fidoip 2.0.4 — обновление комплекта программ для работы в Фидонет

Не надо натягивать сову на глобус. Упомянутый случай не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Общеизвестно, что ограничения средств передачи сообщений действуют только на законопослушных граждан. Преступники в любом случае будут пользоваться чем-то неподконтрольным государству. В итоге, все ограничения становятся не просто бесполезными, но и вредными, потому что негативно влияют на приватность простых людей, делая их жертвами мошенничества, так как все перехваченные данные неизбежно утекут кому надо за взятку.

Спецслужбам, а так же любителям позакручивать гайки, типа тебя, следует уже снять розовые очки и принять реальность, а не жить в выдуманном мире, где всё можно зарегулировать. Нужно работать исходя из невозможности перехвата злонамеренных сообщений, иначе это будет иллюзия безопасности. Примерно как ворота с вахтером на проселочной дороге. Законопослушные остановятся, остальные же просто объедут по полю.

Если государство намеренно ограничивает все способы тайной переписки, оставляя лишь каналы связи, где сидит товарищ майор - это прямое нарушение конституционных прав.

Открой конституцию и посмотри часть по тайну переписки.

А там тайна эта только «между гражданами» но не от госслужб,действующих в соответствии с утвержденными правилами.

Технически ничто не мешает расширить меша

Свойства распространения радиоволн в диапазоне УКВ мешают. За горизонт оно [почти] не распространяется,так что ставить ретрансляторы придется каждые несколько десятков км. С нашей низкой плотностью населения между городами - не реально. Хотя сделать независимую от операторов связи городскую локалку вполне можно. Но почему-то мало кому надо - у нас даже с приятелем из соседнего дома предпочитают переписываться «через америку».

подкапотная Лора

Она еще и полностью проприетарная. Захотят ее хозяева прекратить выпуск чипов и всё. А они это обязательно сделают как только им станет выгодно объявить лору «устаревшей» технологией.

Это golded так реагировал

И некоторые тоссеры. Но всё это в очень старых версиях,под ДОС еще. Уже четверть века как golded доступен в исходниках под GPL,проблема с вышеозначенной буквой давно исправлена. А в тоссере hpt ее и небыло никогда.

В том числе и от государства. Ограничения могут вводиться только по решению суда.

Скорее не кодека, а протокола

Я имел в виду именно то что написал. В сотовом телефоне голос оцифровывается соответствующим кодеком и потом эти байтики передаются в эфир. Вот мне и интересно - насколько сложно вместо выхлопа кодека подсунуть свои данные. Чтобы сотовая сеть думала что это именно голос. Мало ли - может это рептилоиды общаются, шипят и булькают:)

Среди преступников технически безграмотных дураков намного больше чем специалистов в области телекоммуникаций и вообще людей,умеющих выстраивать взаимодействия по защищенным каналам. Поэтому на значительную часть преступников ограничения в области связи всё-таки действуют.

это прямое нарушение конституционных прав.

Юридически - нет. Потому что в правах прописаны исключения в целях «государственной необходимости».

иллюзия безопасности.

Значительная часть [технически безграмотных] граждан хочет эту иллюзию. Так им жить спокойнее. Это вопрос психологии,а не техники. Соответственно они транслируют свою волю через «народных избранников» типа Яровой и подобных.

Лет 35 тому назад взял бы... с руками бы оторвал... А сейчас на кой оно мне?? Я уже и АДСЛ-модемы почти все раздал...

по решению суда.

Можно подумать для государства это такая проблема - получить нужное решение у судебных чиновников. Судьи не являются специалистами в области телекоммуникаций, им можно навесить на уши любую лапшу и предъявить любые «доказательства» которые они просто не в состоянии понять.

Поэтому на значительную часть преступников ограничения в области связи всё-таки действуют.

Этих дурачков можно повязать и без того, чтобы лишать всех граждан приватности. Единственное оправдание последнему - желание построить цифровой гулаг, которому, разумеется, необходимо противиться.

Юридически - нет. Потому что в правах прописаны исключения в целях «государственной необходимости».

И четкие условия для этих исключений. Так что да, яровая - прямое нарушение моих прав.

Значительная часть [технически безграмотных] граждан хочет эту иллюзию.

Технически неграмотные граждане вообще ничего не хотят. А грамотные - не хотят, за исключением некоторых клоунов, представленных, в том числе, и на лоре. Статистики на этот счет, кстати, вообще никакой нет, кроме реактов на пост про мессенджер макс.

типа Яровой и подобных

Они транслируют не волю народа, а волю государства, которое хочет кибергулаг.

Можно подумать для государства это такая проблема

Это уже политота. Просто скажу, что когда нужные решения подмахиваются без специалистов - это большая проблема.

Почитал комментарии, появилась такая идея:

1. Скидываемся на спутник связи с большим накопителем, разрабатываем и самолично покупаем терминальные устройства на манер Турайи или Старлинка.
2. Спутник с определенной периодичностью облетает всю планету, включая полярные области.
3. В момент пролета спутника в зоне видимости отправляем и забираем почту.

Вряд ли по цифровой линии модемный сигнал пролезет. Для того, что бы нормально работал акустический модемный канал нужна нормальная аналоговая линия. Тут голос же от тебя через АЦП проходит.

Скидываемся на спутник связи с большим накопителем

Подозреваю что сделать достаточно «долгоиграющий» спутник будет дико дорого.

В момент пролета спутника в зоне видимости отправляем и забираем почту.

Если спутник летает низко то докричаться до него легко, но время его видимости в каждой конкретной точке измеряется чуть ли не минутами - нужен быстрый канал чтобы успеть обменяться почтой. Если спутник высоко то сделать достаточно быстрый канал до него будет весьма не просто. Над нами и так висят спутники-ретрансляторы satcom но скорость обмена с ними - как через телефонный модем. Пользоваться можно «прямо сейчас» но много пользователей они не потянут.

Потому я и предлагал выше задействовать под свои цели существующие коммерческие сети. Но воспринимать их как своеобразный аналог «эфира», в котором бывают и помехи и отсутствие прохождения радиоволн в желаемом направлении. Тем не менее эфир активно используется. Также и сети связи можно использовать, строя свою инфраструктуру поверх них. Вон например yggdrasil так делает. Может работать поверх чего угодно,обеспечивает динамическую маршрутизацию. Можно скачать и попробовать

deb http://neilalexander.s3.dualstack.eu-west-2.amazonaws.com/deb/ debian yggdrasil

Алгоритмы построения маршрутов там какой-то профессор придумывал в качестве научной работы.

Вряд ли по цифровой линии модемный сигнал пролезет.

Низкоскоростные виды модуляции - пролезают (1200 и 2400).

хочет кибергулаг.

А в чем причина такого желания? Зачем это государству нужно?

Я про количество передач на пакет - у мешстатика топология изначально не для большого покрытия, но добавление нод и подписок уже частично решают этот вопрос.
Разумеется, передатчиков должно быть много, но есть три полезных нюанса (у Лоры):

• себес передатчика на один канал - тыща рублей без учета антенны (ну и с 1/4 антеннкой в целом тоже) - этого достаточно для подключения к сети и даже работы коротким ретранслятором
• сеть кое-как масштабируется по каналам т.е. имея несколько радио модулей их можно использовать параллельно не затыкая друг друга (с нюансами) - т.е. «магистральные» ноды можно колхозить не совсем уморительно медленными и опять таки задешево
• т.к. это радио низкой мощности то ретранслятор работает практически бесплатно - каждый может натыкать где удобно и уже охват есть

есть три полезных нюанса (у Лоры)

Всё бы ничего,на завязываться на проприетарную технологию не слишком хочется. Объявят ее завтра «устаревшей», прекратят выпуск чипов - и всё. Тем более если «нецелевое использование» станет достаточно массовым то вполне могут.

Это все демагогия

Где именно?

Открой конституцию и посмотри часть по тайну переписки

И че? Открой глаза и узри что действующее законодательство противоречит конституции чуть менее, чем везде (и во всех странах) че мы будем с этим делать? Признаем этот факт или будем сидеть на лоре и рассказывать друг другу что государство плохое?

Вот на лоре нельзя танцпол, а это случаем не противоречит свободе слова, гарантированной мне конституцией? Вопрос риторический

Конституция в настоящем мире - просто сказочка, типа демократии или того что недра нам с тобой принадлежат

Где именно?

Весь твой пост.

Признаем этот факт

Этот факт не оспаривается, а утверждается лишь необходимость защищать свои права.

Доступно? Вполне.

Давай я оставлю твой вопрос без ответа, чтобы не лезть в дебри политоты, и предложу тебе подумать об этом самому. Дам только правильное направление: населению это не нужно. Всё, дальше сам.

утверждается лишь необходимость защищать свои права.

Это тоже не оспаривается, я утверждаю лишь фактическую невозможность такого оспаривания. Любой закон в любое время и в любом месте - это просто на заборе написано, если у тебя нет власти заставить его придерживаться

Аппарат законодательства - в руках государства, аппарат насилия (принуждения силой к исполнению законодательства) - тоже в руках государства.

Каким образом ты предлагаешь законным способом переиграть игрока, который во время игры, в своих интересах, может менять правила и принуждать тебя их исполнять?

// и ты мог бы не хамить? Я точно знаю что ты - толковый парень, мне правда интересно твоё мнение, но тока не в стиле перепалки школьников и шуток про мамку

Устройства для e2e шифрования выполненые в виде гарнитуры к телефону появились давным давно: https://www.jackpair.com/how_jackpair_works

Скремблер по сути.

У государства нет абсолютной власти и контроля. Существует множество способов бороться за свои права, и проталкивать свои интересы: саботаж, итальянская забастовка, игнорирование и прочее, прочее. Можно заниматься просвещением населения. Можно набрать критическую массу поддержки и протолкнуть отмену негодного закона (не в текущих условиях, но всё же). Неработающие законы имеют свойство отваливаться.

Что мне кажется совершенно неправильным - потакать государству во всех его хотелках, и оправдывать стрельбу из пушки по воробьям, по совершенно бестолковым предлогам мнимой защиты.

а жизнь-то там есть, в современном фидо? а то всяких альтернативных сетей полно, а вот активности там практически ноль. тем более какой-то реальной, полезной активности.

лично не пользовалась Фидо. так получилось исторически. но сейчас у меня возникает сомнение: а нужно ли? будет ли там какой-то ценный контент, которого нет в обычной сети.

Ну в таком ключе я активно согласный

главная проблема всех таких передатчиков - охват. обычно его просто нет. и связи нет, соответственно.

Скидываемся на спутник связи с большим накопителем

Подозреваю что сделать достаточно «долгоиграющий» спутник будет дико дорого

А запустить — просто невозможно...

Скремблер по сути.

Если работает цифровой скремблер значит может работать и цифровой модем.

проталкивать свои интересы: саботаж, игнорирование

К примеру саботировать использование месенджеров. Использовать email с шифрованием (PGP,GPG например). Реализация месенджер-подобного пользовательского интерфейса поверх email уже даже есть - DeltaChat.

а жизнь-то там есть, в современном фидо?

Приятель говорит что есть.

будет ли там какой-то ценный контент, которого нет в обычной сети.

Насколько я понимаю со слов приятеля - там основную ценность представляет не контент,а люди,многие из которых знают друг друга десятки лет,пусть и виртуально.

А ценный контент - он в технической документации по большей части. Благо сейчас она доступна,в отличие от 90х когда было популярно Фидо и тогда в нем обменивались фрагментами технической информации,накопанной реверс-инжинирингом.

Вот, хорошая идея.

главная проблема всех таких передатчиков - охват

Даже дешевая рация на 433 МГц имеет дальность в единицы километров. Вроде как с всякими шумоподобными сигналами и корреляционным приемом обещают что цифровой канал будет работать примерно на тех же расстояниях. При плотности населения как в городе - это потенциальный охват многих тысяч людей. Правда если они все на канал сядут то скорость будет ничтожной. С другой стороны - передача сообщений работает автоматически, постоянного присутствия пользователя не требует. Прочитал,ответил, и пошел другими делами заниматься.

С одной стороны многим кажется что обмен текстовыми сообщениями «никому не нужен»,с другой напомню что Твиттеру не помешало стать популярным ограничение на длину сообщения в четыре килобайта(а в начале еще меньше было).

ты собрался общаться с людьми из твоего города? для этого не нужно радио, можно и так собраться. общение предполагает общение с людми по всему миру. интересные люди попадаются редко и обычно они живут где-то очень далеко.

радиосвязь имеет смысл, если она может добивать до заграничных территорий. в моей локации это практически нереально.

ну, если там всё не скатилось в котиков, детей и «посмотрите, я покакал», тогда, может и имеет смысл. современные соцсети ужасны. подключиться можно к любой, но там такой мрак, что просто даже близко не хочется подобной срани на своём компе. потому я и не пользуюсь соцсетями. фидо вроде как «другое». но насколько другое, я практического представления не имею.

а асинхронность - это хорошо. меня от любительской радиосвязи всегда отталкивала её синхронность. нет ничего глупее и бесполезнее, чем сидеть и ждать связи с каким-то узлом. обмен информацией должен происходить асинхронно. человек не должен быть связан какими-то расписаниями и привязками во времени. это устаревший морально подход.

Как раз запустить - вполне возможно. Запускаются же и радиолюбительские и разного рода «студенческие» микроспутники. И их довольно много. Но вот живут они все не очень-то долго потому что в условиях космоса «обычная» электроника приходит в негодность. Про запуск собственных спутников https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/650031/

Ладно. А тем временем фсб задерживает детей пытающихся совершить противоправные действия бессмысленного характера, в ходе которого должны были пострадать люди. Вот и думай, прежде чем решать - что не нужно населению, а что нужно. Я всё.

У лориков даже старые дешман чипы прекрасно пробивали 3 километра в лиственном лесу или 30-40 км какой-никакой видимости на простеньких всенаправленных антеннках на разрешенных мощностях но на очень низких скоростях - я на них много тестов разных делал - все было отлично 👌 Там принцип то простой - если ты поднял антенну передатчика более менее высоко то все абоненты получают +100500 к успеху из-за геометрии

Китайцы клепают такое количество вариаций что тут как с аналоговыми видеокамерами - с одной стороны давно устарело и не выпускается с другой стороны можно без проблем купить вагон, притом в вагоне будут матрицы «сони» 😁

ты собрался общаться с людьми из твоего города?

Я в деревне живу. С соседями вполне общаюсь. И по почте переписываемся. И я считаю техническим извращением что делать это приходится «через америку». Почему например сотовые операторы не могут сделать для своих абонентов локальную сеть так как это делают кабельные провайдеры?

для этого не нужно радио, можно и так собраться.

Для решения каких-то простых вопросов рации диапазона 433 МГц вполне удобны при плохом покрытии сотовой связи как у нас тут. Даже чтобы просто договориться когда и у где собираться будем. Из одного конца деревни в другой - почти два километра,она вдоль берега моря вытянутая. Ни летом по жаре ни зимой по снегу,ни осенью-весной под дождем - много не побегаешь.

радиосвязь имеет смысл, если она может добивать до заграничных территорий.

От моего дома до территории Финляндии не далеко но как-то ни разу не возникало надобности туда связываться.

А интересные люди действительно встречаются не часто,но могут быть как далеко так и близко. И для общения с ними используются разные виды связи. Вот только с нынешним стремлением к централизации и глобализации вы скорее найдете коллегу по интересам на другом континенте чем в соседней многоэтажке. Не потому что его там нет,а потому что нет инфраструктуры,позволяющей его найти именно локально.

И как я уже не раз говорил, полностью перекрыть возможность общения через интернет можно только одним способом - отключив его совсем. Потому что во всех остальных случаях могут быть использованы способы маскировки информации - различные виды стеганографии. Например где-то среди дебиановских пакетов есть программа,позволяющая закодировать текст письма в младших битах картинки с портрером любимого кота. Причем не зная ключа невозможно не только это сообщение извлечь,но даже и определить что оно в этой картинке есть.

современные соцсети ужасны

Я видимо чего-то не понял в их концепции потому что они мне «не зашли» с самого начала их распространения. Так и не возникло желания в них регистрироваться. То есть я просто не смог понять - зачем. Мне больше нравились(и по сей день нравятся) профильные форумы по интересам.

фидо вроде как «другое». но насколько другое, я практического представления не имею.

Насчет современного фидо я тоже имею представление лишь со слов одного своего приятеля который там вроде как по сей день пойнт. Или как минимум был им до недавнего времени. А вот в 90х знакомых фидошников было довольно много и общаться с ними были достаточно интересно. Я тогда в крупном городе жил и работал так что фидо позволяло найти коллег по хобби.

а асинхронность - это хорошо.

Целиком и полностью согласен с вами и по поводу асинхронности и по поводу любительской радиосвязи как примера.

Сейчас хотябы страницы на форумах грузятся более-менее быстро - не надо сидеть и ждать как во времена интернета через модем. Но всё равно - невозможность почитать и ответить в оффлайне считаю недостатком,учитывая невысокую стабильность интернета при подключении через сотового оператора,практически единственном возможном вне городов.

Ты придумал какую-то чушь, и откинул все негативные явления.

Садись, два. Думай дальше.

я на них много тестов разных делал

Если так то можно ли попросить рассказать более подробно - что эти чипы могут в смысле скорости связи в различных условиях? Какую скорость вообще можно выжать при «идеальных» условиях (несколько км, прямая видимость,направленные настроенные антенны)?

от луны отражается свет, так можно наладить связь.

Я только начал вкатываться. На моё мнение можно ориентироваться шушуть, нужно перепроверять

С тебя пост по результатам! :)

А там для компа клиент есть? Я тока про автономный девайс ки на есп32 знаю. Но знаю и про модули лора под spi, стало быть логично что можно какой-то юсб-девайс изобрести, воткнул, софт поставил - профит

Новости читать надо.