И что именно же я путаю, не менее уважаемый? Может после 15 лет использования, узнаю что-то новое о сети интернет и о том как она работает. Весь мир безвозмездно ходит на порт 80 к www.google.com и весь мир ходит на порт 80 к hz.google.com (через его монополистский проприетарный клиент карт). И каким же образом ходить на первое разрешемо с любого браузера, а на второе не из любого. Где есть такой закон дискриминирующий те или иные клиенты сети? Может быть также регламентировать под каким железом можно подключаться к сети, и под какой конкретно операционной системой?

Спору нет, попросить Google может что угодно, и нормальные люди скорее всего просьбу выполнят сразу или после переговоров. Но мы-то обсуждаем законную и моральную сторону дела. Я утверждаю, что у Google в данном случае нет ни юридических ни моральных оснований запретить альтернативные клиенты. Причём неплохо бы обратиться к антимонопольному коммитету - законно ли владельцам мировых карт лицензировать их лишь одному провайдеру (а именну Google Earth).

Что делать автору в данном случае это совсем другой вопрос, и мало кто тут спорит с тем, что автор поступил правильно. Однако вопрос о свободном клиенте к такому ресурсу commodity как мировые карты остаётся нерешённым.

>так зачем прикрывать САМ ПРОЕКТ? давайте использовать другие данные ? в чем проблема то ?

gaia без данных полученных через гугл = пук в лужу

Так что гугл вполне прав в данной ситуации. Пусть автор сам договаривается с головной конторой о предоставлении ему этих карт и ставит сервер для этих целей. А все захотели на чужом горбу в рай.

Закономерное разрешение вопроса. Гугл поступил очень интеллигентно. Для автора gaia все могло сложится гораздо хуже.

Тут много болтают о свободе и свободном софте, причем многие грубо подменяют свободу вседозволенностью. Хотя чему удивляться в России? Особенно меня поразили некоторые участника форума, о которых я прежде думал гораздо лучше...

Абсолютно любая свобода - это свобода выбора. Каждый совершенно свободен написать свой клиент для Google Earth, который бы за просто так тырил из инета гугловские карты стоимостью $500М. Этого никто не запрещает. На самом деле, никто даже не в силах запретить это сделать... Также как нельзя никому запретить "лезть в бутулку". Но если кто-то написал такой клиент, как сделал это автор gaia, то такой человек должен быть готов понести наказание в соответствии с существующими законами. Гугл только намекнул.

Что касается форка под GPL2, то он не будет иметь юридической силы.

Вообще, в таких спорных случаях принято делать viewer отдельным и независимым о тех либ, которые бы поставляли данные. Было очень _глупо_ объединять все в одно приложение ;) Было бы здорово, если бы автор переписал программу так, чтобы ее можно было настраивать на разные данные, например, на те же НАСАвские карты, которые открыты.

> Что касается форка под GPL2, то он не будет иметь юридической силы.

???

Поясните, пожалуйста. :)

Я вообще начинаю подозревать, что, в большинстве случаев, владельцами карт являются правительства соответсвующих стран (а не некоторые мифические частные конторы), и тем более, никак не гугл. Как следствие --- все эти карты доступны вполне свободно для личного некоммерческого использования, как и любая обычная карта на полке книжного магазина.

>Абсолютно любая свобода - это свобода выбора. Каждый совершенно свободен написать свой клиент для Google Earth, который бы за просто так тырил из инета гугловские карты стоимостью $500М. Этого никто не запрещает.

они и так тырят. Возможность тырить предоставлена гуглем. Непонятны претензии.

>И что именно же я путаю, не менее уважаемый? Может после 15 лет использования, узнаю что-то новое о сети интернет и о том как она работает. Весь мир безвозмездно ходит на порт 80 к www.google.com и весь мир ходит на порт 80 к hz.google.com (через его монополистский проприетарный клиент карт). И каким же образом ходить на первое разрешемо с любого браузера, а на второе не из любого. Где есть такой закон дискриминирующий те или иные клиенты сети? Может быть также регламентировать под каким железом можно подключаться к сети, и под какой конкретно операционной системой?

Какая то каша ... причём тут порты ? На порты есть RFC - официальные стандарты которые как раз и были разработаны с целью совмещения разных систем. И, увы, это никаким образом не относится к юридическим нормам регулирующим оборот информации с помощью этих протоколов. Так что сравнение попутанное и бестолковое. К тому же Google не является владельцем этих карт и фотографий, и google может получить встречный иск от владельцев карт в связи с бездействием.

>Вы хоть понимаете, что вы пытаетесь оправдать преступление словати "так он же богатый"?!
>v12aml

Тебя уносит , где я написал про богатый , что за фантазии ?
Я предложил тебе не быть более честным, чем требует закон, по отношению к злостным обманщикам. Ты пытаешься быть джентельменом с подонками, а это бессмысленно и вредно.

> Лично мне нужен свободный клиент, даже с менее качественными картами. Желательно бегающим быстро без ускорения 3d

http://www.earth3d.org/

И к нему можно выкачать около гига картинок для оффлайна

> Ты пытаешься быть джентельменом с подонками, а это бессмысленно и вредно.

Гугл подонки? И только ты на белом коне?

Тема по моему совершенно бессмысленна, потому что из-за других клиентов могут вообще закрыть доступ к картам их собственники. Даже доступ для гугла. Если хочется под другие клиента для другой платформы - так напишите и отдайте гуглу

> под другие клиента для другой платформы

Пока писал сообщение отвлекся - поэтому такая лажа получилась. Извините

> Поясните, пожалуйста. :)

Ну, это совсем просто! Покажи мне плз ссылку на первоначальный проект, да так, чтобы можно было легально скачать исходники :) Ведь не из воздуха же форк возникнет? :) Главное, EULA никто не отменял.

> они и так тырят. Возможность тырить предоставлена гуглем. Непонятны претензии.

"[...] The terms of the license that we signed include a promise by us to prevent anyone from accessing the data other than through Google software. [...]"

"[...] ToS (the Terms of Services) are very clear that the data services used by the client software must never be accessed directly and that the encryption, passkey, and other data protection mechanisms must not be circumvented. [...]"

Ы?

вчера в индии была найдена EULA на "арабские" цифры

>> Ты пытаешься быть джентельменом с подонками, а это бессмысленно и вредно.

>Гугл подонки? И только ты на белом коне?

Мля, да мы вообще не о гугле говорим. Разговор начался с mp3 патентов.

> Покажи мне плз ссылку на первоначальный проект, да так, чтобы можно было легально скачать исходники :) Ведь не из воздуха же форк возникнет? :) Главное, EULA никто не отменял.

Исходники люди уже скачали. Они до сих пор есть на джентовских зеркалах и легко находятся гуглем. "Отзыв" в данном случае - не более, чем просьба автора, никаких юридических оснований под собой он не имеет. Формально я вправе выпустить свою программу под GPL на основе этих исходников. Другое дело, что это будет нехорошо по отношению к автору, поэтому форка, думаю, без согласия автора не будет. Перечитайте, хотя бы, топик с начала, этот вопрос уже был.

>Исходники люди уже скачали. Они до сих пор есть на джентовских зеркалах >и легко находятся гуглем. "Отзыв" в данном случае - не более, чем >просьба автора, никаких юридических оснований под собой он не имеет. >Формально я вправе выпустить свою программу под GPL на основе этих >исходников. Другое дело, что это будет нехорошо по отношению к автору, >поэтому форка, думаю, без согласия автора не будет. Перечитайте, хотя >бы, топик с начала, этот вопрос уже был.

Поразительно странное отношение к GPL. Такое впечатление, что многие воспринимают его как индульгенцию. Т.е. если выпустили под gpl, все. Капец. Оригинальный разработчик и владелец теряет все права. Диктатура ГПЛ.

Еще раз, проблема не в программе, проблема в том, что она для своей работы использует собственность google (ну или чья она там) для своей работы.При этом владелец данных против этого. Может тогда надо трояны под GPL издавать - и ноу проблем. Ломанул банк, и давай из него данные качать или деньги туда сюда переводить... А что, порт открыт, я софтом под gpl распространяемым, пользовался, какие проблемы?

Вот думаю из-за таких мыслей вместо нормального соседства opensource и propertary мы получим в будущем гимор с drm и прочей встроенной во все кофеварки дрянью, беспокоящейся об IP.

> Формально я вправе выпустить свою программу под GPL на основе этих исходников.

Не спорю. Конечно, вправе. Но в таком случае Гугл тоже будет вправе подать на тебя в суд. Как такая постановка вопроса? :)

> Но в таком случае Гугл тоже будет вправе подать на тебя в суд. Как такая постановка вопроса? :)

Это уже второй вопрос. У гугля денег больше, чем у меня, поэтому тягаться с ними бесполезняк. :)

КороЧЕ: Гугль не является собственником контента, он разработал клиент для доступа к картам. Автор не является собственником контента, он разработал клиент для доступа к картам. Кто собственник? Мифические провайдеры карт, которые якобы заявляют "нельзя ни кому , кроме гугля. Лично я в это не верю.Огласите список провайдеров и их недовольство. Сомневаюсь, что вопрос в контенте(картах). Программа автора обладает функционалом забесплатно, у гугля то же, но за бабки. В этом весь вопрос. Автора попросили не мешать гуглю стрич бабло, он как "интелегентный" человек подвинулся. Его решение. Но не надо "пудрить мозг" всякой херней про провайдеров.

P.S. Автор - мягкотелость - порок в наше время.

Google — моральные уроды

"Право читать" -- уже не фантастика :(

>Гугль не является собственником контента, он разработал клиент для >доступа к картам. Автор не является собственником контента, он >разработал клиент для доступа к картам. Кто собственник? Мифические >провайдеры карт, которые якобы заявляют "нельзя ни кому , кроме гугля.

когда не знаем, ищем... потом уже говорим:

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Maps

The GIS (map) data used in Google Maps are provided by Tele Atlas and NAVTEQ, while the small patches of high-resolution satellite imagery are largely provided by DigitalGlobe and its QuickBird satellite, with some imagery also from government sources. The main global imagery base called NaturalVue was derived from Landsat 7 imagery by MDA Federal (formerly Earth Satellite Corporation). This global image base provides the essential foundation for the entire application.

http://en.wikipedia.org/wiki/NAVTEQ

http://en.wikipedia.org/wiki/Tele_Atlas http://www.navshop.com/en/index.php

все это не так страшно. Помнится мелкомягкие грозились задавить гугля своим высером на тему карт земли, так нет проблем: переписываем gaia на этот источник и ддосим мелкомягкий сервак!

>все это не так страшно. Помнится мелкомягкие грозились задавить гугля >своим высером на тему карт земли, так нет проблем: переписываем gaia на >этот источник и ддосим мелкомягкий сервак!

прикол в том, что карты у них оттудава же откуда и у гугля... по этому условия думаю аналогичные :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Tele_Atlas

> Это уже второй вопрос. У гугля денег больше, чем у меня, поэтому тягаться с ними бесполезняк. :)

Вот именно. Но дело не в самом Гугле, а в том, что на его стороне скорее всего окажется [американский] суд - структура куда более влиятельная и могущественная, чем весь Гугл вместе взятый. То есть, моя мысль заключается в том, что мы можем позволить себе делать что угодно и форкать сколько угодно раз, но за некоторые наши действия придется отвечать. Такая селяви.

> Но дело не в самом Гугле, а в том, что на его стороне скорее всего окажется [американский] суд - структура куда более влиятельная и могущественная, чем весь Гугл вместе взятый.

Вот уж нет. :) На месте Гугля никто не окажется, кроме гуглевских юристов. А суд будет проходить афаик по месту моего проживания (или по месту регистрации моей фирмы). В любом случае, американский суд здесь не при чём. :)

>но за некоторые наши действия придется отвечать.

Причём всем. Какой нить бан на российские сети .. и всё. Из за пары экстремистов GNU будет страдать все.

> А суд будет проходить афаик по месту моего проживания (или по месту регистрации моей фирмы). В любом случае, американский суд здесь не при чём. :)

Вот, чего не знаю, того не знаю :)

>Причём всем. Какой нить бан на российские сети .. и всё. Из за пары экстремистов GNU будет страдать все.

угу, обязательно. гугл не бох - богом его делают юзера. если будет бан на российские сети, значит нечего будет в гуглах искать. яндекс, знаете, спит и видит такой бан. может подкинуть им идейку проспонсировать gaia? :)

Тролль

> > Может и Linux'ом не пользуешься? А то вон Балмер говорит, что нарушаются в Linux патенты Microsoft. Или ты SuSe используешь?

> Может ты мозгом не пользуешься?

Балмер вот запатентует "процесс обработки информации" - и придётся тебе либо платить, либо не использовать свой мозг.

> Поразительно странное отношение к GPL. Такое впечатление, что многие воспринимают его как индульгенцию. Т.е. если выпустили под gpl, все. Капец. Оригинальный разработчик и владелец теряет все права. Диктатура ГПЛ.

Причем здесь капец? Оригинальный разработчик остается со своим продуктом и со своими правами. Если он ответственный собственник, то будет успешно конкурировать расширяя функции своего продукта и пользуясь преимуществом во времени и уже заработанным капиталом. Если это перекупщик чужих идей (как Google), то разорится.

>Еще раз, проблема не в программе, проблема в том, что она для своей работы использует собственность google (ну или чья она там) для своей работы.При этом владелец данных против этого.

Простите, а Google на чем заработал свой капитал? Он использовал _чужие_ данные, находящиеся в свободном доступе и группировал их на своем поисковике. Причем, он их сохраняет в кэше и предоставляет для обзора без перехода на оригинальную страничку.

>Вот думаю из-за таких мыслей вместо нормального соседства opensource и propertary мы получим в будущем гимор с drm и прочей встроенной во все кофеварки дрянью, беспокоящейся об IP

Чушь собачья. "Капиталист за двойную прибыль продаст веревку и мыло на которой его повесят". К.Маркс. Все помнят, что стало с зонностью DVD? А почему? Да потому, что для победы над конкурентом одна из фирм выпускающих DVD оставила возможность программно включить мультизонность и допустила "досадную" утечку информации об этом. В итогое сейчас найти не мультизонный DVD большая проблема.

Не выпустил бы Google эти карты выпустил бы кто-то другой. Зачем нужны владельцу эти старые (как минимум двухгодичной давности (по крайней мере по Петербургу))? А тут Google хоть какие-то денюжки заплатил, и на рекламе _уже_ их отбил с лихвой.

И не надо оправдывать крупные фирмы за бесплатность некоторых их продуктов. Эта бесплатность не от бескорыстности, а от состояния дел на рынке. Если бы не Google, то другая компания бы сняла сливки от косвенной прибыли c "бесплатного". Вспомним, как подсаживали людей на иглу, другие компании своими бесплатными сервисами: Internet Explorer, ICQ, Java, Skype и т.д. Просто крупная компания, использую свой больший капитал поднимает планку для вхождения в этот бизнес для других компаний и отсекает потенциальных конкурентов, которые не могут нести убытки длительное время. Обеспеченная таким образом монополия (или значительно меньшее количество конкурентов), в дальнейшем, на косвенных доходах с лихвой компенсирует убытки от "бесплатности".

На мой взгляд, история с Gaia это первая ласточка в выкручивании рук обществу в надвигающуюся "эру интернет сервисов". Общество приучают к новым этическим нормам, что потребитель должен быть благодарен за "бесплатность" и есть его так, как дают. ("А не то отключим газ!") Причем, как и в случае с софтверными патентами, DRM и прочей лабудой, это делают те, кто _уже_ нажил себе капитал во время отсутствия этих норм, так сказать, в эпоху дикого капитализма, на рынке Internet.

> http://www.earth3d.org/

А как его собрать? В исходниках earth3d_client-1.0.5-src.tar.bz2 ни makefile, ни configure, ни соответствующий README/INSTALL не присутствуют.

>снимки, которые они публикуют, сделаны со спутников, принадлежащих далеко не государству, и не оплаченных государством. А почему вы в этом так уверены. Возможно что многие снимки сделаны с Keyhole или с чего-то подобного, уж больно высокое разрешение. Вот ЦРУ-шники через GE и отслеживают, кто-чем интересуется. Надеются таким образом поймать .... P.S. Ладно замолкаю, а то как запустят ракету, ну их нафиг...

> Причём всем. Какой нить бан на российские сети .. и всё. Из за пары экстремистов GNU будет страдать все.

Ну и беспринципность. Боязнь отсесть от иглы проприетарного драйвера или клиента Google? Как же легко порой (под)купить человека, подкинув ему сверкающие игрушки. :)

К сожалению, Google пользуется схемами по типу DRM, а это является прямой угрозой самой идее существования свободного софта, и поэтому никак недопустимо.

>> http://www.earth3d.org/

> А как его собрать?

Не знаю, у меня из сизифа. Можно в альтовских рассылках поискать или спросить. http://search.altlinux.ru/

Или из сизифа скачать rpm или src.rpm

>А как его собрать?

На сайте чуть ниже ссылок для скачивания написано -

Installation:

* Unpack the archive with

tar xvjf earth3d.tar.bz2

and run the included shell script with

sh start.sh

Или это не тЪру ??

>Ну и беспринципность. Боязнь отсесть от иглы проприетарного драйвера или клиента Google? Как же легко порой (под)купить человека, подкинув ему сверкающие игрушки. :)

Фанатизм это плохо. Во всех его проявлениях.

>К сожалению, Google пользуется схемами по типу DRM, а это является прямой угрозой самой идее существования свободного софта, и поэтому никак недопустимо.

Интересно, как связаны между собой принципы разработки ПО и услуги оказываемые компанией ???

Уважаемый, может Вам ещё и RedHat, Mandriva не нравятся ???

>> Ну и беспринципность. Боязнь отсесть от иглы проприетарного драйвера или клиента Google? Как же легко порой (под)купить человека, подкинув ему сверкающие игрушки. :)

> Фанатизм это плохо. Во всех его проявлениях.

Никто не спорит, но в момент когда затрагиваются твои личные права _это_ уже перестаёт называться фанатизмом. Проблема в том, что ценее плюшка только сейчас, или батон хлеба каждый день потом.

Аналогично и с крупными команиями, когда дело касается прибыли жадность как-бы исчезает - возникает оптимизация имеющихся и сторонних ресурсов для повышения эффективности функционирования компании.

> Поразительно странное отношение к GPL. Такое впечатление, что многие воспринимают его как индульгенцию. Т.е. если выпустили под gpl, все. Капец. Оригинальный разработчик и владелец теряет все права. Диктатура ГПЛ.

>Причем здесь капец? Оригинальный разработчик остается со своим продуктом и со своими правами. Если он ответственный собственник, то будет успешно конкурировать расширяя функции своего продукта и пользуясь преимуществом во времени и уже заработанным капиталом. Если это перекупщик чужих идей (как Google), то разорится.

Угу... и сервера продолжает оплачивать. При этом как же... ведь gaia - это gpl. Не тронь. Только вот незадача, данные то используются гугловые. Сервера - гугловые. Даже деньги за карты - гугловые.

> Простите, а Google на чем заработал свой капитал? Он использовал _чужие_ данные, находящиеся в свободном доступе и группировал их на своем поисковике. Причем, он их сохраняет в кэше и предоставляет для обзора без перехода на оригинальную страничку.

Ага... только вот ни Yahoo, ни MSN, ни кто другой этого сделать не смог :). Может дело еще в технологии поиска? Всеж таки гугль ищет во многих случаях гораздо лучше, чем другие.

Или вот допустим вернемся к фотографу. Он ведь ничего не рисует, а хад такой чужие морды фотает и на выставках за деньги показывает. Не иначе как происки капиталистов. Только вот у одного получается "красиво", а другой нафиг никому не нужен. Или может дело не только в "чужих" данных?

бей врага его оружием!

> > фотографии Земли должны быть pubic domaine как минимум.

> Расскажи это людям и конторам, которым принадлежат спутники для съемок. 

Ладно, с волками жить -- по-волчьи выть. Земля (планета) не им принадлежит.
Есть подозрение, что ни копейки в ее создание и эксплуатацию они не
вкладывали. Какое они имеют право ее фотографировать и продавать снимки?

> И что же в результате, за это тоже никто никому платить не должен? 

Молодой человек, Вы не забыли за закон Ома заплатить? А за первое
и второе начала термодинамики? А за теорему Пифагора?

http://gaia.serezhkin.com/index.ru.html

прекращение работы над исследование Google Earth - полностью мое личное решение, пожалуйста не считайте меня жертвой или что-то в таком духе. Michael доступно объяснил возможные последствия такого рода исследований.

>> > фотографии Земли должны быть pubic domaine как минимум.
>> Расскажи это людям и конторам, которым принадлежат спутники для съемок.

>Ладно, с волками жить -- по-волчьи выть. Земля (планета) не им принадлежит.
>Есть подозрение, что ни копейки в ее создание и эксплуатацию они не
вкладывали. Какое они имеют право ее фотографировать и продавать снимки?

Я думаю что есть ссотв междунарожные договоры. Кто хочет фотографирует, но это его личное.

>Молодой человек, Вы не забыли за закон Ома заплатить? А за первое
и второе начала термодинамики? А за теорему Пифагора?

Неверно. Закон Ома один для всех , а фотографии земли разные есть. Никто тебе не мешает слетать и сделать свой набор фотографий.

упражнения по двоемыслию

> Никто тебе не мешает слетать и сделать свой набор фотографий.

Никто Вам не мешает пораскинуть мозгами и создать свою собственную теорию
электромагнетизма, свою геометрию, свою термодинамику. Так что придется
раскошелиться, господа халявщики. :)

> прекращение работы над исследование Google Earth - полностью мое
> личное решение,

Вы случайно самоарестовываться и саморасстреливаться не умеете?

Dselect, Вы уже согласны что дерева недостаточно для структурирования информации?