LINUX.ORG.RU

Ответ Линуса Торвальдса на обвинения в нарушениях патентов Microsoft


0

0

Линус Торвальдс ответил довольно резко:

"Скорее Microsoft нарушает патенты, а не Linux." Владелец торговой марки Linux также добавил, что если бы исходный код Windows был предоставлен для внимательного изучения, то Microsoft пришлось бы признать, что она сама нарушает патенты, которые принадлежат другим компаниям.

"Теория операционных систем была практически полностью разработана к концу 60-х. IBM, вероятно, держит тысячи "основополагающих" патентов".
По словам Линуса, ему вовсе не нравится махание шашками в области патентов. Базовые вещи были сделаны полвека назад, и давно уже утратили свою силу.

Microsoft следует перечислить те патенты, которые, как она утверждает, нарушаются, для того чтобы можно было бы проверить в суде или для того, чтобы разработчики открытого программного обеспечения могли переписать код, чтобы избежать нарушений.

Такой список очистил бы Linux от подозрений, либо дал бы возможность избежать нарушений, перепрограммировав все их глупые патенты.

А в итоге получается, что "у нас есть список, но мы вам его не скажем", что само по себе кое о чем говорит.
Он добавил: "Неужели вы думаете, что если бы у Microsoft действительно был настоящий патент, то они просто сказали бы об этом и ушли, приговаривая "ня, ня, ня?"
Но Microsoft предпочтет не подавать в суд на кого-нибудь, в особенности, на пользователя Linux, который также был бы клиентом Microsoft, так как им бы пришлось назвать эти патенты, но они больше рады страху, неопределенности и сомнениям, чем любому суду."

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: JB ()

Ответ на: комментарий от Gharik

> Если мысли, что свиста - это покорёженный блудливыми ручками и обфускаторами маркетоидов Wine

Тогда понятно почему там всё так плохо. :)

> Но никак не выходит у Данилы Мелкого и Мягкого каменный дильдос.

Откуда это у вас такие познания? Частенько с дильдосом играетесь? ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от blaster999

> FYI, Вайн пишут не по дизассемблеру, а используя документацию по WinAPI.

Мне сейчас лень искать, но было чуть ли не здесь и чуть ли не в новостях про то что вайновцы/реактосовцы _вынуждены_ смотреть в виндовые исходники, чтобы их потом случайно MS не обвинила в плагиате.

anonymous
()

вот все эти доводы Линуса, да облечь в юридическую форму и сделать встречной угрозой.. Дабы уравнять шансы..

My_quest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

> вот все эти доводы Линуса, да облечь в юридическую форму и сделать встречной угрозой.. Дабы уравнять шансы..

Линусу по части юристов и денег до MS как до Китая раком, это просто нереал. В самом лучшем для опенсорсников случае у MS не получится доказать что они что-то воровали и всё. А уж о том чтобы опенсорсники что-то там сделали MSу можно пока даже не мечтать.

Вы можете себе представить ладно, не рабочего васю, а какого-нибудь инженера который засудит хм.. Абрамовича? Я - нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Spank

> задолбало смотреть на посты s/*/*

Посмотрите-ка на этого задолбанного. Русский язык уровня третьего класса школы не осилил, а туда же - всех учить, кому куда ходить и что писать. Задолбало - убей себя.

dm1024 ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"какого-нибуть инженера" никто не знает, а Торвальдс имя более известное чем какойто еврей в застенках. IMHO

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это в России, а в СШП - там простой курильщик смог слупить с табачной компании гору бабла, и не только, подобных примеров в pendosiya много, любят оне судиться по поводу и без повода, а работать - не любят.

anonymous
()

ТНК ещё по&@ут всем мозги.

drSchur ★★★
()

представители мелкософта не менее известны, но денег и карманных юристов у них поболее будет...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>какойто еврей в застенках.

англичане звери, особенно, когда проигрывает их любимая футбольная команда ;-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от dm1024

> Посмотрите-ка на этого задолбанного. Русский язык уровня третьего класса школы не осилил, а туда же - всех учить, кому куда ходить и что писать. Задолбало - убей себя.

:)))) Я и без этого понимаю что люди пишут...

Spank
()
Ответ на: комментарий от record

>Понадобится или переводить открытые проекты ( и kernel) за пределы штатов

Це не кошерно ;-)

drSchur ★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

> вот все эти доводы Линуса, да облечь в юридическую форму и сделать встречной угрозой.. Дабы уравнять шансы..

Достаточно юридически зафиксировать и удостоверить ФАКТ и ДАТУ обвинительного намёка Micro$oft на 235 _известных_ нарушений, и ДАТУ и ФАКТ отправки официального письма-запроса на имя ответсвенного лица Micro$oft (от имени организации или общественного объединения), с просьбой опубликовать подробности ФАКТОВ.

Далее, в зависимости от реакции корпорации, либо они предоставляют список, доказывают и всё исправляется, либо они НЕ предоставляют список, шантажируют, подают в суд на кого попало, но имеют встречное обвинение...

Neksys ★★★
()

Предлагаю засудить мелкософт за клевету

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>потому как прибыли падают

А можно ссылочку?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> там простой курильщик смог слупить с табачной компании гору бабла, и не только, подобных примеров в pendosiya много

Я про всё это знаю, здесь не та ситуация. Если бы с MS пошёл судиться по каким-то сколько-нибудь обоснованным причинам обычный виндовый юзер, то MS как и макдональдс/кокакола/табачные компании ему бы кинули этот миллион баксов чтобы настроение не портил и всё. А здесь судится не юзер а конкурент, причём конкурент идеологический. И что ещё более интересно - MS может влёгкую раздавить всех этих линусов и редхатами, но тогда у них возникнет головная боль с антимонопольщиками, у в СШП с этим строго.

> любят оне судиться по поводу и без повода, а работать - не любят.

Тут как бы никто не спорит. Просто у Линуса или даже у IBM на эти тяжбы деньги закончатся нааамного раньше чем у MS. Или я отстал от жизни и у IBM теперь бабла больше чем у MS?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Линусу по части юристов и денег до MS как до Китая раком, это просто нереал. В самом лучшем для опенсорсников случае у MS не получится доказать что они что-то воровали и всё. А уж о том чтобы опенсорсники что-то там сделали MSу можно пока даже не мечтать.

У FSF, например, неплохие адвокаты. Да и к тому же, вступятся всякие RedHat и Canonical, денег у которых тоже хватает.

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Линусу по части юристов и денег до MS как до Китая раком

Линус работает на OSDL, а значит -- на IBM, Novel, Hitach, Fujitsu, Intel, AMD, HP, NEC, Oracle, Sun, Cisco, Motorola, Siemens. Кроме того, есть FSF с хорошими и опытными адвокатами. И MS неоднократно проигрывала в судах таким некрупным организациям, как FSF. Шансы есть. Вот довольно подробное объяснение: http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/05/28/100033867/i...

Имхо, если бы положение было по-настоящему опасным, ему бы сказали не вякать.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Линусу по части юристов и денег до MS как до Китая раком, это просто нереал. В самом лучшем для опенсорсников случае у MS не получится доказать что они что-то воровали и всё. А уж о том чтобы опенсорсники что-то там сделали MSу можно пока даже не мечтать.

Ты любишь повоевать за чужой счёт, ради развлечения, или Самых-Сильных-Богов ищешь?

> Вы можете себе представить ладно, не рабочего васю, а какого-нибудь инженера который засудит хм.. Абрамовича? Я - нет.

В чём суть обвинения?

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

> Линус работает на OSDL, а значит -- на IBM, Novel, Hitach, Fujitsu, Intel, AMD

Интелу с МС судиться бессмысленно - там слишком большие деньги завязаны.

С AMD ещё лучше - если те вякать начнут, MS закроет в следующих виндах поддержку атлонов и всё, "3.14здец коту Ваське" - AMD придётся окончательно переключиться на производство флэшек и прочей электронной рассыпухи.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Neksys

> Ты любишь повоевать за чужой счёт, ради развлечения

Ну да.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Тут как бы никто не спорит. Просто у Линуса или даже у IBM на эти тяжбы деньги закончатся нааамного раньше чем у MS. Или я отстал от жизни и у IBM теперь бабла больше чем у MS?

У IBM бабла всегда было больше чем у MS и наверное всегда будет, просто это бабло не принадлежит одному человеку. Я не помню уже за какой год где-то по моему 1999 или 2000, я видел где-то в инете официальные финансовые отчеты и их сравнение от IBM и MS, так по ним IBM получала только за ПО на 20% больше денег чем MS, а если взять в расчет и железо, которое продает IBM, то MS уже кажется не такой уж крупной конторой. + ко всему у IBM больше всех в мире патентов на разные изобретения (не в ПО)

scorp
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Тут как бы никто не спорит. Просто у Линуса или даже у IBM на эти тяжбы деньги закончатся нааамного раньше чем у MS. Или я отстал от жизни и у IBM теперь бабла больше чем у MS?

У IBM годовой оборот 91 миллиард, у MS 39

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> У IBM годовой оборот 91 миллиард, у MS 39

Тады ой... Просто помнил что Билли у нас самый богатый человек в мире был когда-то, думал и MS самые богатые.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>пОтенты Microsoft - что-то связанное с потенцией или с потом?

Какие же они потенты, если они на software? Вот на hardware -- то бишь, изобретение, исполненное в железе и дышащее жаром заводских печей, -- на него, действительно, потенты.

lodin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> У IBM годовой оборот 91 миллиард, у MS 39

*Сглотнув слюну*

Ой.

Sikon ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Там подсчитывали стоимость каждой копии виндоз,доз и тд нп руках пользователей

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если бы с MS пошёл судиться по каким-то сколько-нибудь обоснованным причинам обычный виндовый юзер, то MS как и макдональдс/кокакола/табачные компании ему бы кинули этот миллион баксов чтобы настроение не портил и всё.

EULA читал?

> А здесь судится не юзер а конкурент, причём конкурент идеологический. И что ещё более интересно - MS может влёгкую раздавить всех этих линусов и редхатами, но тогда у них возникнет головная боль с антимонопольщиками, у в СШП с этим строго.

IMHO дешевле разобраться с антимонопольщиками, чем с IBM, HP, Sun, Oracle, Novell, RedHat, etc

> Просто у Линуса или даже у IBM на эти тяжбы деньги закончатся нааамного раньше чем у MS. Или я отстал от жизни и у IBM теперь бабла больше чем у MS?

Что произойдёт с Micro$oft, если она начнёт консолидировать бабло на юридичекие войны и при этом, скорее всего, потребуется сокращать армию менеджеров?

Всем корпорациям, заинтересованным в Linux достаточно сомкнуть строй и поплотнее встать локоть к локтю, юридически, разумеется... А кое-кому, просто, задать вопрос "по существу": 'А, собственно, что за на*?' :)

P.S. Боюсь Micro$oft ждёт большая волна сокращений и увольнений...

:|

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от Neksys

> IMHO дешевле разобраться с антимонопольщиками, чем с IBM, HP, Sun, Oracle, Novell, RedHat, etc

С этими можно деньгами договориться, а вот со всякими налоговиками и прочими проверяльщиками врядли - у них они не то что у нас.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Neksys

http://legalpad.blogs.fortune.com/2007/05/13/msft-linux-free-software-infring...

Начальник МС по лицензиям (licensing chief) Horacio Gutierrez так объясняет нежелание называть патенты:

“We do. But in private conversations in the process of licensing discussions with companies that are looking in good faith for ways of resolving the situation.” “... we walk through a number of exemplary patents and go as deep as they want us to go. Our experience has been every time we’ve done that, it doesn’t take companies a long time to figure out that there is an issue here.”

Why won’t he do the same thing in public? “There are a number of legal reasons why companies don’t do that. No company does that. IBM doesn’t do that. HP doesn’t. Fujitsu doesn’t. For a number of practical reasons. Once you’ve made that statement from a public perspective, anybody in the world can go to court and ask for a declaratory judgment. That would spur potentially hundreds or thousands of lawsuits around the world, or reexaminations of patents around the world. Even if they’re perfectly good patents, it would create an administrative nightmare.”

То есть, если объявить официально, придётся тут же отстаивать права на ВСЕ эти патенты в судах. Он говорит, что печётся о благе клиентов, но, имхо, такого количества исков ("сотни и тысячи") не выдержит и МС. Каждой компании предъявляются только те патенты, которые она заведомо не может оспорить. Майкрософт предпочитает держать всех в страхе и запугивать поодиночке :)

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от h8

>Да, за ФАТ действительно могут и прижать.

Не могут: патент отменили. Кроме того, разве его кто-нибудь использует ещё? ;)

GladAlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Мне сейчас лень искать, но было чуть ли не здесь и чуть ли не в новостях про то что вайновцы/реактосовцы _вынуждены_ смотреть в виндовые исходники, чтобы их потом случайно MS не обвинила в плагиате.

Похоже на "утку" про ReactOS. Но там было наоборот -- им надо было доказать, что их код не взят из краденых исходников, не имея легальной возможности заглянуть в эти исходники. Потому что человек, в эти исходники заглянувший (законно или нет), автоматически теряет право писать WINE и ReactOS. В итоге аудит свёлся к удалению и переписыванию всего, что выглядело явно скопированным откуда-то ещё и не имело указания источника.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

Чёрт бы побрал KOI-8 и юникодные апострофы. “ и ” -- кавычки, ’ -- апостроф :(

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>>Да, за ФАТ действительно могут и прижать.

>Не могут: патент отменили. Кроме того, разве его кто-нибудь использует ещё? ;)

Да используют, производители фотоаппаратов и mp3-плееров и те кто этими девайсами пользуются

uragan
()
Ответ на: комментарий от atrus

>Думающие люди поняли, что M$ превратилась в SCO. =)

+1

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

Да вот какбы приходится, флешки и дискеты, которые надо тягать во всякие там налоговые и пенсионные пока не отменили

adept_lamer
()
Ответ на: комментарий от acheron

Тогда почему до сих пор нет судебных разбирательств? Ведь это единственный способ подтвердить свои претензии.

h8 ★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

>вот все эти доводы Линуса, да облечь в юридическую форму и сделать встречной угрозой.. Дабы уравнять шансы..

Я бы на месте сантехников и бимеров скинулся и обвинил MS в диффамации и потребовал востановления чести и достоинства путем отбора прибыли за висту.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>С этими можно деньгами договориться, а вот со всякими налоговиками и прочими проверяльщиками врядли - у них они не то что у нас.

"У них" есть т.н. пожертвования на избирательную кампанию для таких случаев.

lodin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от GladAlex

>> Да, за ФАТ действительно могут и прижать.

> разве его кто-нибудь использует ещё? ;)

Почти все флешки его используют или имитируют. Патент относится ТОЛЬКО к записи длинных имён (vfat), то есть можно спокойно пользоваться тем же umsdosом. Кроме того, Майкрософт утверждает, что они не хотят денег за патент, только чтобы все признали их заслугу (впрочем, владельцы LZW говорили то же).

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RigoN

Да ну... Какая у МС может быть конкуренция с фирмой, которая делает кроме ПО ещё и железо? А с гуглом уже тягаться поздно.

h8 ★★★
()

Линусу +100. А пока посидим, подождём что же скажет Столлман, ибо этот дядька будет выражаться куда резче Линуса ;)

Archangel_Azrael
()
Ответ на: комментарий от h8

> Тогда почему до сих пор нет судебных разбирательств?

Перечитай, а лучше сходи по ссылкам. МС не хочет участвовать одновременно в большом числе патентных процессов. Имхо, большинство патентов может кто-то отспорить, они не хотят дать противникам возможность действовать скоординировано. Как с правом SCO на марку "Юникс" :)

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

Так вот я и говорил об этом - почему нет конкретных судов по отдельным патентам? 1-2 или 3 для начала.

h8 ★★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

> Но там было наоборот -- им надо было доказать, что их код не взят из краденых исходников, не имея легальной возможности заглянуть в эти исходники.

Вот-вот... поди докажи, что ты не верблюд...

Sikon ★★★
()
Ответ на: комментарий от h8

> Так вот я и говорил об этом - почему нет конкретных судов по отдельным патентам? 1-2 или 3 для начала.

Почему не подают в суд на МС? Извиняюсь, не понял вопрос сразу.

ХЗ. Судиться все боятся. Американский (и не только) суд -- лотерея. Далеко не всегда выигрывает тот кто прав, и даже не всегда тот, у кого больше денег :)

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sikon

>Вот-вот... поди докажи, что ты не верблюд...

Вообще-то, есть такая вещь как презумпция невиновности. Человек или организация считаются невиновными, пока их вина не будет доказана судом.

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> У IBM годовой оборот 91 миллиард, у MS 39

Это откуда такие данные ???

mikis05
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.