fidoip 2.0.4 — обновление комплекта программ для работы в Фидонет

Ну а нахрена оно такое?

Существует множество способов бороться за свои права, и проталкивать свои интересы: саботаж, итальянская забастовка, игнорирование и прочее, прочее. Можно заниматься просвещением населения.

Особенно, если находишся далеко от siloviki. Извините, не удержался.

в типовых населённых пунктах типа «город» геометрия осложняется наличием бетонных домов, например. ну и расстояния между городами довольно большие. надеяться на то, что где-то поблизости окажется ещё один гик с таким девайсом, вряд ли стоит.

Головой думать надо, а не новостными выпусками.

В ФИДО есть смысл если по проводному модему или радио, когда ip задушат

А его можно использовать в качестве туннеля для IP нового пгекгасного мига ?

В отсутствии других видов передачи данных - лучше такая чем никакой. А интернет на мобильниках отключают всё чаще и по любому чиху. Голос при этом обычно не отключают.

Напомню,что Твиттеру не помешало стать популярным ограничение на длину сообщения в четыре килобайта. Чтобы такое сообщение передать - достаточно и 1200.

надеяться на то, что где-то поблизости окажется ещё один гик с таким девайсом, вряд ли стоит.

Сейчас и у нас в РФ - скорее всего да. Однако в мире есть места где децентрализованные радиосети вполне существуют. Помню, про какую-то местность в Испании читал.

И,кстати, общение может быть не только с гиками. Сейчас начали возникать разного рода «домовые чаты» и «группы» где люди объединяются по признаку проживания в конкретной локации. Довольно логично что и связь у них должна бы быть локальной,а не «через америку». В частности на случай и всяких ЧП когда внешней связи «с интернетом» может и не быть.

Глянь варианты настроек канала - там по сути три переменные всего.
На самой медленной и дальнобойной разумной комбинации для старых чипов пакет из 10 байт передается около 1 секунды, у новых чипов лучше термостабилизация встроенного генератора и можно сделать 3-5 секунд - чем дольше тем дальше
3 километра в лесу на 433 при 0.1Вт это старый чип и ~2 секунды на 10 байт

Но это экстрим - на похожих настройках ставят рекорды дальности (в гугле стоит уточнить какой сейчас, раньше был емнип 700км на поднятых антеннах), в реальных условиях ессно можно шустрее на порядки

Основная затыка дешевых чипов - три переменные статичны при обмене, хаб же позволяет одновременно принимать посылки от устройств с разным spread factor что позволяет очень сильно поднять скорость для ближних устройств сохранив один канал с дальними - для точка-точка ты либо работаешь в одном канале на скорости самого дальнего либо ставишь второй (третий, пятый и тп) приемник в центре сети чтоб иметь разные скорости обмена с разными абонентами

Бетон не большая проблема - я не тестил покрытие в подвалах (земля - реальная проблема) но дома лора на Лоу-Спид прошивает уверенно - если у тебя антенна высоко то тебе не надо все дома в городе прошивать, достаточно 1-2 дома и 3-4 стены.
В условиях завода я весь ижорский пробил на 0.1Вт на двух 1/4 всенаправленных антеннах, единственное одной из них делал «Землю» из крыши машины. А там помимо домов еще куча станков и разные штуки о которых нельзя говорить но они мешают :)

не только в Эрефии. практика показывает, что меш-сети не процветают практически нигде, кроме отдельных очень ограниченных регионов. просто для них нужны гики. гиков мало. а хомяки никакие гиковские девайсы для меша покупать и настраивать не станут.

бетон с арматурой - достаточно большая проблема. через него даже обычные телефоны не ловят без внешних антенн с внутрисеткой и передатчиками.

часто видела на работе полное экранирование телефонов именно бетонными стенами.

Чтобы ограничить число людей влияющих на массы.

хомяки никакие гиковские девайсы для меша покупать и настраивать не станут.

Так это проблема хомяков. Не хотят настраивать - будут без связи сидеть. Ну и понятно что пока более-менее работает интернет через официальных провайдеров - особо большого смысла в собственных радиосетях нет. Можно задействовать инфраструктуру провайдеров под свои цели посредством создания оверлейных сетей (yggdrasil как пример).

хы. ну так ты-то тоже будешь без связи сидеть. потому что покрытия нет. в этом, собственно, и проблема меш-сетей. не хватает узлов для связности.

я у себя пыталась запускать разные меш-протоколы, которые работают через IP. ни одного узла на просторах ближайших (в пределах времени жизни пакета) сетях не нашлось. вот и конец истории.

Где-то недели две назад поставил я binkd. По старой памяти настроил конфиг.
Нашел последний nodelist. Посмотрел свой регион.
Ткнулся в пару мест. Нифига не пингуется. Связи ни с кем нет.
В итоге systemctl disable binkd.
А ведь был когда-то 2:451/0 ...
Печаль.

по радиоканалу гнать и флоппинетом почту носить

Посодют.

Ты сам когда-нибудь в Фидо был? Если да, то сколько ты качал в среднем в сутки? Я скачивал примерно несколько сотен килобайт, а иногда и мегабайты бывали на 38400 и, если повезет, то на 57600. Но я поинт.

Ну и какие тут 2400?

Я же написал, что там всё те же осоновном. И жизнь всё та же, хотя уже и меньше.

ФИДО → это не «ишо одна сеть», это скорее как к истории прикоснуться. На любителя и с четким понимаем, зачем оно тебе надо.

Кстати о фидо.
Оно мне дало большой неоценимый опыт править здоровенные текстовые конфиги.
Ибо все настройки там в них.
Так что в свое время в этом плане с линуксом проблем не возникло никаких. Да и фидошка когда-то крутилась на Linux. А там как минимум inn с кучей эх и uucp, и ifcico нужно было настраивать.
А полный конфиг голдеда вообще чума.

ну, так как я там никогда не была, то «всё то же» - это ни о чём не говорит. история тоже бывает разная. а понимание «зачем» приходит, когда есть какой-то пример контента, например, который привлёк внимание.

Во времена ФИДО не было понятия «контент». Об этом и речь.

что значит «не было». контент - это тело поста. всё, что не хэдеры. это понятие было всегда.

вот, например, текст, который ты читаешь - это контент. ты открываешь почту - и там тоже контент. везде контент.

пыталась запускать разные меш-протоколы, которые работают через IP

А это например какие? Я успешно использую yggdrasil. Работает.

Ты сам когда-нибудь в Фидо был?

В начале 90х некоторое время был пойнтом. Сначала на 2400 потом на 9600. Но я не качал развлекательные конференции. Меня интересовали технические по тематике моих хобби.

большой неоценимый опыт править здоровенные текстовые конфиги. Ибо все настройки там в них.

И что интересно - конфиги эти никого не смущали, народ успешно осваивал настройку софта через конфиги.

в отличие от 90х когда было популярно Фидо и тогда в нем обменивались фрагментами технической информации,накопанной реверс-инжинирингом.

99% этой информации в Фидо было из USENET (за исключением чисто фидошной, естественно). А у нас NNTP-сервера редко у каких провайдеров были, да и те, что были, прожили недолго «за невостребованностью». Хотя я даже в начале 2000-х находил какие-то бесплатные NNTP, и удивлялся, насколько оно ещё живое.

не было понятия «контент».

Зато в Фидо была ценная техническая информация,которую иными способами добыть в начале 90х было невозможно. Например так я добывал описание защищенного режима процессора 80286 и примеры программирования под дос-экстендер,на нем работавший (да, такой есть). Потом когда появился хоть какой-то доступ в интернет - Фидо стало для меня не актуально так как не не особо «социальный» человек.

я тестировала netsukuku, batman, cjdns, babled, ещё какие-то. причём как ethernet, так и wifi. и не обнаружила никаких признаков жизни вокруг.

а yggdrasil, насколько я знаю, работает на L3 уровне, поверх TCP

у нас в городе был ещё один фанат меш-сетей, но мы жили на разных концах города и для такого расстояния мощности явно не хватало, чтобы установить связь и построить сеть. ну и «сеть» из двух узлов - такое себе. чтобы такие сети работали, надо тысячи узлов, причём на довольно близком расстоянии друг от друга.

netsukuku вроде должен пробивать и на дальние расстояния по IP, но по факту никаких пакетов в ответ я не получала. возможно, что были ещё проблемы в самой сети и какие-то пакеты просто терялись. в общем, практически мне не удалось связаться ни с одной из подобных подсетей.

может быть, я ещё раз попробую поднять netsukuku когда-нибудь. сейчас оборудование у провайдера другое, сети стали получше. в техническом смысле. но может оказаться, что и наоборот :)

Запускаются же и радиолюбительские и разного рода «студенческие» микроспутники

Кем и как — интересовались? ;)

Похоже, что нет... Нельзя просто взять и «запустить» космический аппарат...

Про запуск собственных спутников https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/650031/

Ага, ага... «Гладко было на бумаге»... :))

99% этой информации в Фидо было из USENET (за исключением чисто фидошной, естественно).

Ни фига не правда. Никакого USENET в фидо практически не было. А вот в USENET конференций начинающих на fido7 было до фига.

Потом когда появился хоть какой-то доступ в интернет - Фидо стало для меня не актуально так как не не особо «социальный» человек.

вот тут кроется какой-то подвох: перескок с «технической информации» на «социальный человек». и меня он отпугивает.

я пытаюсь найти места, где разум у людей ещё не окончательно сгнил и протух. где всё не скатилось к тупым видосикам, котикам и обсуждению жратвы, сисек и детей. видимо, безуспешно пытаться. лучше сидеть и читать книжки :)

cjdns

Это я тоже пробовал,до yggdrasil. После прописывания в конфиге одного публичного узла - остальные он находил сам. Как собственно и yggdrasil. Причем,по слухам,это вообще технически родственные проекты.

нет, меня интересует не прописывание узлов, а динамическое создание настоящей меш-сети, запуском пакетов в сеть. настоящая меш-сеть не должна зависеть от каких-то конкретных адресов. она должна формироваться динамически.

зная адрес, я и так могу послать туда пакет, без всякой меш-сети. но это неинтересно.

Бетон не большая проблема

Аха, аха... :))) пока есть промежутки между бетонными «коробками» — «не большая».

А как только оказываешься внутри одной из них — тут-то самое веселье и начинается... ;D

- я не тестил покрытие в подвалах

И не надо — нет его там... Окошек-то в подвалах мало, и ма-а-аленькие они... ;))

дома лора на Лоу-Спид прошивает уверенно - если у тебя антенна высоко то тебе не надо все дома в городе прошивать, достаточно 1-2 дома и 3-4 стены.

Ну, не «прошивает», нет. Просто «обходит», за счёт переотражений через пространство между домами и от самих домов...

В условиях завода я весь ижорский пробил

Не «пробил», а всё те же переотражения «вокруг» зданий...

на двух 1/4 всенаправленных антеннах

Вот именно. :)

А там помимо домов еще куча станков и разные штуки о которых нельзя говорить но они мешают :)

Но между домой есть «просветы», где сигнал и проходит, отражаясь от домов, а вовсе не «пробивая» их...

А уж Lo-Ra умеет работать со слабыми сигналами, это «основная фишка» этой технологии. Но никаких чудес, «старые добрые» принципы распространения радиоволн эта технология «чудесными» не делает, и ничего оно не «пробивает» и не «прошивает», просто умеет «в слабый сигнал», это и решает... :)

Вот такие «чудeса», да. :)

Sir, две железобетонные 430мм стены + лист железа 3мм на расстоянии ста метров от них пробивает даже esp-now (лишь жалкое подобие широкополоски на 2.4Ггц) со стоящего по соседству с Лорой есп32 🥳 Без окон и дверей 👌

Вот именно. :)

С направленными результат, разумеется, лучше, но для районных нод они, разумеется, не подходят

Если нужно переотражение то логичней ориентироваться на 868, но лично мои тесты показали что в лесах переотражение заканчивается заметно раньше чем хотелось бы, а меня интересовали именно леса в первую очередь

Sir, две железобетонные 430мм стены + лист железа 3мм на расстоянии ста метров от них пробивает даже esp-now (лишь жалкое подобие широкополоски на 2.4Ггц) со стоящего по соседству с Лорой есп32 🥳 Без окон и дверей 👌

НЕ «пробивает», а «обходит», переотражается сигнал... Ну и там всякие рефракции-дифракции, когда края препятствия близко от передатчика... Или это были многокилометровые, заведомо «не обходимые», стены и лист железа?? Уверен, что нет.

на расстоянии ста метров от них

У-у-у!.. И вы мне рассказываете за «пробивает»!.. :D

Законы физики никуда не деваются... sir... ;P

И никакой «магии»...

А «лист железа», если он только без хорошего, правильного заземления, легко переизлучает сигнал. Как-то так... sir...:D

В сотовом телефоне голос оцифровывается соответствующим кодеком и потом эти байтики передаются в эфир

Все верно. В любом ip-аппарате - по сути то-же самое. Голос оцифровывается кодеком и передается по ip. Теоретически можно подготовить аналоговую версию передаваемых данных - ничего сложного тут нет, но тут ты упрёшся, я полагаю, в скорость передачи данных. Под голос - много не выделяется по ширине канала, так что твоя информация будет передаваться ну очень медленно.

А полный конфиг голдеда вообще чума.

Там 99% вообще трогать было не нужно. «Большие конфиги», это, в основном, мейлеры и тоссеры. Да и то, во 2м случае он разбухал, в основном на нодах и хабах из-за строк описания эхоконференций (почтовых и файловых).

вот тут кроется какой-то подвох: перескок с «технической информации» на «социальный человек».

Я лишь хотел сказать что меня Фидо интересовало только как источник технической информации, недоступной в тот момент иными способами. К «тусовочной» его стороне я равнодушен так как не «социальный человек». Соответственно как только появился доступ в интернет и возможность качать нужную информацию оттуда без посредничества людей в Фидо у которые ее надо был выпрашивать и выменивать - я стал качать напрямую.

я пытаюсь найти места, где разум у людей ещё не окончательно сгнил и протух

Людей с разумом всегда было мало. К примеру тех же фидошников было не более нескольких тысяч на пятимиллионный Питер,причем это включая и тех кто был там ради «тусовочной» стороны типа совместных пьянок. Да,и такие там тоже были. Понятно что когда в интернет хлынули чайники и школота - найти интересных людей там стало очень сложно.

всё не скатилось к тупым видосикам, котикам и обсуждению жратвы, сисек и детей.

Этих обсуждений и в Фидо хватало,ну разве что за исключением видосиков.

лучше сидеть и читать книжки

Безусловно. Но для этого интересные книжки должны быть доступны. А не как в начале 90х - в любой общедоступной районной библиотеке можно было найти совершенно бесполезные жизнеописания дворянского общества позапрошлого века,считающиеся «классикой русской литературы», но небыло книг по программированию. Вон финский студент проникся идеей написать свою ОС потому что смог добраться до книжки некоего профессора на эту тему. У нас в то время достать ее было близко к невозможно. Даже хотябы узнать о ее существовании.

динамическое создание настоящей меш-сети, запуском пакетов в сеть.

Какого именно пакета? Широковещательного? Так он не уйдет дальше ближайшего маршрутизатора и если в вашем сегменте локалки нет уже поднятого узла сети то ничего и не будет найдено. Кстати,я проверял, в моей домашней локалке cjdns находило другие компы с запущенным cjdns - именно само находило.

А в интернете всегда будет проблема начального бутстрапа. Ибо невозможно обеспечить трансляцию вашего широковещательного пакета на весь мир.

она должна формироваться динамически.

Динамически формироваться она может только после того как хотябы один узел сообщит вашему свежеподнятому узлу агдеса известных ему других узлов и маршруты к тем узлам к которым нет прямого доступа,только через кого-то. Потом те,другие, узлы могут сообщить об известных им еще каких-то узлах. Но весь этот процесс должен с чего-то начаться. Задача динамической маршрутизации вообще-то весьма сложная с теоретической точки зрения,на эту тему немало диссертаций написано.

у которых ее надо был выпрашивать и выменивать

эээ... вот это сейчас было очень странно. мне даже стало страшно: что же это за люди такие, у которых «информацию надо выменивать». какая-то гильдия сектантов с секретами, как в средневековье. там чёрных петухов не разводят, случаем? :)

когда в интернет хлынули чайники и школота - найти интересных людей там стало очень сложно.

вот этого я и опасалась. то есть, и там всё уже засрали, получается.

А не как в начале 90х - в любой общедоступной районной библиотеке можно было найти совершенно бесполезные жизнеописания дворянского общества позапрошлого века,считающиеся «классикой русской литературы»

в начале 90-х я таки довольно часто посещала библиотеки и там было не так уж и плохо. конечно, книжек про Unix там не было, их я покупала на рынке. но про программирование тогда вообще книжек не было, были только отдельные файлы с описанием функций стандартной библиотеки, например, и то краткие. но всякие энциклопедии, научные книги и прочее такое в библиотеках были. я их там читала.

я знаю, что такое динамическая маршрутизация. но если ты прибит костылями к какому-то серверу, это уже не меш-сеть, а что-то другое. насколько я помню, netsukuku для начальной инициализации отправлял UDP бродкаст по подсетям, но в ответ нифига не приходило. и да, в wifi оно тоже ничего не находило. хотя я выставляла мощность роутера на максимум, чего я обычно никогда не делаю, но для эксперимента я его врубала на полную. и ничего.

cjdns меня не интересовал особо. я его не слишком-то ковыряла.

вообще, я про акустический (как изначально указано), а не просто модем, типа USR sportster или факсов, где полностью цифровое кодирование.

значит ты разницу не понимаешь. акустический - это который с трубкой работает - своим МФ против динамика трубки, а своим динамиком - против МФ трубки. Можно увидеть в некоторых старых фильмах, если живьём не видел.

вот это - точно пролазит. но обычно там 300 бод было.

в защиту «выменивать» - это была защита против тех, кого потом в торрентах «leechers» назовут.

ибо люди тратят свои ресурсы, а в взамен не получают ничего.

Нет, такого чуда не встречал, баг миловал...:))

В смысле у тебя в городе нет нод? А что мешает поднять свою и стать аплинком к соседнему городу (например, в Москве пару узлов точно ещё работает).

«Зачем??..» ©

«Зачем??..» ©

Главный вопрос жизни, Вселенной и всего такого (c)

Для кого-то это ностальгия, кто-то играет с технологиями вроде LoRa и т.д.

Печально то, что в дистрибутивах этого пакета нет. Это ж надо что-то подключать. Что-то собирать. Никто не заинтересован, чтобы это продвигать в массы