LINUX.ORG.RU

Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.

 , ,


0

0

Битва между открытым форматом ODF (OpenDocument Format) и форматом Open Office XML (OO XML) компании Microsoft, подходит к концу. На данное время создатели OOXML не только анонсировали поддержку ODF в обновлении Office 2007 SP2, но публично признали: формат ODF победил.

Один из технических руководителей Стюарт МакКи (Stuart McKee) признал полную победу формата ODF на конференции Red Hat Summit в г. Бостон (США).

Это один из первых случаев, когда компании Microsoft не удалось навязать свой фирменный стандарт остальным участникам рынка. Полную поддержку формата ODF компания Microsoft планирует обеспечить в первой половине 2009 г., когда будет официально выпущен пакет обновлений Office 2007 Service Pack 2.

>>> Подробности

★☆

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от EmStudio

>А теперь представь, что вместо этих тегов в конце файла был бы блоб, пропущенный через base64, и вставленный в комментарий <!-- this is Office Extent -->

не получится. синтаксис odf жестко регламентируется schem'ой, и если в нем будет что-то лишнее, парсер тупо прекратит его считать валидным.

lester_dev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Дай мне файл, который откроет M$O и не откроет OOo.

Да любой, где средставами ворда нарисованы ГОСТовские рамочки. У нас только такие и бродят. Текст просто разъезжается, рамочки переползают на следующие страницы. Смотреть можно, но вот печатать -- просто ужас. Ну а простые документы с парой фраз без форматирования -- конечно уже давно открываются в OOo без проблем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да любой, где средставами ворда нарисованы ГОСТовские рамочки. У нас только такие и бродят.

У Вас тоже не осилили LaTeX?! Ай я яй, как так жить то можно...

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> OLE уже есть в Linux?

Нет, наверное. Во всяком случае, не слышал. Да мне по барабану, есть тут или нет

> Так науя совать в документы открытого стандарта всякие windows-only шняжки?

Так суют ведь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Дорогой любезный товарищ. Не прогуливайте школу. ODF поддерживает всё.

Очень за него рад. Не, серьезно.

> Открытых форматов диаграм для тебя не существует?

Причем тут я? Лично я диаграммы рисовал в xfig, конвертил в eps и вставлял в свой tex-документ, когда нужно было (dia это какое-то невообразимое неюзабельное дерьмо, рисовать же в OOo (1.1 вроде) было дольше и запарнее, чем в xfig). Сейчас, подозреваю, взял бы inkscape. Вопрос про тех, кто такие документы делает.

> Я не понял, вопрос про odf или про поддержку пропиетарного визио в OOo?

Еще раз, по шагам. Людям нужны диаграммы в документе. Их рисуют, вставляют, используют. Документы читают, печатают, показывают, передают. Нужно поправить - по двойному щелчку по диаграмме запускается визио и можно поправить. Я пока видел только обычные doc и ppt с такими наворотами, но oooxml это позволяет, я так понимаю.

Теперь утверждается, что odf заменит oooxml. Возникают вопросы. Первый - не похерится ли у пользователей эта функциональность? Потому что тогда фиг кто этот odf будет использовать - преимуществ (для пользователей mso) никаких, кроме того, что линуксоиды меньше ругаются, а недостаток очевидный. Вот будет реализация ms odf без поддержки ole и odf все равно останется в жопе.

Второй вопрос - положим, это будет возможно. Вот пришлют такой документ, открою я его.. и что я там увижу? Много ли мне радости от того, что это был odf, если с диаграммой визио та же проблема? Альтернативы-то все равно нет. А если даже сделают что-то линукс-специфичное (пусть и портированное под винду), вряд ли кто-то будет встраивать в документы это, когда можно "просто делать в визио". Это вопрос, в общем, не только про визио, наверняка еще можно придумать подобный пример. Получается, что из-за эмбеденных объектов совместимость якобы "универсального формата документооборота" odf возвращается почти на уровень старых форматов mso. Ну и за что боролись, спрашивается? doc нынче вон открыт.

Я не против odf и не за визио, но я постоянно работаю с людьми, которые активно пользуются и mso, и визио, и не могу понять, с какого бока к ним подступиться с этим odf. Что сейчас, что в обозримом будущем - несмотря на эту новость.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от OzOx

> балбес! OLE - это внутренний закрытый виндозный протокол представления объектов (к тому же завязанный на ядре. по крайней мере так было в NT4), который к оффису отношения иметь не должен. и такой +уйни в МСО дофига.

Ну я не знаю, может это не ole сейчас называется (я такое слово помню со времен третьей винды и картинки, вставляемой из пейнтбраша в шестой винворд ;)). Мне по фиг, что они там придумали, я имею ввиду ту технологию, которой пользуются, вставляя диаграммы визио в презентации и документы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вы мне лучше объясните всё-таки, кто реально будет пересаживаться на OpenOffice.org, если открытый формат ODF будет поддерживать и традиционно "безальтергативный" с точки зрения конторских работников MS Office? Если раньше отсутствие поддержки ODF мелкософтом могло стать мотивом перехода на OOo, то сейчас с компами 500-1000МГц/256Мб оперативки (в лучшем случае) в большинстве госорганизаций ну какой идиот будет ставить OpenOffice, который по производительности НИКОГДА не обгонит MS Office??? OOo - это же просто монстр, такая хреновина, у которой один гонор и крутизна, а реальной функицональности - да он даже коллективную работу с документами не поддерживает!

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> У Вас тоже не осилили LaTeX?! Ай я яй, как так жить то можно...

нехватало чтобы люди со здоровыми мозгами маркап изучали.
им работать нужно, а не херней страдать.

anonymous
()

путают причину со следствием, радующиеся, хотя я и сам, признаться - в их числе.

p.s. ждите "сюрпразов". неглупые - уже догадались о самых вероятных.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от delilen

Даа, не ожидал такой наглости, вот и купился :( Видимо, слишком ещё доверчив :(

Евгений

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Google и IBM поняли, что таким образом можно загнать в ловушку Редмондского гиганта... P.S.: И откуда они только узнали о синергетике...

Где IBM - хз, а вот Google явно нагуглил

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Любой XML не предназначен для набора руками.

>А как?? Кликая мышкой что ли?

Заставлять это делать программу. Другого разумного метода нет.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Еще раз, по шагам. Людям нужны диаграммы в документе. Их рисуют, вставляют, используют.

честно говоря таких людей не видел :)

Но в любом случаи: в OO.org: Вставка->Объект->Диаграмма или любой другой Объект. Можно просто файл.

fi ★★★
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

>Т.е. признаете, что TeX только для заканчивающих ВУЗ матерых технарей с со страшной степенью красноглазия.

Мдя.... логика тут и не ночевала.... =\

>Кстати, не из-за красноглазия ли Вы очки темные надеваете?

Чувак с лазерным взглядом из X-Men по сравнению со мной --- сосунок.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

>Вы мне лучше объясните всё-таки, кто реально будет пересаживаться на OpenOffice.org, если открытый формат ODF будет поддерживать и традиционно "безальтергативный" с точки зрения конторских работников MS Office?

Любой, кому придется из своего кармана покупать MSO.

kraw ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>нехватало чтобы люди со здоровыми мозгами маркап изучали. им работать нужно, а не херней страдать.

Ну да, куда лучше в каждой следующей версии офеза тыкаться и материться "&%$#, куда они опять это засунули???" И ровнять поля руками, руками же подгонять ширину рисунков, перенумеровывать руками формулы/рисунки/ссылки на них/ссылки на литературу, если вдруг скопипастил пару абзацев из другой статьи. Покрываться холодным потом, услышав вдруг, что интервал надо не полуторный, а двойной, и не 12-м кеглем, а 13-м, моментально прикинув в уме сколько часов придётся потратить на приведение в божеский вид того, что с документом сделает Ворд....

Нам как бы это.... работать нужно, а не с оформлением хренёй страдать. Нам текст писать надо, а оформлением конпутер заниматься должен --- он железный, ему пофиг.

MYMUR ★★★★
()

все его круто конечно(Вами обсужденное или с комментах к сабжевому топику на Src-е), но OO - НЕ ЛУЧШАЯ альтернатива и даже не одна из самых неплохих.

p.s. "большого брата" OO(староффис, шоб ему и его программерам ...[cenzored]...) касаемо тем более, если вы думаете в эту сторону.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kraw

Неужели у бедных рассейских фирм все так запущено, что они не могут себе купить МСО.

Элементарная программа легализации:
Windows, MSO, 1C - зарплата за 1 месяц одного сотрудника.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kraw

Да его Мелкософт уже сейчас едва ли не даром государственным учреждениям отдаёт, да и очевидно вполне, что в государственных организацяих деньги считают только тогда, когда нужно З/П повысить сотрудникам, во всех прочих случаях работает чудесная система откатов - неистребимый в нашей стране источник злоупотреблений и первооснова порочного круга коррупции.
А смертные юзеры в России сроду не покупали MS Office, во всяком случае я таких идиотов ещё не встречал.

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Тут работает принцип: не освоил полностью бюджет - они тебе его в след году урежут.

В Линухе и ОО выгоды никакой нет.

Какой директор согласится с урезанием бюджета?

anonymous
()

А почему у Gnumeric нет поддержки ODF?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

> Ну да, куда лучше в каждой следующей версии офеза тыкаться и материться "&%$#, куда они опять это засунули???" И ровнять поля руками, руками же подгонять ширину рисунков, перенумеровывать руками формулы/рисунки/ссылки на них/ссылки на литературу, если вдруг скопипастил пару абзацев из другой статьи. Покрываться холодным потом, услышав вдруг, что интервал надо не полуторный, а двойной, и не 12-м кеглем, а 13-м, моментально прикинув в уме сколько часов придётся потратить на приведение в божеский вид того, что с документом сделает Ворд....

Могу о своем дипломе написать. Я на тот момент был полностью готов писать его на LaTeX, ибо освоился и все предусмотрел. Но до чего доходит - в требованиях оформления прямо и четко прописано - Microsoft Word. А из LaTeX уже не сконвертируешь. И если вдруг потребует предоставить материал - понимаете сколько это траха будет все перенабирать? Хотя, можно ж было сконвертить в картинки и картинки в doc, как на БАШе рекомендовали... Руководитель тоже ничего знать не хочет - ему doc предоставляй, хорошо хоть по почте отправлять можно было - самый прогрессивный из руководителей ;)

Таки начала это дело в OOo. Даже рамки получилось в колонтитулы засунуть. Но в силу большого количества копипаста пришлось отказаться. То формулы плохо копипастяться, то ещё чего. Да и конвертация в doc все портит. Мучение с OOo. Потому где то на половине диплома перешел на VBOX+MSO (да, уже к тому времени красноглазие было во всю).

Про интервалы - было сделано стилями. В одном месте поменял - и все ОК. Стилями же оглавление генерировалось. Формулы - да, нумеровал вручную. Но можно и с помощью полей, что я уже делал в одном курсаке. Но видимо не легче это, потому отказался.

Хотел бы я жить в идеальном мире, но не получилось.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

> Но до чего доходит - в требованиях оформления прямо и четко прописано - Microsoft Word.

Вы даже не представляете как я злился по этому поводу! Говорю одногруппнику - ДОКОЛЕ, ДОКОЛЕ ЭТО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ! ВЕДЬ ЭТО НАВЯЗЫВАНИЕ ПРОПРЕИТАРЩИНЫ! - CtrlAltBs, что то я тебя не пойму. А в чем же оформлять то тогда?

Тихое мирное не сопротивляющееся быдло. Что скажут, то и сделают.

CtrlAltBs
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Причем ПОЛНАЯ реализация от производителя? А? Нигде! Студенты балуются! Кому принадлежит OpenDocument? Никому! Студентам! Красноглазым! >Т.е. в итоге OpenDocument - формат красноглазых. Т.е. красноглазый формат.

Ай, молодца! А кому принадлежит ooxml? Майкрософту! И он будет делать с этим форматом, все, что заблагорассудится. Захочет - закроет его, прекратит поддержку в новых продуктах, не обеспечив конвертации (либо обеспечив ее через одно место). Перейдешь ты на этот продукт (а старым-то никто пользоваться не будет - новый гораздо "продвинутей") - заставят. И пропадут все твои труды.

Молодцы Майкрософт, на самом деле! Они не воруют свободу, они продают камеры в тюрьме с евроремонтом, а люди их покупают и некоторые еще и хвалят.

KS ★★
()
Ответ на: комментарий от KS

Я еще тебе напоминаю:
НИ ОДИН ФОРМАТ MS НЕ БЫЛ ПРЕКРАЩЕН!

Сейчас запросто можно откверитировать из формата Works 1, Word 1 и Lexicon в OpenXML.

Причем с гораздо большим успехом, чем это делает быдлоОО.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yyk

> И кто здесь призывает _всем_ ставить ОО? Пока вижу только призывы заменить большинству ОО на производные TeX-а. Так может оставим "кесарю кесарево"? Не спорю - где-то использовать ОО вместо TeX-а не то чтобы глупо, а скорее "нерентабельно". Только кто берётся оценить "большинство" применений (за свой счёт или за сэкономленные из Ирочкиной з/п :)?

Призывы правильные и хорошие. Только нет никаких производных TeX-а для тех, кому оно могло бы понадобиться. Был бы пакет TeXoffice :) в смысле полностью готовая сборка, на принципах "мухи - отдельно, оформление - отдельно", хоть на базе Vim, хоть на базе Kile, первоначальные настройки, предполётный инструктаж - может быть, перестали бы хвататься за этот openoffice как за самое необходимое средство во всех необходимых случаях.

а в OOo я боюсь в DocBook сохранять

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Интересно, как они победят альянс, в который входят Google, IBM, SUN и др., плюс обширное сообщество разработчиков?:))) Google и IBM поняли, что таким образом можно загнать в ловушку Редмондского гиганта, и действуют планомерно и точно, давя на больные точки Редмонта с максимальной эффективностью.

и скоро под лапой Гугля мы будем вспоминать прежние счастливые времена, когда Балмер прыгал по сцене, винду по любой из программ скидок можно было получить за копейки, Media Player, хе-хе, ПОДОЗРЕВАЛИ в какой-то передаче личной информации...

Упаси нас от таких союзников, а уж с врагами мы как-нибудь сами разберёмся.

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от black7

> такое мок заявить только вантузятник. учащийся уныло троллить

кошка, опусти в воду, вынь - и такая же худая

ванильное ядро, добавь bsd-тип инициализации и набор bsd скриптов, не пользуйся никакими зависимозависимостями - и вот тебе слака. пользуйся, [...].

и самое главное - логопеда в студию

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Открой для себя LyX, хотя это и не достойно настоящего энтузиаста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/LyX

страница в данный момент отсутствует.

Как открой, где открой. LyX - это скорее каста, а не свободная технология. "Мы осилили LyX, а вы, все остальные - нет. Ваш удел OpenOffice, это хорошо сказывается на нашей крутости"

Про TeXlive, каюсь, знал. Из всех упоминаний слышал только, что TeXlive это дистрибутив TeX. OS Linux знаю, OS Windows знаю, даже знаю OS GNU/Emacs. ОС TeXlive не знаю.

Да, есть специализированная система TeXlive, для издательства. Есть OpenOffice - ширпотреб. Но ширпотреб на то и ширпотреб, что он может быть не самый вкусный, но его должно быть много и легко доступного. OOo - это пока необходимое зло, но офисозависимость - плохая вещь, вроде бы с массовым внедрением linux и переходом на новую парадигму мышления можно было бы всё исправить - ан нет, продолжают лепить из Linux ещё одну бесплатную Windows. То, что Linux станет ширпотребом - это хорошо, но если он станет просто ещё одним виндусом - стоило ли огород городить? Под Windows хоть есть RTF-компонент и куча текстовых редакторов на нём, маленьких и лёгких, больших и специализированных, с нормальным клипбордом, поддержкой кириллицы и т.д.

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А как?? Кликая мышкой что ли?

Есть форматы для быстрого разбора машиной. есть форматы для удобного редактирования человеком. XML - это компромисс. он одинаково неудобен как для машины, так и для человека.

Это кара, посланная нам свыше, и это будет даже пострашнее монополии Microsoft.

GuttaLinux
()

Тот факт, что рынок не принял новый формат OOXML является закономерным. Компании вложили очень много денег в инфраструктуру MS Office 95-2003 (в том числе и в обучение персонала) и она при смене версий Office гарантировала преемственность как форматов, так и интерфейса. От Office 95 до Office 2003 шло улучшение офисного пакета и наращивание его функционала. При такой модели гарантировалось сохранение инвестиций в ранее купленные программы.

По началу M$ даже пыталась частично поддерживать обраиную совместимость, т.е. для ранних версий выпускались плагины, открывающие новые форматы. Помните конвертор к 97 офису, который открывал доки с Unicode для 2000 офиса?

Задайте себе вопрос -- Office 2007 и формат OOXML гарантируют сохранность старых инвестиций?

Сколько стоит переход на новую инфраструктуру, основанную на OOXML?

Сколько стоит полная замена всех старых офисов на новый 2007-й?

Сколько стоит переобучение персонала?

Сколько стоит потеря производительности труда при привыкании пользователей к новому интерфейсу?

Micro$oft гарантирует, что через 2 года не придумает новый формат хранения документов?

Micro$oft гарантирует, что через 2 года не кувыркнёт с ног на голву интерфейс очередного офиса?

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

Отсюда и приверженность компаний к открытым форматам и международным стандартам. Это то, что гарантирует сохранность инвестиций и не позволит монополии вершить произвол на рынке и всех безмерно доить.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GuttaLinux

> В магазин, когда ты приходишь и говоришь "дайте мне немножка вон тех смешных сушек с маком" тебе же не говорят "не осилишь быдло, иди книжку прочти как оно по науке".

Не вопрос. Один совет - 40 рублей. Чтоб как в магазине и всё по честному без обвеса.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от fi

> Он называется TeXmacs :)

как вообще реализовывается идеология "нефть в обмен на продовольствие" в таких визуальных редакторах?

а уж шрифты....

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не вопрос. Один совет - 40 рублей. Чтоб как в магазине и всё по честному без обвеса.

это чтож за магазин это такой? заплатить, чтобы только узнать, где это и как это.

я не про технологию для закручивания гаек с левой резьбой ключом для закручивания гаек с левой резьбой, где главное - внедрить технологию так, чтобы на этих гайках ещё три поколения кормилось. я про ширпотребную технологию, точнее технологии, выбор, разнообразие, и только потом уже возможность специализированного допиливания УЖЕ ЗНАКОМОЙ И ПОНЯТНОЙ технологии

GuttaLinux
()

MSO и Workflow - вещи несовеместимые. это уже для все аксиома. и лишь Россия - белое, позрное пятно на карте и бельмо на глазу ИТ-директоров и Админов. хотите обмениваться доками ? юзайте htm. разметка, таблицы и диаграммы - прекрасно пишутся и читаются в обоих продуктах в обе стороны. как и все остальное.

anonymous
()

MSO и Workflow - вещи несовеместимые. это уже для все аксиома. и лишь Россия - белое, позрное пятно на карте и бельмо на глазу ИТ-директоров и Админов. хотите обмениваться доками ? юзайте htm. разметка, таблицы и диаграммы - прекрасно пишутся и читаются в обоих продуктах в обе стороны. как и все остальное.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

>да он даже коллективную работу с документами не поддерживает!

Скажем так - ворд с экселем тоже ее поддерживают не ахти. Будешь редактировать одну строчку с коллегой и получишь либо предупреждалку, либо ошибку. Помнится потеряли так несколько десятков изменений - попрбовали коллективную работу...

Хотя, конечно, местами помогает, не вопрос.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GuttaLinux

> Как открой, где открой.

apt-cache show lyx

Description: Document Processor

LyX is an almost WYSIWYG-frontend for LaTeX. It makes the power and typesetting quality of LaTeX available for people who are used to word processors. Since LyX supports LaTeX's concept of general mark-ups, it is even easier and faster to create professional quality documents with it than with usual word processors. It is also possible to use LaTeX commands within LyX, so nothing of LaTeX's power is lost.

IMHO пора бы уже научиться.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

root@wifi:/# apt-cache bash: apt-cache: command not found root@wifi:/# cat /etc/slackware-version Slackware 10.2.0

я ставил пакет tetex, но так и не нашёл, что там вообще можно запускать, нашёл только kile, в дебиане :)

Ещё раз спрошу - как вообще wysiwyg соотносится с "текст отдельно, логика - отдельно", сейчас, конечно, попробую найти и поставить tetex-пакет с диска и найти там lyx, но всё равно интересно

и всё равно, непонятно, как делать и разные .html и .pdf, даже различные конверторы в некоторых дистрибутивах типа docbook->pdf, делали сначала .tex, а потом вываливались с ошибкой, даже там, где это было искаропки. есть ли вот такая каропка, где есть по минимуму, но всё нужное - сама каропка, lyx и vim, и всякие шаблоны и генераторы для получения готового документа. а то, если осилить ввод ещё можно, то осилить, как из этого получить разные форматы....

GuttaLinux
()
Ответ на: комментарий от GuttaLinux

Вы прямо как маленький. Вам надо - Вы и делайте (это относится и к наполнению Википедии). Никто же не виноват, что Вы выбрали Slackware.

Хорошей документации по LaTeX предостаточно.

P.S. Кривость конвертеров для docbook общеизвестна и это не лечится. Годится только для очень простых текстов.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Отличная новость, поздравляю всех!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от CtrlAltBs

Re^2: Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.

> Таки начала это дело в OOo.

Ты теперь под женщину косишь?

Voker57 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>me чуток пофапал на новость Пофапать - это подрочить? А если да, то откуда взялся этот новый термин?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.