LINUX.ORG.RU

Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.

 , ,


0

0

Битва между открытым форматом ODF (OpenDocument Format) и форматом Open Office XML (OO XML) компании Microsoft, подходит к концу. На данное время создатели OOXML не только анонсировали поддержку ODF в обновлении Office 2007 SP2, но публично признали: формат ODF победил.

Один из технических руководителей Стюарт МакКи (Stuart McKee) признал полную победу формата ODF на конференции Red Hat Summit в г. Бостон (США).

Это один из первых случаев, когда компании Microsoft не удалось навязать свой фирменный стандарт остальным участникам рынка. Полную поддержку формата ODF компания Microsoft планирует обеспечить в первой половине 2009 г., когда будет официально выпущен пакет обновлений Office 2007 Service Pack 2.

>>> Подробности

★☆

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от GuttaLinux

>кстати, уже несколько лет ищу и не могу найти ответ на вопрос - КТО ТАКОЙ ОФИСМЕНЕДЖЕР И ЧТО ОН ДЕЛАЕТ?

ну тут штука и простая и сложная одновременно. Были такие "менеджеры" в царское время, только одно "но", название им было - приказщик. Некто, кто с самодовольным видом слоняется по лавке с товарами, ковырясь в ухе, и имеет власть командовать, но не купец. Образ настолько хорошо раздавленный в пыль советской пропогандой, что при реставрации этих порядрков пришлось пойти на хитрость и ввести эту идиому - "менеджер". Много поколений пройдет, пока суть этих бездельников - полу-надсмотршщиков полу-соглядатаев с элементами горничной будет снова высмеяна, и придется искать замену слову.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от delilen

>> И Вам здравствовать.

> спасибо, не дождетесь.

О здоровье зря шутите.

> вы таки не ответили на мой вопрос: где Вы передовой специалист?

Я писал уже. В основном электроника и физика. Теперь это зовется нанотехнологии.

> я Вас разочарую, работал в РАН. потом ушел, была возможность, но перспективы были лучше. не жалею.

Вы теперь наукой занимаетесь? Вряд ли.

А я вот ни на что не могу променять эту сферу. И за рубль более звонкий продаться. А уж поверьте, такому специалисту как я постоянно поступают предложения. В том числе и из за рубежа (особенно).

> тоже могу поспорить. например, зачем нужны автопроизводители? ведь "жигули" хорошая машина! зачем нужна волга? или почему у нас покупают бентли и мерседсы.. ведь жигули тоже ездят. все функции автомобиля есть.

Несколько иначе. Есть, допустим, тоёта (MSO). Зачем пытаться начинать мастерить автомобиль, который уступает по возможностям и выходит дороже (OOo)? Да, автопром наш никудышный, к сожалению. На жигули возвращаться не хочется. По той же причине не хочется OOo.

> в таком случае вы Плохой "доктор". Люди науки прежде всего должны уметь четко, грамотно и понятно уметь выражать

Только не надо меня учить.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

Очень интересно... до конца не дочитал но начало понравилось. Все, и ничего толком.

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rudchenkos

а ещё, если бы я был начальником... :) я бы распространял методички (дипломные, курсовые, etc) уже в электронном виде, огорчает что целый несколько тысячный курс студентов тратит время на набирание одного и того же, пускай лучше над решением поставленной работой задачей подумают полчуше и не носят всякое говно на проверку (в т.ч. и опечатки при наборе методички)! :)

rudchenkos
()
Ответ на: комментарий от fMad

> значит ли это, что больше не будет войн редакторов аля Ворд, и теперь > начнётся оптимизация ООо, разработка стандартных читалок в С и питоне > и что через год два у нас будет замечательный быстрый и бесплатный ООо

вим и емакс - в капец! опенофис - в консоль и фреймбуфер!

> если будет так, то главный козырь МС исчезнет

они сейчас Emacs.NET пишут

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от sin_a

> И, собственно, тогда вопрос от смены ПО на старом парке переходит к выбору ПО для новых машин, где вопрос выбора уже никак не может упираться в "работает - не трогай" и говорить об альтернативе вполне возможно.

Весьма разумно. Собственно потому и решил участвовать в этой дискуссии.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>А вот коллеги мои про odt ничего не слышали.

Могу спорить они много о чем не слышали. Это ничего не обозначает

>Есть такое правило, вроде у программистов, "работает - не трогай". Так и здесь.

У сисадминов. Если бы такое правило было у программистов проекты бы загибались от немайнтабельности.

>Есть MSO97, работает, выполняет свои функции. Чего ещё нужно? Зачем что то менять?

Ну да. "Раз уж украли - пусть работает".

>Это не САПР, где от версии к версии все новые улучшения. Офис - печатная машинка.

ЕМНИП это вы недавно про карандаш расказывали. ТАк вам карандаш или печатная машинка?

>Юношеский максимализм, понимаю.

Нет профессионализм. Мне как профессионалу понятно что если есть лопата и онаработает - это не обозначает что лопата самое эффективное оружие. Как профессионалу мне понятно что эффективность моей работы должна повышаться. И потому мне понятны аргументы мурмура коорый перешел от рассмотрения документа как набора букв по которым можно повазюкать мышей - к рассмотрению его как систематизированного и структурированного документа. Вы же сами сказали что пользуетесь в ворде стилями - а пропагандируете почему то ручной бессистемный подход.

>Хорошо, что решения принимают люди опытные, пожившие, повидавшие многое.

Потому так и живем - в говне. Покапаем рыбу вместо удочек и платим микрософту вместо повышени уровня образованности.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rudchenkos

> Хм... я где-то упомянул ПО и вообще компьютеры?! /me боязливо > крутит колесо мышки от себя

а кто основной круг пользователей mso/ooo?

а про офис-менеджеров - сидишь смотришь формулу, тут бабах, вылазют регионалы и давай "требуется офисменеджеры со знанием word/exel", "готовим офисменеджеров со знанием word/exel". Кто такой exel, они, правда редко сообщают.

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Вот здесь мой коллега весьма удачно ответил на все ваши дилетантские шуточки и ухмылочки:

Л. МЕЛАМЕД: Главный наш инструмент – это длинные дешевые деньги, Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вопрос цены этих денег. Л. МЕЛАМЕД: А почему вы думаете, что это крупный бизнес?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А я не знаю. Л. МЕЛАМЕД: А-а-а, вот, отличный ответ, Елизавета. О. БЫЧКОВА: Садись, пять. Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, там есть бизнес-ангелы какие-то, я не знаю, обычно они крупные…

О. БЫЧКОВА: Вот сейчас мы говорим в основном о прожектах, то, что касается и науки… Л. МЕЛАМЕД: Это вы о прожектах, а я о проектах. Е. ОСЕТИНСКАЯ: Почему о прожектах? Деньги-то вот они, есть.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Проблем уже никаких, есть только видение.

это в смысле юмористическое чтиво какое-то (тогда занудно) или с каждым диском msoffice смешной пакетик наркотиков в подарок и именно для этого msoffice и нужен?

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от r

> Нет профессионализм. Мне как профессионалу понятно что если есть лопата и онаработает - это не обозначает что лопата самое эффективное оружие.

Ещё раз повторяю. Если есть лопата, не зачем изобретать ещё худшую лопату. Вот экскаватор - новизна. OOo - плохая лопата.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от GuttaLinux

> это в смысле юмористическое чтиво какое-то (тогда занудно)

Живой разговор, без заготовок. Лучше послушайте запись.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от rudchenkos

>> опенофис - в консоль и фреймбуфер!

>/me задыхаясь: "В ядро, в ядро его, окаянного!!!"

>modprobe oowriter doc=~/piece_of_shit.doc

только если в драйвера от Нвидии. а то играет человек во что-нибудь, ему нужно посчитать 100-17, а он кроме как в excel способа посчитать не знает. а тут ему бац - и calc не отходя от игры.

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Да, автопром наш никудышный, к сожалению. На жигули возвращаться не хочется. По той же причине не хочется OOo.

Бред полный. Для ваших потребностей сгодился бы любой оффис образца лохматого года. Сам аргумент карандаша - смешон.

Не знаю какой вы ученый но аргумента о необходимости окнкуренции вы так и не оценили. Такие как вы со своим подходом и оставили совок с жигулями украденными у фиата и вагонами метро выпуска 62 года до сих пор ползающего везде. Потому что совсем не понимаете источника развития.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>> и говорить об альтернативе вполне возможно.

> Весьма разумно.

Тогда, очевидно, есть смысл и подумать о грядущей необходимости апгрейда ПО.

Например когда начнут приходить документы в новых форматах и придется покупать (я полагаю, покупать?) MSO новой версии. Или, на всякий случай, заранее выбрать открытый формат.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>В основном электроника и физика. Теперь это зовется нанотехнологии

да по представленной Вами ссылке я это уже понял. что в принципе не противоречит сказанной мною ранее фразе "нанотехнологии - просто слово новомодное"

>Вы теперь наукой занимаетесь?

Нет. боже упаси. хватит, насмотрелся я на наших "светил". И нет, спасибо, на коммерческой основ за 10 лет я принес пользы людям (обычным людям) на порядок больше.

>А я вот ни на что не могу променять эту сферу.

Не буду говорить, что зря или правильно. просто альтернативы вы все равно не знаете.

>Несколько иначе. Есть, допустим, тоёта (MSO). Зачем пытаться начинать мастерить автомобиль

спроите - это у ведущих автопроизводителей.

>На жигули возвращаться не хочется.

зачем же тогда использовать офис 95\97... или какой там?

>Только не надо меня учить

Да кому Вы нужны, чтобы Вас учить? я отдыхаю на Лоре, а не занимаюсь обучением особо ретивых докторов наук.. я думаю, всему что Вам надо, Вы уже научились и переучивать Вас уже бесполезно. Я же всего лишь сказал свое мнение. Открою маленькую тайну, все известные мне люди выражаются понятным языком, хотя там Докторской дело не заканчивается. навреное на этом основании и сдеал такой вывод, жаль - ошибся.

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> CtlAtlBs сильно похож на понтующегося даже не студента, а школьника... хотя... может у них там, за МКАД-ом, все доктора такие?

А у Вас какие, москвичи? Какие-нибудь отличительные черты напишите.

Я уже давно за пределами МКАДа. Я специалист мирового уровня.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Живой разговор, без заготовок. Лучше послушайте запись.

для кого разговор? я такого и сленга то не знаю, я не нанотехнолог. хотя больше на чушь похоже. только непонятно всё равно - зачем там mso?

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

В москве тоже, одна знакомая кандидатскую пишет, и я уверен -- защитит. Мне интересно один раз стало, я ее спросил "какая у тебя математическая модель, объясни на пальцах" -- она в осадок выпала по двум причинам -- 1. не знает, что такое математическая модель 2. не умеет объяснять на пальцах.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Я уже давно за пределами МКАДа. Я специалист мирового уровня.

скриншот паспорта можно?

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от GuttaLinux

> только если в драйвера от Нвидии. а то играет человек во что-нибудь, ему нужно посчитать 100-17, а он кроме как в excel способа посчитать не знает. а тут ему бац - и calc не отходя от игры.

ну, в драйвера от Нвидии так в драйвера от Нвидии. Шлите сорс, я может поковыряю ;)

насчёт "а тут бац" - дык тогда лучше в шедулер! =)

rudchenkos
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

ООо это лопата из которой скоро сделают самую лёгкую и бесплатную лопату

ты же доктор по какашкам будешь пользоваться своей старой платной лопатой, и не дай бог скачаешь ООо чтобы съекономить себе на похороны

fMad ★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> А у Вас какие, москвичи? Какие-нибудь отличительные черты напишите.

Представь себе, я тоже за мкадом :-)

> Я уже давно за пределами МКАДа. Я специалист мирового уровня.

Отличительная черта специалистов -- они говорят о предмете, а не о себе. Ты именно поэтому не похож на специалиста. Ты кучу раз сказал о том, какой ты крутой, но не разу пока не высказал крутых идей, которые тебе _интересно_ развивать.

О себе любят говорить артисты, пиарщики и прочие не-технари.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Если есть лопата, не зачем изобретать ещё худшую лопату. Вот экскаватор - новизна. OOo - плохая лопата.

Как вы можете судить о том чем пользоваться не умеете? Это такой новый подход к научным исследованиям "выбрать знакомый вариант, выбрать альтернативный, найти отличия альтернативного от знакомого, признать альтернативный худшим по критерию незнакомости"? Вы сейчас демонстрируете просто христоматийный пример проблем пользователей виндовса в линукс - они ищут виндовс в линуксе и когда не находят говорят что пользоваться этим нельзя. Это просто показывает их низкий уровень образования: они не пытаются воспользоваться инструментом для решения проблем, а ищут "карандаш", "любимый скринсейвер" и "где тут кнопка пуск". Это просто позор. Особенно для человека науки.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Особенно для человека науки.

очердному выродоку удалось найти в яндексе похожую диссертацию, скачать и защитить?

fMad ★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Я специалист мирового уровня.

Такое впечатление, что тебя твоя предметная область не волнует вообще. Иначе бы разок хотя бы сказал о каких-нибудь ярких перспективах. Но нет, молчишь как партизан.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fMad

Да видел я один дисер какого-то американца. Чувак добросовестно расписал строение мп3-файла, сказал что Д-фреймы можно скипать, если мощи проца не хватает, и вот -- защитился. Дисер на сайт универа выложил.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от delilen

> можно поподробнее о Ваших достижениях на мировой арене?

Уже отвечал. Не хочу развиртуализироваться. Моё право.

Отвечу косвенно. Мне признательные такие фирмы как Analog Devices, Atmel, Texas Instruments. Были прямые договора. Сейчас, к счастью, работы хватает и в России.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Я специалист мирового уровня.

Ох уж эти специалисты мирового уровня...

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GuttaLinux

> скачал ooo 2.4.1 от инфры - не помогло :(

2.4.1.6 из репозитария Novell открывает наура.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> Такое впечатление, что тебя твоя предметная область не волнует вообще. Иначе бы разок хотя бы сказал о каких-нибудь ярких перспективах. Но нет, молчишь как партизан.

Только что ответил. Сейчас работаю на Россию. Скоро выйдем на новый технологический уровень. В том числе благодаря разработкам моим и моих коллег. Если получиться выбить деньги у РосНаноТеха - реально утрем нос западным производителям чипов.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Не хочу развиртуализироваться.

А ты оставайся инкогнито. Но дай краткий, ясный, с минимизрованным сленгом обзорчик своих интересов и плодотворных идей. При этом термины, употребляемые один раз, рекомендую заменять определением.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

Да, сразу же отвечу. Естественно, не кремний. Но и не намного дороже. Возмножно даже дешевле, если выйти на большой промышленный уровень.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Скоро выйдем на новый технологический уровень. В том числе благодаря разработкам моим и моих коллег. Если получиться выбить деньги у РосНаноТеха - реально утрем нос западным производителям чипов.

Так разговаривают менеджеры, втирающие свою фирму, а не ученые, интересующиеся идеями, даже практическими. Пока я слышу "уровень, деньги, утрем" -- маркетоидный сленг.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> Но дай краткий, ясный, с минимизрованным сленгом обзорчик своих интересов и плодотворных идей.

Во-первых, очень многое я попросту не могу сказать. Извините, уважаемые поборники ОперСурс.

Во-вторых, оффтоп тут терпеть никто не будет.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Во-вторых, оффтоп тут терпеть никто не будет.

Зато вполне потерпят ссылки и укзания ISBNов.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Естественно, не кремний.

Даже название химического элемента -- уже огромная тайна... но не кремний... я благоговейно сложил руки и возвел глаза к небу, готовя себя к Великому Откровению Специалиста Мирового Класса

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

Ребята, хватит оскорблений. С чего вдруг такой интерес к моей фигуре. Неужели обсудить больше нечего? Зачем мне обсуждать мою работу? Я пришел поговорить о OOo.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

хых, тут, если не перебарщивать даже матюки терпят, а вы про оффтоп... :)

rudchenkos
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Если получиться выбить деньги у РосНаноТеха - реально утрем нос западным производителям чипов.

а если не получится - не утрем?

хм.. немного странно слышать подобное от ученого. мне простительно, а Вам... и то я, если оно того стоит, работаю за еду и идею...

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

OOo выгодно отличается от MSO поддержкой открытых форматов. Это здесь особенно ценится.

И определенно поддержка открытых форматов передачи данных полезнее для человечества чем поддержка только тайных, никому не ведомых секретных форматов.

sin_a ★★★★★
()

Сейчас мелкософт типа признала поражение, чем зародила оттенки доверия у отдельных индивидов, как компании повернувшейся лицом к OSS. А завтра они скажут, ой мля, а чет в вашем ODF того нет сего нет (не волнуйтесь, придумают че сказать, чего там нет), ой мля, а ради чего мы пожертвовали своим отличнейшим форматцем... И в итоге обольют OSS говнецом...

m1rag3 ★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Зачем и Вы решили меня уколоть? Я поначалу думал, что Вы вменяемый молодой человек. И так быстро разочаровали.

Т.е. вменяемые у нас получаются только те, кто хвалы возносит? Ну тады ой, меня среди них точно не будет.

Или мне должно было на этом месте стать стыдно? Почему-то не стало.

А уколоть решил именно затем, что за человека должны говорить его дела и поступки. А вот когда их нет, тогда человек и начинает говорить про себя сам.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Во-вторых, оффтоп тут терпеть никто не будет.

Практика показывает, что на оффтоп технического характера здесь смотрят очень благосклонно. Порезать могут за дебильный треб.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.