LINUX.ORG.RU

FidoIP и модем

 


0

2

На рубеже 2009-2010 годов я попробовал комплект FidoIP. Попринимал почту при помощи специальной команды, пообщался нетмейлами с каким-то человеком, которого уже не помню, порасшифровывал файлы, присланные им при помощи UUENCODE, и почитал содержимое конференций (почти ничего в них не писал). Получил опыт и забыл про это

Сейчас я хочу снова. То, что происходит с интернетом (закон Мизулиной о досудебной блокировке сайтов в интернете, и пакет Яровой о хранении всего трафика провайдерами в течение месяца) заставляет меня посмотреть на альтернативы: фидонет - это же не интернет, и на него не действуют законы, направленные на интернет

Но я хочу непременно через модем! Не over IP. Хотя прямо сейчас у меня установлен он (GoldED-nsf), но я хочу получать и отправлять почту только через модем, а не через интернет

Когда я поднял этот вопрос в 2013 (после закона Мизулиной), никто не стал мне помогать - мол, я уже давно пользуюсь Фидо только через интернет, и тебе советую. Кто-то рассказал, как делать это в винде - но у меня же линукс

Я бы хотел увидеть в комментариях под этим постом хорошую, подробную инструкцию. А также получить пойнта в Новосибирске, Кемерово или Томске, если тут есть боссы. У меня есть CentOS 5 и аппаратный модем на /dev/ttyS0 - только что проверил, работает

P.S. Посоветуйте эхи, а то я кроме RU.LINUX ничего не знаю

Ответ на: комментарий от sergej

так же слышал, что модемы через современные телефоны уже не работают, т.е. нельзя просто позвонить другу и передать данные. Надо подключать себе спец услугу для этого. Хотя понятно, что извратиться и обойти это можно...

sergej ★★★★★ ()

Современный FidoNET - это ZeroNet. Только ФИДО изначально против анонимности.
В качестве бакэнда ты всё равно будешь использовать существующие каналы связи, потому только шифрование и анонимизирющие сети.
Какие проблемы ты хочешь решить с помощью диалапа не очень ясно.

madcore ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sergej

> так же слышал, что модемы через современные телефоны уже не работают, т.е. нельзя просто позвонить другу и передать данные. Надо подключать себе спец услугу для этого

Я ввёл в поисковик «Dial-up Кемерово» и попал на страничку Ростелекома «Коммутируемый доступ в Интернет». Там я нашёл номер для дозвона. Дозвонился. Попинговал Яндекс. 300-315 мс. И отключился

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от madcore

> Современный FidoNET - это ZeroNet

Интересно. А там русские есть?

> Какие проблемы ты хочешь решить с помощью диалапа не очень ясно

Например, там не действуют законы, ограничивающие Интернет. Такие как «досудебная блокировка»

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Интересно. А там русские есть?

Первым точно не будешь.

Например, там не действуют законы, ограничивающие Интернет. Такие как «досудебная блокировка»

С чего вдруг? В случае чего ноду или поинта «заблокируют» маски-шоу, достаточно неких «оперативных данных», что хранится или распространяется незаконный контент.

ЗЫЖ KRoN73

madcore ★★★★★ ()
Последнее исправление: madcore (всего исправлений: 1)

1. В фидо анонимности еще меньше чем «в этих ваших интернетах».
Поясню. Вот например вы дозвонились до босса обычным момедом, и даже босс дозванивается до хаба тоже мопедом. Но сам хаб уже отправляет через ip т.е. ваше сообщение все равно попадет под закон бабы яги и будет сохранено. Далее, не знаю как сейчас, но раньше существовали гейты в инет в виде вэба. Получаеться что так или иначе ваше сообщение будет в инете и может быть прочитано «теми от кого вы пытаетесь скрыться». А вот найти вас в разы проще, есть ноделист, там все указано, и даже если в поинтлисте вы укажите фэйковые данные, один фиг конечная точка ваш босс, а уж найти с каких телефонов приходили звонки на телефон босса не составит труда.
2. С переходом телефонии на цифру, аналоговые момеды перестают работать (это тупо технология) или даже если и работают то так хреново, что затрахаетесь. Прошел на собственном опыте, было н-цать объектов которые сеансово передавали данные через обычный диалап, так вот по мере перехода МГТС на «цифру» стали отваливаться один за другим.
3.

Посоветуйте эхи, а то я кроме RU.LINUX ничего не знаю.

RU.ANEKDOT прочитать весь оффтопиклист и полный архив про курочку :)
4.

Я бы хотел увидеть в комментариях под этим постом хорошую, подробную инструкцию.

В части майлера гуглите в сторону ifmail, наизусть думаю врядли кто помнит как настраивать (я вот точно не помню), но наискосок в инете есть старые инструкции.
5.

А также получить пойнта в Новосибирске, Кемерово или Томске, если тут есть боссы.

Смотрите ноделист. А дальше по старинке.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

1. Мне не нужна анонимность. Я не собираюсь постить ничего незаконного (чёрный рынок там, или революционные листовки). Но в Интернете даже это не даёт безопасности (вспомните то же дело Мотузной)

2. Ну, у меня работает, я проверил

3. А есть эха ром-хакеров?

4. 5. Ок. Спасибо

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sergej

что-то мне подсказывает, что твой модемный трафик будет тоже лежать полгода на серверах провайдера по этому закону...

Абсолютно верно. Это же просто «голос».

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

2. Ну, у меня работает, я проверил

Тут такая фигня, что у вас может быть аналог, у босса аналог, но вот межстанционные коммуникации уже на цифре. Без тестов точка точка не узнаешь. Собстно тестировании связи еще и при аналоге существовало, не к каждому боссу/хабу можно было подключиться нормально.
Как предупреждение. То что если «сегодня» работает, не означает что «завтра» коммуникации не изменяться и связь перестанет работать.

3. А есть эха ром-хакеров?

Ну вы спросили :) «maybe yes, maybe no, maybe rain, maybe snow»
Я даже название эхи по взлому хардверных ключей (тогда еще только lpt) не могу вспомнить. Емнип она тогда была обобщенная по всему. Но могу гнать. Согласно истории нодлиста (сейчас поднял в инете) я выпилился из фидо 17лет назад, «а вы такие вопросы задаете, что даже отвечать не удобно» :)

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Но в Интернете даже это не даёт безопасности (вспомните то же дело Мотузной)

если ты так ссышься, то надёжнее полностью перейти в англоязычный интернет, переписываясь с людьми только английском

anonymous ()

Но я хочу непременно через модем! Не over IP.

А также получить пойнта в Новосибирске, Кемерово или Томске, если тут есть боссы.

Вы же понимаете, что «боссы» должны специально под Вас держать модемный пул? Или хотя бы один модем на свободной телефонной линии? Думаете, кто-то пойдет на такие расходы? Я уж не говорю о самих модемах - они были в свое время либо внешние с подключением по последовательному порту, либо внутренние на шинах ISA и PCI. Сейчас в современных машинах не осталось ни последовательных портов, ни соответствующих шин. А это означает, что даже в том случае, если остались старые модемы (у меня, например, остались, в свое время держал небольшой пул на работе как раз для таких целей), нужно заморачиваться с поиском переходников с USB на COM, не каждый из которых подойдет для этих целей... Или покупать платы с последовательными портами под PCI-express. И это для внешних модемов. С внутренними все еще хуже...

В общем, у меня большие сомнения, что Вы найдете человека, готового на подобные заморочки...

Serge10 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Например, там не действуют законы, ограничивающие Интернет. Такие как «досудебная блокировка»

Вы путаете разные понятия. «Интернет» в контексте данной дискуссии - это просто сеть передачи данных, построенная на протоколах семейства tcp/ip. И как сеть ее никто не блокирует. Ни в одной стране. Блокируют конкретные ресурсы (сайты), доступ к которым возможен через Интернет.

Иными словами, если Вы будете использовать Интернет для доступа к эхам FIDO и для обмена почтой, никто никогда Вас не заблокирует. А если какие-то группы и попытаются заблокировать, то модемный доступ Вам не поможет...

Serge10 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

У тебя как-то странно сформулированы запросы. То говоришь про всякие дела Мизулиных, то всё законно и тогда непонятно, чем не не устраивает интернет.

В формате mp3 96 кбит моно? Смажется и будет сплошным писком, без квадратных волн

Провайдеру тебя даже особого смысла тебя записывать нету, ибо ты не анонимен by design. А в случае ноды ты еще можешь невольно оказаться распространителем или пособником.

madcore ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Serge10

Вы же понимаете, что «боссы» должны специально под Вас держать модемный пул?

Ноды с модемным пулом? Вы что-то путаете. Это не то что редкость, а супер редкость. Более того, CM нод было не много.

Или хотя бы один модем на свободной телефонной линии? Думаете, кто-то пойдет на такие расходы?

И где расходы? В МСК исходящая безлимитка МГТС всего 504-рубля. Т.е. обычная абонентская плата. А если предположить что нода забирает от хаба все через инет, то и эту часть можно сократить, входящие бесплатны.
Когда я был молодым у меня меня была почти CM-я нода, родители телефоном пользовались только для исходящих звонков (если там что-то пиликает и надо позвонить, постучи по «рычажкам» и он сброситься), и ничего, норм жили, все привыкли. Не так уж и нужен был городской. А на текущий момент все на мобилы перешли, так что вдвойне проще.

Сейчас в современных машинах не осталось ни последовательных портов

Ага, ага. Зайдите в супермаркет и посмотрите куда подключается оборудование. RS(любой) как был так и есть, и еще долго будет «есть» в технологиях.
В крайнем случае можно карточку отдельную купить или переходник как вы и написали. Например у мню на всех стационарах rs232 все еще есть. Да, такие матери, за дешманскими не гонимся. На одной из них выхода «с попы» нет, но есть конектор на самой матери, воткнул «планочку» хз каких лет, благо конектор тот же как и 20 лет назад.

anc ★★★★★ ()

Не хотелось бы на этом форуме писать что-то кроме технических вопросов, но раз уж начали и тема мне знакома. Просто весне и по осени у некоторых абонентов тоже возникают беспокойства, что за ними следят. Но это так, к слову. Как пользователь, я никаких проблем пока не испытывал. От этих законов только провайдерам геморой и все.

Досудебно, насколько я помню, только призыв к беспорядкам и к терроризму блокируют. На судебных же заседаниях по блокировкам, судьи обычно осторожничают. Да и вообще дядька на улице рассказывал, что есть какой-то випиэн, чтобы блокировки обходить. Врал наверно. Я не пробовал. Вобщем, как мне кажется искать решения неактуально, ибо самой проблемы нет. P.S. А уж если дело Мотузной вспоминать, то недолго до упоминания посадок «за репосты» добраться. Просто не делайте в Интернете ничего, что не делаете в реале. И порно в контакте не выкладывайте. И все будет норм. Из 10 летнего опыта говорю.

aleksey808 ()
Ответ на: комментарий от aleksey808

> Да и вообще дядька на улице рассказывал, что есть какой-то випиэн, чтобы блокировки обходить. Врал наверно

Нажми по NetworkManager-у правой кнопкой мыши. Найдёшь настройки VPN у себя в системе =)

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Serge10

> Иными словами, если Вы будете использовать Интернет для доступа к эхам FIDO и для обмена почтой, никто никогда Вас не заблокирует

Просто Fido over IP - это фальшивая ёлочная игрушка. Как резиновая женщина. Или как порт на Linux через враппер Direct3D

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

Ноды с модемным пулом? Вы что-то путаете. Это не то что редкость, а супер редкость.

Ничего не путаю. А как иначе, если хотя бы пара десятков пойнтов? Кроме того, вспомните файловые эхи, когда можно было всю ночь на линии провисеть, скачав 70-80 MB софта... Без пула это просто нереально... А днем в большинстве случаев телефоны были недоступны. У меня, например, пул был на работе, где я использовал все доступные в здании номера (6 шт.), т. к. ночью, вечером и в праздники они никому не были нужны...

CM нод было не много.

Что такое CM нода?

И где расходы? В МСК исходящая безлимитка МГТС всего 504-рубля. Т.е. обычная абонентская плата. А если предположить что нода забирает от хаба все через инет, то и эту часть можно сократить, входящие бесплатны.

Не знаю, как Вы, а я давно отказался дома от стационарного телефона - он мне просто не нужен, все общение через мобильный идет. А раз так, зачем линию просто так оплачивать? На работе тоже давным давно поставлена ATC и число городских линий сокращено на порядок (с около 300 на конец 80-х годов, когда я впервые пришел туда до 10-15 сейчас). Уверен, что подобная динамика повсюду - стационарные телефоны отмирают за ненадобностью...

Т.е. обычная абонентская плата.

Ну да, я про нее и пишу. Какой смысл просто так линию оплачивать? А в случае ноды еще и не одну? Если для других целей телефон не нужен?

Ага, ага. Зайдите в супермаркет и посмотрите куда подключается оборудование.

Не знаю, как в супермаркетах, а я лично лет 5 назад столкнулся с такой проблемой - у меня люминометр подключается по последовательному порту к компьютеру. При замене вышедшего из строя компьютера не удалось найти новый с разведенным на мат. плате последовательным портом. Переходники USB-COM вообще не подошли (три разных протестировал) - появлялись какие-то странные искажения данных при передаче. С трудом нашел PCI-плату с двумя портами RS232. Так сейчас, если снова придется компьютер менять, и эта плата не поможет - PCI-шина в историю ушла :(. Придется искать что-то аналогичное на PCI-express.

Так что не стоит мне рассказывать, что с последовательными портами нет никаких проблем. Проблем очень много, да, пока их еще можно решить, но это дополнительные усилия и деньги.

И ради чего? Какие возможности даст Вам нода с модемным доступом?

На одной из них выхода «с попы» нет, но есть конектор на самой матери, воткнул «планочку» хз каких лет, благо конектор тот же как и 20 лет назад.

Буду признателен за ссылки на платы с сокетом AM4, имеющие разведенный RS232 или хотя бы PCI-шину. Планки у меня тоже есть с запасом, так что выход сзади не обязателен.

Serge10 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Просто Fido over IP - это фальшивая ёлочная игрушка. Как резиновая женщина. Или как порт на Linux через враппер Direct3D

Вам «шашечки» или ехать? (C)

Попробуйте разделить два понятия - FIDO как сеть передачи данных, основанная на коммутируемом доступе, и FIDO как определенный контент (эхи, письма, файловые архивы и т. п.).

Весь контент FIDO доступен сегодня через Интернет. Я по-прежнему не понимаю, какой смысл в коммутируемой линии в 21 веке? Какие экслюзивные (не доступные при доступе через Интернет) возможности она Вам даст? По поводу возможной слежки и блокировки все уже выше написано. С анонимностью там все гораздо хуже, чем в Интернет, ради чего тогда это все???

Serge10 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Serge10

с его троллизма жир капает, а ты как девочка ведешься

2тс - ты упорот и сколько помню упорот и был. но тебе для полного упоризма не хватает захотеть голубиной почты, а то же следять за тобой, уууууу

shashilx ()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ничего не путаю. А как иначе, если хотя бы пара десятков пойнтов?

Интересно как это у меня и не только у меня робило? Помимо ноды фидо, я был еще хабом в одном левонете как-то хватало. И ладно бы я один такой был.

Кроме того, вспомните файловые эхи, когда можно было всю ночь на линии провисеть, скачав 70-80 MB софта...

1. про таймауты помните? 2. А лицо хард не треснет? при учете разового обьема? И сколько по времени вы его (архив файлэхи) хранили?

У меня, например, пул был на работе, где я использовал все доступные в здании номера (6 шт.), т. к. ночью, вечером и в праздники они никому не были нужны...

У меня хаб был подобный, не вы ли это? :)

лет 5 назад

У меня B150 plus покупал в 2016-ом.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Просто Fido over IP - это фальшивая ёлочная игрушка.

Это неправда. ФИДО может распространяться хоть флоппинетом, хоть голубями. FTN не завязан на канальный уровень.

madcore ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

1. про таймауты помните?

Помню, но там же автоматический передозвон. Я вообще не понимаю, например, начало работы ноды - 20:00. И вот все пойнты начинают ломиться на нее. Тут и с 6-ю номерами просто так не дозвониться было, по 20-30 минут приходилось номера набирать... А с одним номером это был бы просто ад...

И сколько по времени вы его (архив файлэхи) хранили?

Я уже не помню. Зато хорошо помню, что первый свой дистрибутив Linux (3-я слака) получил именно так - через файловую эху по модему. Тогда это было около 80 MB вместе с X-ми, которые, впрочем, мне так и не удалось тогда завести...

Serge10 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

У меня хаб был подобный, не вы ли это? :)

Не, я в Питере, да и выше ноды никогда не был... Да и нода-то недолго просуществовала - в конце 90-х модемный пул переконфигурировал для диал-ап доступа в Интернет.

Serge10 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Если в цепочке пойнт-босс-пойнт нет IP, то из интернета нетмейлы недоступны :-)

И что? Если я Вам отправлю обычное электронное письмо, оно тоже никому кроме Вас доступно не будет :). Никто не мешает Вам подключиться к боссу по IP и отправить письмо пойнту с коммутируемым доступом. Как, впрочем, и наоборот.

Serge10 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Да, но фидо работает не через провайдерский номер, а peer to peer. Попробуй настроить у друга сервак и позвони ему на номер.

Фишка в том что современные АТС могут жать голос аудиокодеком. Что станет с треском модема после таких преобразований можешь догадаться сам.

А в плохом случае вообще блокировать данные чтобы взять денег за возможность peer-to-peer соединения.

sergej ★★★★★ ()
Последнее исправление: sergej (всего исправлений: 1)

если не хочешь долгого мозготраха, просто скачай любой пакет fidoip и поменяй почтовик с binkd на bforce, или ifmail накрайняк.

когда все взлетит имеет смысл отдельно настроить hpt и отдельно bforce. Бо в fidoip слишком уж много неопнятных скриптов, имхо.

PS я когда-то был как Ъ на ifmail, гейтуя все через свой nntp-сервер, и читая с помощью tin news reader. Правда немного глючило. Потом все таки перелез на fidogate, не Ъ, но хотя бы Ъ/2

dikiy ★★☆☆☆ ()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Serge10

Я вообще не понимаю, например, начало работы ноды - 20:00. И вот все пойнты начинают ломиться на нее. Тут и с 6-ю номерами просто так не дозвониться было, по 20-30 минут приходилось номера набирать... А с одним номером это был бы просто ад...

Наверное при большом количестве файлэх или очень слабыми каналами. Другого предположить не могу. Мой первый мопед был 2400/none, и как поинт, конечно с него я не качал файлэхи, но его хватало для небольшого кол-ва эх, и не то что бы сильно долго это было по времени. А вот на 14400 у меня уже жила нода и хаб левонета, точнее это был зухель, но зукс тогда мало у кого был, поэтому считаем что по нодам и поинтам только 14400.
Напомнили, как-то была поинтовка, оооочень хорошая, так на утро локальная конфа фактически (вполне серьезно, перезванивали минута за минутой с сообщениями) превратилась в чат :) И ниче одна линия вполне справлялась.

И сколько по времени вы его (архив файлэхи) хранили?

Я уже не помню.

У меня нода начинала работать на харде 170МБ или всетаки 850МБ...вот теперь задумался, но помню что файлэхи были очень ограничены по времени хранения.

Зато хорошо помню, что первый свой дистрибутив Linux (3-я слака) получил именно так - через файловую эху по модему

Прикольно, у меня первый(е) Linux(ы) все-таки заехали на cd диске, их там было больше одного на одном диске.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

ну, я как раз об этом и говорю. сам был пойнтом, потом нодой, потом ушел в интернеты. на товарища майора плюю, потому что неуловимый джо. надеюсь, по последнему пункту вопросов не будет? или прийдется объяснять почему джо неуловимый?

shashilx ()
Ответ на: комментарий от anc

Наверное при большом количестве файлэх или очень слабыми каналами.

Я сейчас уже плохо помню подробности за давностью лет, но часов по 5-6 каждую ночь телефон у меня был занят. Т. е. фактически я один занимал половину одной линии (учитывая, что пул был доступен с 20:00 до 8:00). Т. е. получается, максимум, 2 пойнта на линию. А пойнтов было около двух десятков, но как-то помещались в 6 линий, может, я несколько преувеличиваю загрузку, плохо помню уже...

По поводу каналов - я тогда сглупил и умудрился приобрести модем на 14400 без аппаратной коррекции ошибок :(. Полгода с ним мучился, на питерских линиях, три четверти года заливаемых дождями, это был полный кошмар... Ну а потому уже были спортстеры (часть из них удалось переделать в курьеры) на 14400 и 28800...

Мой первый мопед был 2400/none,

У меня такой был в 1989-1991 гг, когда FIDO еще не было, а была электронная почта по uucp с покилобайтной оплатой :(. Помните программу UUPC от Чернова? Вот ее и гонял на IBM AT 286, причем не знаю уж, почему, но коннектился тот модем исключительно на 1200, 2400 ни разу не было :(.

Собственно говоря, когда услышал про FIDO, первое, чем меня эта сеть поразила, были даже не эхи, а возможность получить бесплатную (!) электронную почту (шлюзы в интернет тогда уже были)... Тогда (1992 г) это казалось (мне) чем-то неслыханным и практически невозможным...

Serge10 ★★★ ()

То, что происходит с интернетом заставляет меня посмотреть на альтернативы: фидонет - это же не интернет, и на него не действуют законы, направленные на интернет

Тебе нужно смотреть в сторону векторного гипертекстового FIDO ZeroNet.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Интересно. А там русские есть?

https://proxy.zeronet.a0z.ru/1PxNZqJ3R3aUt171foqtzbhgZZ6JaggaAi/?Post:37:Геог...

Думаю, несколько тысяч русскоязычных наберётся. Но активного народа, который регулярно общается в популярных местах — едва десятки.

KRoN73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: KRoN73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Serge10

я тогда сглупил и умудрился приобрести модем на 14400 без аппаратной коррекции ошибок

От це да, факап тот еще, как вас так с предыдущим опытом «занесло»... поди еще и денег нет что бы мало заплатили.

Ну а потому уже были спортстеры (часть из них удалось переделать в курьеры) на 14400 и 28800...

История так история. Мы с другом как-то купили по usr dsvd int, по факту конечно оказалось на поиграться, но заманчиво было, вот вроде и мопед соединен и разговаривать можешь и на общей доске что-то рисовать и текст редактировать одновременно :) Но все это только с родным софтом который не очень уж к жизни приспособлен.
Я закончил на курьере внешнем (честно, именно честно, забранном с работы), до сих пор дома валяется, выбросить рука не поднимается :) А на работе к тому времени были многоканальные сборки usr и 3com с киской.

а возможность получить бесплатную (!) электронную почту

Для меня это тоже было интересно, но один фиг писать не кому :)

anc ★★★★★ ()

Модем

Могу помочь решить проблему с выдачей поинта в разных городах. Я - нода, и могу отзваниваться сам по всей России модемом, у меня безлимит. Так что могу выдать поинта и звонить куда угодно. И, да, у меня - многолинейка. Мои контакты: Мыло: soft-cat [сабака] mail.ru

Lexus460 ()