Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.

Твоя унылая демонстрация собственной ограниченности в каждом топике уже порядком поднадоела. Мы уже давно выяснили, через какую ж*пу сделан твой PHPExcel, на который ты так яростно фетишируешь, и что в нём при малейшем изменении шаблона выходного документа нужно будет лезть и править непосредственно код вместо того, чтобы поправить шаблон (как это сделано для генерации ODF) и не трогать отлаженный код.

>Кому принадлежит OpenDocument? Никому! Студентам! Красноглазым! Т.е. в итоге OpenDocument - формат красноглазых. Т.е. красноглазый формат.

Тебе нравится упиваться собственной тупизной?

http://www.odfalliance.org/memberlist.php

Некоторые имена, которые даже тебе, убогому, должны быть знакомы: Corel, IBM, Opera Software, Oracle, Sun Microsystems, ....

Я даже не упоминал Linux-компании Novell, Mandriva, Red Hat и прочие.

Ты либо тролль, либо по пояс деревянный. В обоих случаях по данному вопросу у меня всё.

> Это в чужих документах, которые делали люди, не знающие ни про структуру, ни про стили. Очень часто встречался с такими. Я все делаю аккуратно, даже количество стилей строго ограничиваю

Ну я прямо даже не знаю. LyX открой для себя, что ли. Если MSO ещё оставил что-то в твоей черепушке, оно может справиться

> Понятия не имею. Просто подключаю нужный стиль в LaTeX-е и получаю требуемый результат.

Интересно, но чувствую что через чур сложно. Как никак сие разрабатывал один из лучших программистов. Видимо не для простых людей сделано.

Тогда можете честно назвать недостатки? Ведь не могут быть сплошные плюсы?

Вот к примеру, как дело обстоит с картинками различными. Очень удобно сразу нарисовать что нужно в Word. А Вы какой векторный редактор используете? И какой формат понимает LaTeX? Я слышал, что далеко не все. А значит нужно конвертировать?

> пользуюсь уже давно PHPExcel и формирую отчеты из-под .NET в формате OpenXML

Вот это серьёзный человек. Прямо даже и не знаю, что может быть серьёзнее. Привет п-ову Индостан.

> Функцию ускорения, упрощения жизни.

Нелогичность и неочевидность упрощает вам жизнь? Докторская по конспирологии?

> Видите ли, уважаемый анонимус, рамки положены не только для чертежей, но и для записок пояснительных (текста на формате A4).Чертежи делаю в различных программах, в зависимости от нужд. Часто SolidWorks, реже Компас (хоть там с гостами все прекрасно, но функционал пока жидкий). Если многого не требуется - Visio. Если схема какая - в каком-либо редакторе схем (хотя осложняется проблема с гостами). Пока идеального инструмента нет - приходиться совмещать.

Радует хотя бы то, что офисный пакет вы для чертежей не использовли. В остальном могу вам только посочувствовать. С одной стороны вашим умственным способностям, потому что начертить рамку в ООо ничуть не сложнее, чем в MSO, а с другой стороны вашей докторской, потому как вместо того чтобы заботится о её содержании, вы сношались с её оформлением, в результате чего не единожды предпочли не менять в ней что-то, потому что оно уже оформлено.

> Тогда можете честно назвать недостатки? Ведь не могут быть сплошные плюсы?

Чтобы использовать надо преодолеть свой страх неизведанного. Это очень большой минус.

>"Грязная зеленая бумажка" (c) ?

Это нормальный мужик ВВЖ (он же Жириновский) сказал.

> Вот к примеру, как дело обстоит с картинками различными. Очень удобно сразу нарисовать что нужно в Word «Очень удобно» и в Блокноте мышкой выделять. vim/emacs отправляются на свалку

>Sun уже имеет опыт давления на MS в подобных случаях.

хехе. сан отказался от судебных претензий к мс и принял миллиард сребренников.

Частью главного дела министерства юстиции против «Майкрософта» было обвинение Скотта Макнили, что «Майкрософт» переделал «Java» так, чтобы версия работала только с «Windows», попирая концепцию «создав раз, запускай где угодно». Одна внутренняя служебная записка показывает, что влиятельная группа в «Майкрософте» считала «межплатформенный» вопрос [«Java»] внутренней болезнью «Майкрософта». Двое администраторов «Сан» давали показания на процессе. Но главный вопрос был другой: куда делся обычно довольно шумный Макнили? [skip] Один наблюдатель сказал Джону Хейлеману: – На Скотта снизошло небольшое откровение. Сегодня «Майкрософт» – компания номер один по операционным системам, а «Сан» – явный номер два. Но если «Майкрософт» разделится на три компании по операционным системам, «Сан» сразу же опустится до номера четыре. А если «Майкрософт» разделится на шесть компаний, то, Иисусе, «Сан» опустится до седьмой. Чем больше Макнили думал об этом, тем больше ему нравилась идея сохранения «Майкрософта» целым.

> Чтобы использовать надо преодолеть свой страх неизведанного. Это очень большой минус.

Все же подожду ответа MYMUR, он хотя бы диссертацию осилил.

А то!

Пока жив МС, вы хоть вторые.

Не будет МС - не будет и вас.

Будете никакими!

> Все же подожду ответа MYMUR, он хотя бы диссертацию осилил.

Всё же я осилил четыре диплома (один свой), так что моё мнение даже фимозникам с коротким членом стоит учитывать.

> Пока жив МС, вы хоть вторые. Не будет МС - не будет и вас.

Вот давай M$ разделится, и тогда мы все посмотрим кто будет, а кто не будет.

//а потом я плюну в тебя жёваной воздушной кукурузой

>Я вот работаю в модной нынче сфере нанотехнологий

как страшно жить.... извините, не удержался. уползаю пить обратно..

Так этио только начало.

Посоветуйте мне СТАНДАРТНУЮ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ библиотеку работы на С++ с OpenDocument.

А? Шо? Нема?

А для OpenXML она существует с 2006 года, т.е. даже ДО принятия стандарта.

Интересно, КАК я буду писать приложения, реализовывающие стандарт, если СТАНАРТНОЙ РЕализации НЕ СУЩЕСТВУЕТ?!

Писать все с начала? Ха! Ха! Ха!

Стандарт - это когда стандартна и едина библиотека для основных платформ:

С++, .NET, PHP.

У МС это все уже есть. Причем не множество поделий, написанных красноглазыми студентами, а ОДНА БИБЛИОТЕКА на каждую технологию/язык.
И МС ГАРАНТИРУЕТ следование СВОЕМУ стандарту.

Где тоже самое у OpenDocument? Кто его производитель, этого стандарта?
Кто там что гарантирует? Красноглазый студентик, написавший не Перле Hello, OpenXML и думающий, что он осуществил ПОЛНУЮ поддержку стандарта?

Не будет МС, вам НЕКОГО БУДЕТ ДОГОНЯТЬ!

И вы остановитесь в развитии.

Иди иди школьник - ты уже показал себя в индустриальном ПХП.

>Стандарт - это когда стандартна и едина библиотека для основных платформ: С++, .NET, PHP. У МС это все уже есть. Причем не множество поделий, написанных красноглазыми студентами, а ОДНА БИБЛИОТЕКА на каждую технологию/язык. И МС ГАРАНТИРУЕТ следование СВОЕМУ стандарту.

МС сделала поддержку опенхмла для пхп? мир сошел с ума (с)

А я понял, это коллайдер запустили и мы уже на том свете. ЗЫ : В рот мне ноги!

>Тогда можете честно назвать недостатки? Ведь не могут быть сплошные плюсы?

Недостатки --- вещь сугубо индивидуальная. Кому-то "некаквворде" --- недостаток, кому-то отсутствие визивига --- недостаток. Есть всякие LyX и компания, но если честно, ни разу не использовал.

>Вот к примеру, как дело обстоит с картинками различными. Очень удобно сразу нарисовать что нужно в Word. А Вы какой векторный редактор используете? И какой формат понимает LaTeX? Я слышал, что далеко не все. А значит нужно конвертировать?

Я пользовался ps, eps, png, больше ничего не требовалось. Конверация --- одна команда в консоли.

>У МС это все уже есть. 4.2 У МС никогда не было поддержки оохмл

> Я пользовался ps, eps, png, больше ничего не требовалось. Конверация --- одна команда в консоли.

Векторный редактор то какой??

Сборище красноглазых студентов?

Кто там из них написал НОРМАЛЬНУЮ библиотеку поддержки OpenDocument для PHP? А для .NET?
А для С++ - святая святых?
НИКТО!

Это называется ППР!

>Чтобы использовать надо преодолеть свой страх неизведанного. Это очень большой минус.

Я безмерно благодарен своему научному руководителю, который в своё время таки сумел заставить меня открыть для себя LaTeX. Курсовую делал в Ворде, диплом уже в ТеХе, что сэкономило мне массу сил, времени и нервов даже с учётом того, что часть была уже сделана в Ворде.

>Так этио только начало.

Продолжать иди на финфаке.

Я ею пользуюсь сейчас.

Открой для себя msdn

> Интересно, КАК я буду писать приложения, реализовывающие стандарт, если СТАНАРТНОЙ РЕализации НЕ СУЩЕСТВУЕТ?!

Ну не будешь писать приложения. Мне, в общем-то, всё равно.

> Не будет МС, вам НЕКОГО БУДЕТ ДОГОНЯТЬ!

Пророк, как есть пропрок. Грядёт ОН.

> И вы остановитесь в развитии.

Как люди жили до M$ - уму не постижимо.

Задорный слив.

> А вы уверены, что это хорошее решение?

Решение - отвратительное. Для начала надо переобучить налоговую, которая эти файлики стряпает.

> А вы уверены, что это хорошее решение? Какая-нибудь форма HTML с JavaScript не была бы разумнее?

JS не умеет сохранять файлы. А учитывая, что во многих конторах нету инета (даже диалап не везде), то экселевский файлик - не самое плохое решение. Тут у некоторых есть ехе-шники в качестве анкеты.

> Я подозреваю, что на сервере всё равно данные проверяются: неужели это так трудно, обойти макросы?

Может и проверяются. А может и нет. Я не удивлюсь, если последнее. Но главное - не дать тупому буху отправить левый файл, если макрос кричит "нинада", то это для буха лишний раз подумать над отчетом и переделать его. А учитывая то, что дискета с файликом может отправляться обычной почтой (мне и про такое рассказывали), то становится понятно почему.

> Один из технических руководителей Стюарт МакКи (Stuart McKee) > признал полную победу формата ODF на конференции Red Hat Summit в > г. Бостон (США).

они бы ещё Балмера послали на Red Hat Summit. Через пол часа он бы не только такое заявил, а все версии Windows под BSD или MIT бы ыпустил

Кто там библиотеки спрашивал? Уткнитеся.

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/ODFDOM

http://opendocumentfellowship.com/projects

Сейчас Inkscape, а в то время использовал практически только PNG-шки, так что рисовал в Пэинте ;)

Завидуешь зарплатам их выпускников?

>Я пользовался ps, eps, png, больше ничего не требовалось. Конверация --- одна команда в консоли.

по тебе не скажешь о_О

Draft, ранняя альфа, поддержка в абсолютно зачаточном состоянии, отсутствие главного - С++!

И это называется стандарт?

>И это называется стандарт?

Представь себе. Очередной быдлостандарт, навязанный opensource сообществом.

>А для OpenXML она существует с 2006 года, т.е. даже ДО принятия стандарта.

>Интересно, КАК я буду писать приложения, реализовывающие стандарт, если СТАНАРТНОЙ РЕализации НЕ СУЩЕСТВУЕТ?!

>И МС ГАРАНТИРУЕТ следование СВОЕМУ стандарту.

Быгыгы, СВОЕМУ стандарту в том-то и дело, а не тому который исо стандарт)))) А потом они СВОЙ стандарт изменят и ты снова соснешь хйцов))))

Твоя библиотека на которую ты фапаешь сохраняет хрен пойми в каком формате который не будет читаться в следующем офисе, потому что следующий офис будет поддерживать исо-оохмл а не текущий оохмл. Или вообще будет поддерживать одф судя по новости))))))

> Посоветуйте мне СТАНДАРТНУЮ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ библиотеку работы на С++ с OpenDocument > А для OpenXML она существует с 2006 года, т.е. даже ДО принятия стандарта

Мне с Вас смешно. Стандартные библиотеки _до_ принятия стандарта. Продали M$ машину вренмени? Местную угнали?

Как питонщик, загуглил и нашёл: http://code.google.com/p/py-odftools/ Как, Вы ещё не убили себя?

>> Выложите текст - мы и посмотрим, но судя по культуре Вашей речи ученой степенью не пахнет.

> Опять вам кто чего то выкладывать должен, поборникам OpenSource? И главное кто меня развируталиться просит - анонимус. Ха.

Собственно я не прошу, а уже скорее настаиваю на том, чтобы вы не портили имиджа научных работников.

Считаю весьма прискорбной потенциальную возможность, что совет даже в самом захолустном городке поддержал Вашу кандидатуру.

Кстати вот еще один довод - обычно соискатели ведут речь об Ученом совете, а не о комиссии.

> А вы думаете, что доктора в жизни на научном стили разговаривают, да никому непонятными терминами? Меня жена тогда из дома сразу выгонит ;)

Не знаю как Вам, а мне с к.т.н. 05.13.23 не пристало в публичных местах бростаться фразами "под дурачка косишь" и т.п., да и в быту я не использую подобных выражений.

>Завидуешь зарплатам их выпускников?

Нет - я так побираться не привык.

>обычно соискатели ведут речь об Ученом совете, а не о комиссии.

Вы про ВАК?

> Векторный редактор то какой??

Есть очень много (La)TeXовских пакетов, с помощью которых можно запрограммировать рисунки. Я пользовался TeXDraw и XY-pic, как-то на мои нужды хватило. Вот тут: http://www.dpmms.cam.ac.uk/~al366/xytutorial.html есть примеры того, что можно с помощью XY-pic получить. У меня не было потребности в более сложных картинках. Как-то дерево перебора для задачи о ферзях на доске 4х4 сделал. Фигурки для ферзей есть в ТеХовских шрифтах.

Свою диссертацию я на машинке печатал и формулы вручную вписывал.

А вообще, если текст состоит из более чем двух страниц и редактировать (изменять что-то) будешь его более чем два раза, то не WYSIWYG технологии гораздо лучше.

Скажи-ка честно, положив руку на сердце: ты на самом деле на распечатке из Ворда получаешь точно то, что видишь на экране? Я, почему-то, думаю что нет. Признаюсь, что серьёзных вещей в Ворде не далал. Как-то Бог миловал. Но лет 8 назад был такой казус, что при печати Ворд перенёс таблицу на другую сторону. Может, сейчас он так уже не делает.

Мне кажется, что WYSIWYG --- это тот же язык разметки, где вместо тегов или команд используются стили. Большой недостаток технологии в том, что начало и конец стиля не видно на экране. Порой удалишь один символ, а предыдущиё параграф неожиданно поменял стиль...

> Вы про ВАК? да

> Собственно я не прошу, а уже скорее настаиваю на том, чтобы вы не портили имиджа научных работников. Считаю весьма прискорбной потенциальную возможность, что совет даже в самом захолустном городке поддержал Вашу кандидатуру.

Конечно, не осилившим ТeX и Emacs теперь в науке места нет. И не важно, что это крупнейший специалист в своей области на территории России, как минимум. У нас же таких много, можно разбрасываться талантами.

> Не знаю как Вам, а мне с к.т.н. 05.13.23 не пристало в публичных местах бростаться фразами "под дурачка косишь" и т.п., да и в быту я не использую подобных выражений.

Вот, аргументы закончились, стали придираться к словам. Нехорошо-съ.

А я считаю, что только за то, что вы допустили опечатку в слове "бросаться" вас нужно лишить к.т.н. Справедливо, да?!

>И не важно, что это крупнейший специалист в своей области на территории России, как минимум.

а главное - скромный!

/me пошел за пивасом. это стоит отметить.

УРУРААААА!!!1111АДЫН Поздравляю всех с этим событияем!!!!!11 Вендекапецприближается111!! XML - R.I.P.!!!! Мы зделали ето!!!! ODF - впиррйоот!!!! ЧЬД - КЮЩЮЗЮ!!!11СТОАДИНАЦЦОТЬ!!!! СВОБОДА! РАВЕНСТВО! ODF!

> Собственно я не прошу, а уже скорее настаиваю на том, чтобы вы не портили имиджа научных работников.

И ещё. Что за желание унизить человека, который выше вас всех взятых по статусу, по образованию? Вы в реальной жизни ведь такого себе не позволяете - чревато большими проблемами. Видимо в этом и причина. За маской анонимности отыгрываетесь за свою жалкую жизнь. Вы уверены в своей безнаказанности. Но смею вас заверить - анонимность миф.

Когда нибудь в сети нагрубите человеку высокого ранга, а он окажется не таким снисходительным как я. И вычислит вас - были бы деньги и связи. И покарает. Лишит вас всего, что успели себе нажить за свою жалкую жизнь.

> Когда нибудь в сети нагрубите человеку высокого ранга, а он окажется не таким снисходительным как я. И вычислит вас - были бы деньги и связи. И покарает. Лишит вас всего, что успели себе нажить за свою жалкую жизнь

/me чуть было не замочил штанишки, но вовремя оправился...

Да я в десять тысяч раз круче! Я сам кого угодно лишу. А анонимирую на ЛОРе, чтобы придать остроты своей скучной, сытой, размеренной жизни...