Gaia, проект по созданию opensource-альтернативы Google Earth, закрыт

>> это не повод подставлять Google :D

> я не считаю это подставой. То что гугль облажался - это его проблемы =)

Ото-ж и есть. Теперь и вопрос, кто первым завалит сервис гугльмап и будет первым хакером на деревне.

Социальный хакинг

> Если уж считаться - то со всеми, и по такой логике все линуксоиды должны совершить коллективное сеппуку апстену, потому что негрософт считает, что линукс нарушает их патенты :)

Скорее всего Linux нарушает патенты Microsoft, и возможно даже при желании Microsoft может добиться запрещения его использования и распространения. Но только в странах, где существуют патенты на софт. А там, где подобные патенты незаконны, всё в порядке. Соответственно лучше не убиваться о стенку, а бороться за то, чтобы у нас было и оставалось всё в порядке.

Да, печальный момент, но, вполне предсказуемый..

>ага. с гуглем считаться а с негрософтом не считаться?

я как раз за то, что бы считаться с MSовской EULA и отказываться от использования продуктов MS вследствии несогласия с EULA :D

> Для тех кто не понял: что мне мешает создать кэширующий Google Earth, который обращается к серверу по http?

Поддерживаю! В чем разница между картами в GE и GM? на сколько мне известно, они те же самые. Их используют на многих сайтах, гугл это поддерживает. Так почему они собственно так защищают карты, передаваемые по протоколу GE? Ответ прост. Расширенные версии GE стоят денег, свободная альтернатива дает пользователю выбор - платить деньги за, скажем, GPS-функционал или нет. А зачем гуглу это надо? они лучше "попросят" разработчика свободной альтернативы закрыть проект.

Все просто, других причин нет. А если все авторы свободных альтернатив будут закрывать свои проекты, только потому что их попросили конкуренты, которые недосчитаются своих денег, то прощай Linux?

Только из уважения к Google стоит выполнить их просьбу, ибо они вроде в целом ничего плохого сообществу не желают, а даже наоборот, в чем-то поддерживают свободные разработки.

Замечательное определение тут проскочило - "Этический варез". По законам всё чисто, не подкопаешься, но ...

Я ж согласился - формально оно варезом не является.

Я когда еще прочитал новость о реверсинжиниринге Google Earth, еще мелькнула мысль, что вроде как это не совсем законно - ведь авторы программы, не давая доступ к исходным текстам достаточно ясно выразили этим свое нежелание выпускать его под GPL. Поэтому то что результаты исследования Google Earth выпустили под GPL - абсолютно незаконно. Поэтому авторы gaia поняли бесперспективность своего занятия, и, не желая, работать только для того что бы потом бесспорно проиграть в суде, проект закрыли. Google в данном случае поступили правильно - просто вежливо и доступно все объяснили.

> Я когда еще прочитал новость о реверсинжиниринге Google Earth, еще мелькнула мысль, что вроде как это не совсем законно - ведь авторы программы, не давая доступ к исходным текстам достаточно ясно выразили этим свое нежелание выпускать его под GPL. Поэтому то что результаты исследования Google Earth выпустили под GPL - абсолютно незаконно.

Ещё один. Ткни меня пальцем в этот закон. :)

А то если Microsoft тоже сделала винду закрытой, то этим она дала понять, что не хочет видеть Линукс под GPL, и нам всем надо пойти утопиться?

>А то если Microsoft тоже сделала винду закрытой, то этим она дала понять, что не хочет видеть Линукс под GPL, и нам всем надо пойти утопиться?

Не передергивай! Google не "давал понять" что он не хочет видеть любой аналог, он дал понять, что не хочет видеть (и то, как выяснилось, даже не он, а тот, кто предоставил эти карты гуглу) клиент, юзающий ИХ КАРТЫ .

А Microsoft не хочет видеть любой аналог, юзающий ИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. :)

Тут я вижу много насильников собралось :) Если девушка кому-то "дает" бесплатно, это не значит, что (а) надо лезть ей под юбку (б) когда она попросила этого не делать, начать ее насиловать, сказав, что ведь своему парню Васе она дает, так и Пете тоже должна, не то свободу Пети, дескать она ограничивает, ай-яй-яй

Хочется своего клиента -- создавайте свой сервер, пусть он терабайты инфы в день бесплатно предоставляет. Вам абсолютно никто не мешает это делать.

DEZ

>Тут я вижу много насильников собралось :) Если девушка кому-то "дает" бесплатно, это не значит, что (а) надо лезть ей под юбку (б) когда она попросила этого не делать, начать ее насиловать, сказав, что ведь своему парню Васе она дает, так и Пете тоже должна, не то свободу Пети, дескать она ограничивает, ай-яй-яй

я вижу, тут собралось много тугодумов, не отличающих информацию от физических (и биологических) объектов :)

> Так что если мериться вбуханными деньгами, то фотографии Земли должны быть pubic domaine как минимум.

Ты можешь найти множество фотографий Земли в свободном доступе, хоть вид с Луны. Но если тебе нужны фотографии такого же разрешения, то сначала разработай спутник со всем оборудованием, а также всю наземную инфраструктуру, построй все это, получи все необходимые разрешения (параметры орбиты, например), запусти спутник, обработай полученную информацию, или купи все это, а потом раздавай всем снимки поверхности за так.

Так вот, третьи компании, предоставляющие контент Google, так и поступили. Но у них есть условие -- карты показывает только Google. Это их условие, на котором изображения доступны всем тем десяткам миллионов пользователей Google Maps/Earth _бесплатно_. Gaia ставит эту доступность под угрозу. Это ясно написано в письмах разработчику от Google. Что тут неясного? Любой нормальный человек не захочет устроить облом десяткам миллионов людей. Думаете автор Gaia хочет такой известности? Чтобы на каждом углу было написано, что из-за такой-то программы, написанной в такой-то стране, таким-то человеком, вы все лишены отныне возможности пользоваться нашими геоинформационными данными высокого разрешения? Я думаю, что надо быть ненормальным человеком, чтобы желать такой известности. А то развели тут бодягу с лицензиями и прочими баннерами...

> я вижу, тут собралось много тугодумов, не отличающих информацию от физических (и биологических) объектов :)

Терабайтный трафик вообще-то тоже денег стоит вполне физических, да и карты не бесплатно достались (спутники и их эксплуатация недешевы). Если кто считает, что это все фигня, создайте свой сервер, бесплатный и открытый. Что-то никто из обсуждающих/осуждающих так и не сказал: "а я свой сервер сделаю", все только гугл перетирают на тему, почему они свои деньги бесплатно не раздают.

Открытость протоколов и данных -- две разные вещи: открытость протоколов обозначает, что я могу открыть СВОЙ документ или документ того, кто ХОЧЕТ мне его дать поправить или изменить, где я хочу, или создать для этого свой софт, но это совершенно не обозначает, что те документы, которые я НЕ хочу никому давать, у меня должны тащить те, кто считает, что они должны их прочитать вопреки моему желанию.

Если замок на квартире слабый (читай незащищенный протокол по доступу к ЧУЖИМ данным), то это не значит, что надо его ломать. гугл протокол не опубликовывал, и никого не призывал призывал его стандартизовать и пользоваться. Это -- сугубо их личный протокол, для их собственных данных.

> > google gaia-0.1.0.tar.gz

> А хрен Вам, стерли все линки. :)

А разве там был tar.gz? У меня на диске gaia-0.1.0.tar.bz2. И в гнутелле тоже.

>Ещё один. Ткни меня пальцем в этот закон. :)

Давай палец :)

я уже как то цитировал здесь ст. 10 bis Парижской конвенции по охране промышленной собственности: "ч. 2 Актом недобросовестной конкуренции считается всякий акт конкуренции, противоречащий честным обычаям в промышленных и торговых делах. ч. 3 В частности, подлежат запрету: 1) все действия, способные каким бы то н было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой собственности."

Это достаточно общее положение, однако оно распространяется как на Россию, так и на большинство других стран.

ну и дураки. в гугле дураки сидят, тоже мне.. Лучше бы пригласили на работу разрабов Gaia, хоть на параллельный проект, хоть на основной.

> я уже как то цитировал здесь ст. 10 bis Парижской конвенции по охране промышленной собственности:

1. Каким образом Gaia вызывает смешение с Google Earth? Кроме того, что использует те же карты. А "Нива" использует тот же бензин, кислород и дороги, что и "BMW", и?

2. Конвенция распространяется на Россию, а не на меня. Мне ты должен показать именно российский закон, которому противоречит создание программы Gaia.

3. К тому же, эта конвенция последний раз пересматривалась в 79-м году, а с тех пор многое изменилось. :)

> Расскажи это людям и конторам, которым принадлежат спутники для съемок. Они в них вкладывали деньги, и немалые деньги. Они же оплатили запуск и продолжают оплачивают эксплуатацию. И что же в результате, за это тоже никто никому платить не должен? А какой тогда смысл им это все делать?

А зачем вообще полёты в космос, они же приносят одни убытки? Ты о таком понятии как прогресс человечества не слыхал? Если США, Россия и Китай хотят считаться космическими державами, то они должны и мировой публике отдавать результаты своих научных иследований (и фотосъёмок). Тем более, что запуск спутников и эти иследования не из чего иного как из наших с вами карманов налогоплатильщиков оплачен. В адвокатском деле всё это очень даже хорошо документировано (смотри: общественное достояние, природные и государственные монополии), хоть я сам и не большой специалист в этом. Спроси любого знакомого адвоката, они должны были это изучать в институте. :)

>А зачем вообще полёты в космос, они же приносят одни убытки? Ты о таком понятии как прогресс человечества не слыхал? Если США, Россия и Китай хотят считаться космическими державами, то они должны и мировой публике отдавать результаты своих научных иследований (и фотосъёмок). Тем более, что запуск спутников и эти иследования не из чего иного как из наших с вами карманов налогоплатильщиков оплачен.

Согласен, пусть космические державы сделают точную геоинформацию public domain. Обеими руками за. Только вот с Google неувязка -- ведь все те снимки, которые они публикуют, сделаны со спутников, принадлежащих далеко не государству, и не оплаченных государством. А ведь дают за так, в отличие от государств, одному из которых ты даже даешь деньги на такую работу.

>Если замок на квартире слабый (читай незащищенный протокол по доступу к ЧУЖИМ данным),

аналогии про замки и прочую хрень можешь сразу засунуть себе в задницу. Какая гуглю разница - смотрю я карты браузером, google-earth'ом или браузером, заточенным именно на просмотр карт (gaia)? Учитывая тот факт, что во всех случаях я рекламу не вижу

а если завтра гугл напишет "ходить на мой сайт только из IE и Firefox"? гордо стройными рядами будем ходить?

они сделали публичный сервис. и это ИХ проблемы если они не хотят чтоб к ним ходили другими клиентами нежели их гугл-земля.

ася помню тоже сначала вымахивалась на 3rd-party клиентов. теперь притихли.

я бы на месте аффторов послал гугл нахуй.

>хоть я сам и не большой специалист в этом

Видимо не только в этом. Потому как информация полученная в ходе полёта в космос 100% полностью получается ТОЛЬКО государством, а не общественностью.

Отвечу залпом на все нелепости Metallic-а. Пишу как законопослушный гражданин, никогда ни у кого не воровавший и не использующий проприетарные продукты как аморальные.

> Доступ к снимкам есть уже использование сервиса, в Terms of Use оговорено в какой форме разрешено использование

Означает ли это, что я не имею права просто так проверить на ping www.linux.org.ru или зайти на его порт 80, а если и зайду, то автоматически соглашаюсь на любые Terms of Use данного сайта? Это абсолютно неверно. Сеть так не работает. Если ты настеж открыл порт для всего мира, чтобы из него выдавать всем желающим карты, ты не можешь открыть его под Terms of Use, такого понятия в TCP/IP нет.

Есть общие нормы, верные для всех (например, флудить и подделывать чужие сайты - зло), но Google не может вводить свои собственные правила, например: подключаться к ним с помощью IE - законно, а с помощью Konqueror - незаконно.

> если в исходниках нет ни слова про EULA гугл то пользователь может подать в суд на автора программы(гугл это поддержит), т.к. автор не указал ничего, т.е. пользователь не знал, соответственно не нарушил, а во всем виновен автор программы

Именно для того, чтобы плохие дяди типа Metallic-а не беспокоили по судам хороших парней пишущих свободный софт в лицензии (да и в любом файле .h и .cc в gaia) крупным фонтом написано:

This [...] free software [...] is distributed in the hope that it will be useful, but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

> В китае например шпионаж и пиратство поставлено на государственную основу

То есть государство снаряжает военные корабли, чтобы топить и грабить лодки мирных рыболовов? :)

Тебе и твоим друзьям сюда, уважаемый: http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.ru.html#Piracy

> Он _только_ написал программу.

И мопед тоже не его?

>Означает ли это, что я не имею права просто так проверить на ping www.linux.org.ru

Вы, уважаемый, путаете многое, приводя несапоставимые примеры.

>И мопед тоже не его?

Хрен тут докажешь что именно _ОН_ пользовался услугами гугла при написании программы, а не его друг, например.

> Был бы рад услышать, что проект нужен кому-то без поддержки Google. Не-OpenGL версия для КПК также в планах.

Я уже высказывался две недели назад. Лично мне нужен свободный клиент, даже с менее качественными картами. Желательно бегающим быстро без ускорения 3d (на данный момент тормозит до невозможности работать), и понимающий что-то типа --location и --zoom с коммандной строки, дабы не нужно было в течение долгого времени делать наводку.

Я не могу за других решать, но опцию подключения к серверам Google я бы не стирал (можно её выключить по умолчанию). Возможно завтра Google (и его картодатели) разрешат подключаться к картам некоммерческим клиентам для индивидуального пользования, это было бы логичнее всего. В нашем мире всё меняется, скажем, Sun приятно удивил всех, выпустив Java под GPL. :)

Большое спасибо.

>Лично мне нужен свободный клиент, даже с менее качественными картами. Желательно бегающим быстро без ускорения 3d (на данный момент тормозит до невозможности работать), и понимающий что-то типа --location и --zoom с коммандной строки, дабы не нужно было в течение долгого времени делать наводку.

http://maps.google.com

>А должен ли существовать свободный клиент может решать только собственник карт, т.е. Google . вообще то нет, по твоей зомбилогике надо запретить больше половины FOSS. Так что беги покупай Единственную ОС с Единственно Правильным ПО.

Разработчики Gaia по сути ничего не нарушили, нарушили те кто использовали через него данные гугля, так хорошо - ввели бы аутификацию и аккаунты делали б платыми, а каким уже ПО пользоватся клиенту глубоко до ...

Давай тогда запретим OOo, а то как же, doc открывает и так далее. Давай запретим mplayer, mpg123, половину модулей ядра - а то ж? Реклама? Контент? - Срочно отключай Adblock, squid смотри все баннеры и щелкай по ним, а то засудят, контент ? срочно смотреть все все все, что отварачиваешься а ну марш!

Знаешь, по тебе и другим видно, какие все стали рабы, да все рабы, в Древнем Риме рабы были свободнее - у них было свое мнение, а у таких как ты зомби даже своего мнения то и нет, навязали все - и таких большинство и это множество называется быдло, ну дальше сам попробуй сделать выводы.

>Если ты настеж открыл порт для всего мира, чтобы из него выдавать всем >желающим карты, ты не можешь открыть его под Terms of Use, такого >понятия в TCP/IP нет.

Вот по этому и появляются всякие DRM и прочая шняга, т.к. люди не могут без дверей толщиной в метр и охранников у входа, что не стоит брать то, что не разрешили. Если ты заходишь на сайт, и там написано, что у него есть какие-то terms, можешь их прочитать и не согласится... уйти с сайта. Когда идешь по улице и видишь открытую машину, это не повод становится рядом и давать покататься всем желающим, по той причине, что она открыта.

Возражения про нематериальность - бред. Чтобы разработать продукт (перед тем как его "без затрат" можно будет копировать), нужно вложить вполне себе немалые материальные средства. Т.е. в данном случае отличается способ производства, но итог - материальные затраты (себестоимость) и потенциальная прибыль (она может быть и нулевой, если это альтруист какой, и минусовой - если это меценат, но она по любому есть)

Гы, вот что сказал Google по запросу gaia:

Совет: Время – деньги! Нажимайте "Ввод" (Enter) на клавиатуре вместо кнопки "Поиск" на экране.

GAIA - Гей-Чат & Лесби-чат.GAIA - русскоязычный нетрадиционный Гей - Чат (Гей-портал). Надежный быстрый модерируемый Веб-Чат. Форум, гостевая книга, Доска объявлений, внутренняя почта ...
www.gaia.ru/ - 29k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

Gaia :: Welcome to Gaia Online

Не блразжи слюной ... лучше почитай http://www.google.com/intl/en_ALL/help/terms_local.html и хорошенько подумай.

>Разработчики Gaia по сути ничего не нарушили, нарушили те кто >использовали через него данные гугля, так хорошо - ввели бы аутификацию > и аккаунты делали б платыми, а каким уже ПО пользоватся клиенту >глубоко до ...

>Давай тогда запретим OOo, а то как же, doc открывает и так далее. Давай >запретим mplayer, mpg123, половину модулей ядра - а то ж? Реклама? >Контент? - Срочно отключай Adblock, squid смотри все баннеры и щелкай >по ним, а то засудят, контент ? срочно смотреть все все все, что >отварачиваешься а ну марш!

1. Разработчик дал доступ к протоколу (в виде gpl программы) 2. Разработчик вынуждают использовать авторизацию прочие прыжки с бубном (чего сейчас нет).

По этому гугль попросил убрать проект (во всяком случае в письме никто никого не обвинял, если я правильно все прочитал).

По поводу OOo. Никто никого не принуждает отказаться от программы, принуждают перестать использовать их карты. Это разные вещи.

Это как примерно такое, как было с pdf, когда книга защищена от копирования, но один очень умный человек написал программу, которая это обходит... все помнят чем закончилось дело? И сколько гимора было автору. Вот и в данном случае автор решил не лезть в бочку.

>но один очень умный человек написал программу, которая это обходит... все помнят чем закончилось дело?

угу. громким пиаром элкомсофту.

2gaia team, идите ко мне работать. зарплаты высокие, сто двадцать рублей в месяц на свободе и двести сорок-в тюрьме (ц)

>1. Разработчик дал доступ к протоколу (в виде gpl программы) 2. Разработчик вынуждают использовать авторизацию прочие прыжки с бубном (чего сейчас нет).

так зачем прикрывать САМ ПРОЕКТ? давайте использовать другие данные ? в чем проблема то ?

> аналогии про замки и прочую хрень можешь сразу засунуть себе в задницу. Какая гуглю разница - смотрю я карты браузером, google-earth'ом или браузером, заточенным именно на просмотр карт (gaia)? Учитывая тот факт, что во всех случаях я рекламу не вижу

Ваша воспитанность меня просто приятно удивляет. "Клутой хацкел" пубертатного возраста? Научитесь с людьми общаться, прежде чем постить.

А насчет "чем смотрю": каждый производитель услуг сам определяет, как его услугой будут пользоваться. Вас, молодой человек, никто не принуждает к использованию google earth

А вообще есть - http://www.google.com/apis/maps/signup.html

пока переполох с гугл earth пишем клиента для гугл mars ;)

http://www.mars.google.com/

http://www.google.com/mars/#lat=17.560246&lon=-38.759765&zoom=4

русла ???

> ОК, Китай и страны третьего мира

Блин. Речь шла об одной стране. Теперь вы взяли Китай и ещё добавили к нему другие страны. Чего мелочится то? Спаршивайте уж сразу - а если GPL запретят во всём мире?

> Напоню закончившуюся ничем цепочку постов

Почему закончившеюся? Или вы считаете, что я обязан сидеть 24 часа, ждать ваших ответов?

> так зачем прикрывать САМ ПРОЕКТ? давайте использовать другие данные ? в чем проблема то ?

Верятно потому, что сейчас проект без гуловых карт бесполезен.

Как написал сам разработчик: "Есть вероятность, что проект продолжит развитие в качества свободного 3D атласа Земли, но без поддержки данных Google."

>русла ???

а что тебя удивляет-то? =)

> он дал понять, что не хочет видеть (и то, как выяснилось, даже не он, а тот, кто предоставил эти карты гуглу) клиент, юзающий ИХ КАРТЫ .

Не не хочет, а не может. Джекил для кого делал пост фрагмента лицензии? http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1670827#1671622

Вот потому автор и закрыл проект gaia. Он был готов бодаться с гуглем, но не готов был делать им подлянки. Что характеризует его с хорошей стороны.

Тем не менее, как оказалось (судя по комментам), на ЛОРе присутсвует ряд личностей, готовых на всё. В том числе, готовых нагадить другому из принципа. Что бы было. Это тоже характеризует.

>В китае например шпионаж и пиратство поставлено на государственную основу и им всем насрать, они от этого выглядят более уважаемыми в ваших глазах?

Конечно Китайцы достойны уважения. Надо уважать их за то, что не играют по чужим правилам, когда это не выгодно им.

Хочу напомнить, что в гуманитарной сфере нет очевидных законов, все зависит от выбора точки зрения. Истина для каждого общества своя. И Китай не желает играть в игру, которая лишает его шансов на будущее. Он отвоевывает свое будущее. И он будет это делать, такова воля

Когда то в Англии по закону разрешалось вещать бродяг. За пару десятков лет перевешали несколько десятков тысяч такого народа. А в это время Иван Грозный по разным причинам перевешал в России значительно меньшее количество народу за вдвое больший срок. Но на Западе, да и 90% населения России считают Грозного тираном и злодеем, а английского короля того времени допропорядочным и законопослушным человек.

Все это весьма опасно, юридические законы несколько отличаются от законов физики, закон больше политическое оружие, чем способ познания истины.

Если группа компаний заключила договор, технически явно бессмысленный с требованиями, не выполнимыми, почему я должен придерживаться условий этого договора ? В любом договоре есть кстати обстоятельства непреодолимой силы. Можно некоторое время не форсировать нарушения этого договора из уважения к Гуглю, к тому, что он делает для сообщества, но то что бессмысленно, обязательно отомрет.

> P.P.S. я пошел спать, т.к. утром на работу... продолжу дисскуссию уже с работы, если конечно у вас будет желание ее продолжить

Пожалуй не будет. Все останутся при своих мнениях. И точки над i так и не расставят. Общефилосовской дискуссии тут не место, а по сабжу я думаю всё что можно уже сказали. Скажут то же самое другими словами.

Судя по этой ссылке, а точнее вот по этой

http://www.google.com/intl/en_ALL/help/legalnotices_maps.html

карты предоставляются на условиях, разнящихся от страны к стране (России там вообще нету). К примеру для Австралии, имеем

Terms of Use

Apart from any fair dealing for the purposes of study, research, criticism and review, as permitted under copyright legislation,...

Насколько я понимаю, я могу использовать любой клиент для просмотра карты Австралии до тех пор пока я не вышел за рамки "fair dealing". Можно надеятся что и в условиях лицензий для других стран есть что-то подобное "fair dealing". Что подтверждает точку зрения: автор gaia ничего не нарушает, более того, и пользователи gaia ничего не нарушают до определенного предела.