-26 23:43:16.946)

Муа-ха-ха-ха-ха!!!
У меня истерика :)
Зашел я по твоей ссылке на дотсайт.спб.ру
Думаю -- зайду ж на форум
Линка -- посреди странички.

И вот что у меня получилось :)
http://axe.cris.net/~makc/dotsite.jpg

НАши поезда -- самые поездатые, бля буду :))))

2 sco-killer:

там все просто :)
Если давить на "форумы" (что вверху) в *IE* -- вываливается меню (http://axe.cris.net/~makc/dotsite_menu.jpg)

Ну а если нажать на линку в новости -- то фигушки :)
Сайт заточен для IE Only :)
В принципе, ничего удивительного :)

2MakcuM просто заходить надо Интернет Експлорером, ни Опера, ни Мозилла (под Linux & Windows) не могут обработать эту ссылку, там менюшка вылазит со списком форумов. Просто сайт MS IE only, как всегда, не МС - не пущать :-)
Powered by 220V.

2 MakcuM :-) Я уже заметил, и свое сообщение удалил.
P.S. Доверяй, но проверяй - девиз линуксоидов :-)

Хехе :)
Вместе фишку рюхнули :)

>Просто сайт MS IE only, как всегда, не МС - не пущать :-)

Угу, а потом счетчики с этих сайтов еще статистику посетителей интернета составлять будут :))

http://axe.cris.net/~makc/dotsite.jpg

а просветите как новости с лора запихали в sidebar plz :)

2 anonymous

http://sidebar.ru/
Там все есть :)

2NiKel (*) (2002-10-27 13:09:50.408):

> *BSD - тоже фрюних, но развивается слишком медленно и имеет мало
> шансов на будущее..

Слишком медленно по отношении к чему? Вот ты сам медленно развиваешься
или быстро?

> бсдешники вылазят по привычке, имея старые иллюзии о том что линух
> хуже.

BSD'шники -- очень грамотные люди, людей с такими иллюзиями там нет.

> freebsd имела фору лет в десять - огромный срок для компьютерной
> индустрии, поэтому понятно происхождение этих стереотипов..

О какой форе в десять лет идёт речь? Нострадамус, блин ;-)

2sco-killer:
Если коротко, то все написаное табой есть бред. Но если хочешь могу это и по частям разобрать.

> 1. GPL не позволяет безнаказанно тырить программный код.

BSD не позволяет безнаказанно тырить програмный код (как впрочем и любая другая лицензия, будь-то от MS или IBM)

> 2. GPL дает возможность улучшать этот код.

BSD дает возможность улучшать код и распоряжатся по усмотрению того кто эти улучшения сделал, т.е. возможность распоряжатся своим трудом по своему усмотрению.

> 3. GPL дает возможность ВСЕМ пользоваться этими изменениями.

BSD дает возможность ВСЕМ пользоватся этими изменениями (как впрочем и друние лицензии).

> 4. GPL позволяет зарабатывать деньги на поддержке программного кода, в котором не в состоянии разобраться пользователи. Т.е. можно получать деньги не за код, а за умение работать с ним. Аналогия - конструкторы/сборщики/механики.

Чтоб заработать на поддержке нужна программа с которой пользователи не сомгут разобратся, а значит писать надо как нужно глючнее и не понятнее. При этом GPL фактически (теоретическая возможность там есть, только практически она не реализуема особенно после продажи одной копии, которая тут же оказывается у всех кто захочет без компенсации автору) не дает возможности зарабатывать программисту, а только таким как AVL2, т.е. те кто только и делают что настраивают программы.

> 5. GPL требует большей ответственности за использование продуктов под этой лицензией. Т.е. при возникновении проблемы можно не ждать милостей от службы поддержки, а попытаться самому или напрямую с разработчиками программы разобраться в проблеме и сообщить о решении остальным.

Все это хорошо в теории, но на практике далеко не все так мило, а даже на оборот, а иначе быть не может, ведь этот пункт есть ни что иное как "зарабатывание не поддерджке". Так что выбирете что-то одно либо зарабатываем либо каждый помогает и речь-то идет не о простой проблеме типа rpm не хватает, а о более серьезных проблемах. С комерческими продуктами точно так же простые проблемы можно решить через комьюнити, а вот за сложные отстегивай бабки, так что разницы нет.

> 6. GPL (полу)автоматически заставляет повышать собственный уровень знаний (что есть в любом случае развитие интеллекта и есть оценна карасо :-)). И не сваливать вину на какого-то там Карлсона :-).

Я так и вижу хирурга или художника изучающего perl... Ну не бред ли. Я вот почему-то когда иду к врачу не должен знать вест курс мед института, а ты зириргу ознакомится с программированием.

> 7. GPL позволяет более эффективно искать ошибки/дырки в ПО, что автоматически приводит к более эффективному коду/увеличению безопасности ПО.

Да да, RedHat за этот год выпустил столько патчей, что MS'у даже не снилось...

> 8. GPL не дает возможность устанавливать монополию на ПО в любой отрасли (соответственно нет возможности необоснованно подымать цены).
etc

C монополией борются с помощью конкуренции, а не призывами программистам работать за бесплатно.

> Хух, вспотел, пока писал :-)

А если б ты еще и подумал бы, то писать тебе этого не пришлось бы.