Файловая система ZFS от Sun - под ударом

> Компания Network Appliance подала в суд на Sun Microsystems, утверждая ... нарушает целых семь принадлежащих NetApp патентов.

> Полтора года назад представители Sun предъявили NetApp ряд своих патентов и утверждали, что они были нарушены различными программными продуктами.

Отсюда вывод - и те и другие - гнусные проприетарщики. Ибо софтверные патенты - зло.

Даже обсуждать не хочеться

ну и при чём здесь Linux?

>ну и при чём здесь Linux?

А при чём тут Linux?

Или ZFS уже не опенсорс?

Надо бы IBM на обе компании в суд подать за нарушение своих патентов, чтобы присмирели; уверен, немало бы материала набралось. Неплохо бы патентные войны превратить в фарс, это первый шаг к упразнению патентов на ПО.

Ерунда, свои люди сочтуться. Ещебы Хицман со Щварцманом и не договорились. Все ето пеарЪ и еврейские распальцовки, через пару лет будут друг друга в зубы целовать и вечной дружбе признаваться :))

проWAFLили ;)

Sun перешла в открытую интервенцию и теперь готовится получить волшебный пендаль.

Солярокапец. Где саныч?

Патенты маздай.

> уверен, немало бы материала набралось.

Нифига бы не набралось - солярко таки BSD-based. Да и дружат они сильно и та и другая сертифицирует друг-другу интеловское железо под солярку и линух.

А по теме - это их бывшие подрядчики, так что кто где и почему вряд-ли копать станут, сейчас повылазят волонтеры поработавшие в свое время на оба фронта ...

http://www.businessreviewonline.com/os/archives/2007/09/a_few_thoughts.html

http://blogs.sun.com/jonathan/

> Нифига бы не набралось - солярко таки BSD-based.

А разница? У IBM поди патенты на планировшщик процессов, ввод вывод и операционную систему в целом, полученные во времена OS 360 ;)

> полученные во времена OS 360 ;)

Им не стоит вспоминать эти патенты иначе ими сильно заинтересуется другая конторка. ;)

Что за конторка???

Верховный Суд США. Зиракс с блокирующими патентами (гуя, графический указатель, преставление объекта значком на графическом рабочем столе и т.п.) обломили, признав авторство, но запретив требовать отчисления. И этих обломят таким же образом.

вероятно, антимонопольный комитет сша.

Скажите мне, а чем так привлекателена эта файловая система ZFS?

WAFL - забавная такая ФС типа вафля ;)))

Когда была OS 360, тадыть о Унихах еще никто и не мечтал. Как-никак самая первая ОС в мире, эта OS/360

Патенты должны быть уничтожены.
Если бы изобретатель кремневого топора (подставить нужное)
запатентовал его - мы бы до сих пор сиделе в )|( 0 П Е

> Скажите мне, а чем так привлекателена эта файловая система ZFS?

Привлекательна тем, что у неё:

1. повышенная надёжность: чексуммы где ни попадя, теоретически отсутствующая возможность потери данных(все операции-атомарны)

2. возможность подключать различные носители для хранения одной файловой системы.

3. нет понятия "раздел". рулить размерами можно на лету.

4. можно "на лету" подключать и отключать(не помню, сделали они второе или ещё нет) носители.

> Патенты должны быть уничтожены. > Если бы изобретатель кремневого топора (подставить нужное) > запатентовал его - мы бы до сих пор сиделе в )|( 0 П Е

Патенты так-то ограничены по сроку действия.

Звездец кролику NetApp. Они что не видят явный профайл SCOшного дела? Санцу теперь достаточно стать в позу оскорбленной невинности и представить NetApp как казлов которые хотят отобрать у людей то что сан раздает бесплатно. Получается что-то типа "налогов на благотворительность". Короче еще одна могила на кладбище корпораций выступивших потив общественных объединений.

Если разобраться по сути то это попытка запретить что-то типа "народной точки зрения" в пользу конкретного юрлица - что является маразмом по сути.

У них один шанс - забыть что они вообще эту бодягу начинали.

> Патенты так-то ограничены по сроку действия.

Да, но 50 лет в сфере IT - это вечность.

> Санцу теперь достаточно стать в позу оскорбленной невинности и представить NetApp как казлов которые хотят отобрать у людей то что сан раздает бесплатно.

А вот нихрена он не раздаёт бесплатно. Сантехники публикацией своего сопляриса под CDDL добились именно того, чего хотели: сотни "негров" из опенсурса нашли и пофиксали им те баги, на которые у них не хватало времени и ресурсов.

То, что соплярис продаётся за $0 - это всего лишь маркетинговый ход.

Между прочим, загрузка с ZFS на x86 до сих пор не реализована, а на sparc - уже давненько живёт. А выбирать спарк == выбирать дорогущую сановскую аппаратуру.

20 лет, а не 50.

> 20 лет, а не 50.

один хрен много

>> 20 лет, а не 50. >один хрен много

Если дело только в сроке действия, то зачем требовать отмены патентов вместо уменьшения их длительности?

> Между прочим, загрузка с ZFS на x86 до сих пор не реализована

не правда, это давно возможно. по крайней мере, в opensolaris

> Если дело только в сроке действия, то зачем требовать отмены патентов вместо уменьшения их длительности?

Здравая мысль. Ограничить срок действия патента одним годом и всё будет прекрасно.

>> Между прочим, загрузка с ZFS на x86 до сих пор не реализована

> не правда, это давно возможно. по крайней мере, в opensolaris

пардон, не знал

>Скажите мне, а чем так привлекателена эта файловая система ZFS?

Обзор ZFS

http://www.pcmag.ru/solutions/detail.php?ID=9141

Лично я за Sun, ибо о каком-либо вкладе NetApp в OpenSource ни разу не слышал.

Фраза: "Похоже, что ZFS - это сознательная реализация-дублирование принадлежащей нам файловой системы WAFL, причём с бесцеремонным отношением к нашим авторским правам" похожа на жалки доказательства SCOтов. Достали уже они (SCO, NetAPP, M$) со своими патентами.

>>Скажите мне, а чем так привлекателена эта файловая система ZFS?

> Обзор ZFS http://www.pcmag.ru/solutions/detail.php?ID=9141

Наглый гон, одна реклама.

> Разговор о ZFS хотелось бы начать с нескольких слов о проблемах, присущих современным файловым системам (ФС), и причинах их возникновения.

Прямо начиная с этих слов. :) На самом деле речь идет о сравнении с одной FS - ufs (sun) :) - которую действительно никто в серьезных местах уже не используют. А покупают решения от сторонних производителей.

>Надо бы IBM на обе компании в суд подать за нарушение своих патентов, чтобы присмирели; уверен, немало бы материала набралось. Неплохо бы патентные войны превратить в фарс, это первый шаг к упразнению патентов на ПО.

Ну каким образом IBM "превратит патентные войны в фарс"? Если патентные отчисления для IBM если и не основная, то очень существенная статья доходов?

>3. нет понятия "раздел".

А в какой ФС есть понятие "раздел"?

> Здравая мысль. Ограничить срок действия патента одним годом и всё будет прекрасно.

Помоему не стоит всех грести под одну гребёнку, для некоторых патентов и года много, а другим можно и больше дать. Усилия вложенные в разработку патентованой технологии могут сильно отличаться.

> Когда была OS 360, тадыть о Унихах еще никто и не мечтал. Как-никак самая первая ОС в мире, эта OS/360

Да, только у DEC в это время были свои ОС для PDP (RSX-11, RT-11M), а у других производителей - свои. Уних скорее является потомком ПДПшных ОС, чем ИБМовской.

>> Здравая мысль. Ограничить срок действия патента одним годом и всё будет прекрасно.

> Помоему не стоит всех грести под одну гребёнку, для некоторых патентов и года много, а другим можно и больше дать. Усилия вложенные в разработку патентованой технологии могут сильно отличаться.

Если компания не вырулила за год за счёт патента, то она и не вырулит и за 10 лет. А вот загноить в проприетарных застенках хорошую софтину всегда можно.

В идеале бы ввести практику отдавать софт под самой строгой опенсорс лицензией, когда компания выходит с рынка - компании всё равно, а вот сообществу будет полезно, да и для конкурентов кака будет.

[продолжение]

Примерно из-за тех же патентных ограничений(а вернее, нежелания передавать технологию другим), Россия утратила секрет производства булата(особо выкованное железо), потому что все кузнецы, знавшие его, молча унесли секрет в могилу.

Да и секрет долголетия ежей был утрачен по той же причине.

> Если компания не вырулила за год за счёт патента, то она и не вырулит и за 10 лет. А вот загноить в проприетарных застенках хорошую софтину всегда можно.

Это довольно сложный вопрос. Некоторые программы пишутся не один год.

> В идеале бы ввести практику отдавать софт под самой строгой опенсорс лицензией, когда компания выходит с рынка - компании всё равно, а вот сообществу будет полезно, да и для конкурентов кака будет.

> Примерно из-за тех же патентных ограничений(а вернее, нежелания передавать технологию другим), Россия утратила секрет производства булата(особо выкованное железо), потому что все кузнецы, знавшие его, молча унесли секрет в могилу.

Суть патента какраз в том, что по его истечении полное описание технологии становится общедоступным. Они как раз и были задуманы для того, чтобы люди не хранили свои изобретения в секрете, т.к. патенты гарантируют вознаграждение за инновации.

>> Если компания не вырулила за год за счёт патента, то она и не вырулит и за 10 лет. А вот загноить в проприетарных застенках хорошую софтину всегда можно.

> Это довольно сложный вопрос. Некоторые программы пишутся не один год.

Да, но компания-изобретатель получает фору в целый год!

>> В идеале бы ввести практику отдавать софт под самой строгой опенсорс лицензией, когда компания выходит с рынка - компании всё равно, а вот сообществу будет полезно, да и для конкурентов кака будет.

>> Примерно из-за тех же патентных ограничений(а вернее, нежелания передавать технологию другим), Россия утратила секрет производства булата(особо выкованное железо), потому что все кузнецы, знавшие его, молча унесли секрет в могилу.

> Суть патента какраз в том, что по его истечении полное описание технологии становится общедоступным. Они как раз и были задуманы для того, чтобы люди не хранили свои изобретения в секрете, т.к. патенты гарантируют вознаграждение за инновации.

Да, но я взял гораздо шире: я говорил не только о патентах. Но и вообще о проприетарном софте, который порой хоронит вместе с собой свою красивую начинку.

>Как-никак самая первая ОС в мире, эта OS/360

мм... вызывающе неверная.

> Нифига бы не набралось - солярко таки BSD-based...

SunOS version 5.0 and later are based on UNIX System V Release 4.

>солярко таки BSD-based.

Очень-очень хочу посмотреть на идиота, который это ляпнул первым, и за которым все стали эту глупость повторять. BSD-based была только Solaris 1.x, последняя версия 1994 года выпуска. Solaris 2 aka SunOS 5 происходит от System V Release 4 в чистом виде.

> Да, но компания-изобретатель получает фору в целый год!

В мире с такими компаниями как IBM, Microsoft, Oracle и Google этого может оказаться недостаточно. И мелкие компании не станут ничего патентовать, а соответственно и открывать свои ноухау.

> Да, но я взял гораздо шире: я говорил не только о патентах. Но и вообще о проприетарном софте, который порой хоронит вместе с собой свою красивую начинку.

Изначально речь шла о патентах и открытость исходников имеет к ним мало отношения. Но патенты могли бы решить и эту проблему. Исходный код патентуется и по истечении срока уходит в public domain. Другой вопрос, что стимулов к такому патентованию мало. Идея патентов замечательна тем, что патентование происходит абсолютно добровольно, у человека есть идея и государство поощряет за её открытие. Будь у компаний подобный стимул к открытию исходных кодов они бы немедленно это сделали.

Ага, а читать уже нужно уметь - Это ответный иск на иск ССана.
Патентную войну начал Сан а NetApp отбивается их-же оружием.