не надо костылей!

> А кто мешает сделать сколь угодно ОО и компонентную надстройку в виде API поверх лучшего интерфейса всех времен и народов open/read/write/close

Не надо поверх, надо чтоб open/read/write/close сам по себе представлял OO API.

>> Желающие могут попробовать вставить таблицу в таблицу -
>> получим полный крах "неубиваемой" системы. При этом помочь
>> может только холодный перезапуск. Не помогает даже кнопка "резет".

> попробовал. Ничего не упало. А "вставка таблицы, приводящая к
> kernl panic" -- наглая ложь.

Почему это ? Вполне реальная ситуация. Допустим, остановился вентилятор на проце. Вставка - сложная операция. Перегрев - и вот
тебе пожалуйста. В купе с неработающей кнопкой reset наводит на
мысли о железке... ;-)

2 миллиарда мух не могут ошибаться...

> А им какое дело до вас?

Никакого... И такая ситуация была бы полной идиллией, если бы не одно НО. Потакая им, ублюдки-манагеры загадят (и без того кривоватый) GNU/Linux, как в свое время загадили VMS, ой, NT...

2yozhhh

> Не надо гнать на KDE, OK? У меня 3.1 летает на Athlon 900 с 256 RAM, что бы я там ни запускал. Хотя, может, это из-за слаки? :) Вот гном 2.4 там заметно потормознее.

аналагично, тока у меня в ней кде часто валится... (наверное, виноват утф8)

по этому, я и переехал на хфце

use KNOPPIX, Luke :)

> Святая наивность... :-) Они хотят, чтобы включил, а оно уже само все сделало. Какая еще установка ?!

Да пожалуйста: http://www.knoppix.net/get.php

> То что, именно svchost.exe (запускалка для виндовых сервисов,
> кто не в курсе) отнимает аномальное количество процессорного
> времени или кто-то другой - для меня это не объяснение

Предвижу радостные вскрики, потому сразу поясняю: именно в те моменты, когда я успел распальцевать Ctrl+Shift+Del в момент начала торможения и узреть, кто именно сейчас тормозил. Обычно загрузка процессора около нуля. Если только MS Word не занят фоновой проверкой грамматики в большом файле. В курсе, как он при этом грузит процессор? Неужто нет? А вы попробуйте посмотреть - приятно удивитесь :)

> Не надо поверх, надо чтоб open/read/write/close сам по себе представлял OO API.

Вот за это мы и будем воевать с уважаемым DSelect до второго пришествия. Я не могу поверить в то, что ЭТО можно назвать ОО API. А он верит...

вы наверное никогда не видели Windows smartphone edition

> аналагично, тока у меня в ней кде часто валится... (наверное,
> виноват утф8)

Хотите - верьте, хотите - не верьте... Ни разу не падала! Может, слака виновата - не даёт падать? :)
Правда, локаль - cp1251. Уж больно надо - многие компьютеры в сети на винде и много текстов в разных ипостасях надо обрабатывать.
NT4, справедливости ради говоря, тоже не падает. И вообще, так устраивает, что никаких 2000/XP не надо. Один минус - USB... Правда, и пользую я USB редко.

>> После k3b nero идёт в продолжительное пешее эротическое путешествие... :)

>Нафиг k3b? когда есть нормальный cdrecord?

cdrecord вхожит в состав k3b,точнее является одним из основных его пакетов.А Вы не знали ?

Какого хера вобще на 166 пень мандрейк10 и ФК-2 пихать ?
Поставь чего-нибудь с КДЕ 2.2 и наслаждайся.

>> Да пойми ты, что если ты такой умный, то это очень хорошо,
>> но абсолютное большинство людей - тупые, очень тупые.

>Знаешь вот здесь ты и неправ. Эти тупые люди в других областят
>знаний не назовут тебя даже тупым. Они могут просто сказать
>безнадежный :)

Маленький момент. Они пользуются компьютером. Это их инструмент.
Значит, если не знают - тупые. Я не лезу в их область знаний,
стало быть, я не тупой. Как только я начну пользоваться чем-то,
что является результатом их труда (если это не бытовой прибор,
конечно), я буду вынужден освоить их область знаний хотябы на
минимальном уровне. Или тоже буду тупой.

> Просто пока под линукс действительно нет нормальной графической системы ( с поддержкой альфаканала, например).

Между прочим, KDrive умеет альфа-канал (реализовано как поддержка 32-битного цвета из RGBA, где A-прозрачность), а KDEшная Konsole (та, которая "псевдо-прозрачной" умеет быть) в ихнем CVS (в HEAD) содержит код для работы с таким видом прозрачности.

Другой вопрос - что KDrive сейчас использовать будет экстремальнее, чем ядро 2.6.х с Reiser4...

> надо чтоб open/read/write/close сам по себе представлял OO API.

Это как понять, типа IPersistent в COM? :)

Нет, уважаемый, Вы поняли неправильно. По мнению DSelect - это заменяет ВСЕ I* в COM. Во как!

>> Желающие могут попробовать вставить таблицу в таблицу -
>> получим полный крах "неубиваемой" системы. При этом помочь
>> может только холодный перезапуск. Не помогает даже кнопка "резет".

>Вы утверждаете что вставив таблицу в таблицу падает ОС Linux ?!

И это возможно. Причем, даже на исправном компьютере. Опять же,
что такое Линукс для рядового пользователя ? Окошки, как в Win,
если он ни разу не ошибался и не выбирад загрузку в коммандную
строку. А вот X-window, бывает, виснет. Особенно, если используется видеокарта с не очень удачным драйвером. И блокирует клавиатуру.
Откуда же юзеру знать, что Linux не повис и, зайдя с соседнего
компютера, можно сказать "killall X" ? Да и может и не быть этого
компьютера...

> Современные дистры собирают из того что есть (можно подумать
> они еще и разработчики) ХА три раза.

Alt, между прочим, в руссификации OO и Мозиллы участвует...

> Потакая им, ублюдки-манагеры загадят (и без того кривоватый) GNU/Linux

А что вы с этим можете поделать, в любом случае?

И вообще, на крайняк всегда есть фря =)

> > В дефолтной настройке KDE, чтобы запустить Konsole, достаточно _один_ раз ткнуть в иконку в Kicker'е

> Для этого надо
> 1) Unmaximize тому окошку, которое имеет input focus
> 2) Уменьшить размер (скажем, по горизонтали ) в 2 раза
> 3) Собственно пустить xterm | console
> 4) Перетащить его(ее) в свободную половину workspace'-а
> 5) Поменять его размер (по горизонтали).
> 6) Maximize по вертикали.
> Это вместо того, чтоб нажать Meta-F12...

ага. так бы и говорил.

чтобы просто запустить xterm - Alt-F2 xterm [Enter], или предварительно вытащить иконку на таскбар, и/или создать хоткей. кому как удобнее.

а то, что ты описал - это не только запустить, но и заполнить открывшимся терминалом И старым окном (одним) весь экран.

да будет тебе известно, в KWin (в KDE 3.2.2) есть (хотя в дефолтовой раскладке не заданы) хоткеи на "Maximize window horizontally", "... Vertically", "Pack windows to left", "...right", "...up", "...down" и ещё до чёрта; развёрнутое окно без всякого "Unmaximize" можно ресайзить...

так что, давай ты не будешь толкать умных телег про то, в чём не разбираешься?

> buffers cached Mem: 255064 191276 63788 0 10520 87316 -/+
> buffers/cache: 93440 161624 Swap: 562232 0 562232

Здесь у тебя свободно 161624. И, заметь, своп пустой. ;-)

>А когда гружу XP - (все лишние сервисы откючены), запускаю
>Мозиллу - свободно мегов 120 - 130

Ну так, явно больше занято. Да и в своп бы еще глянуть...

> хотя в дефолтовой раскладке не заданы) хоткеи на "Maximize window horizontally"

Не надо мне hotkey'-ев, я не мартышка по кнопкам клацать. WM *сам* должен это сделать. Правило очень простое: если текущий workspace содержит максимизированное окно xdvi,gv, xpdf, mozilla, то при запуске xterm надо отвести половину workspace'-а этому окну, а на оставшееся место развернуть xterm.

> так что, давай ты не будешь толкать умных телег про то, в чём не разбираешься?

Давайте Вы сначала разберетесь, о чем идет речь?

> cdrecord вхожит в состав k3b,точнее является одним из основных его пакетов.

Скажем так(по юниксовому) k3b - междумордие для cdrecord.

> А Вы не знали ?
Вот я то как раз знал, вот поэтому на кой мне нужна эта левая прослойка? Повторяю весь цикл: запуск X, запуск k3b, поиск нужных парамеров, поиск файлов, или просто:
mkisofs -R -j `find -name '...'` | cdrecord -data -?

> Поставь чего-нибудь с КДЕ 2.2 и наслаждайся.
Зачем???
Есть консоль, наконец есть XFce!

> А что вы с этим можете поделать, в любом случае?

Ничего... Иначе я б по этому поводу не беспокоился...

> И вообще, на крайняк всегда есть фря

1) Та ну ее нафиг.

2) А кто сказал, что до нее очередь не дойдет?

> > Мсье привык к убогому ограниченному DE Винды?!

> (Тихо посмеиваясь) По-моему, астон гораздо лучше восхваляемого Вами уродца KDE, внешний вид которого, слизан сами-знаете-с-чего...

простите, что там с чего...? вот нате мой снимок моего десктопа и определите, что у кого спёрто...

http://ts.com.ua/~gray/lor/screen.png (116 k)

> > Я просто предпочитаю все окна разворачивать на весь экран

> Нужно одновременно оба окна видеть ( в одном -- gv статью кажет, в другом -- я чего-то на Mathematica творю ).

кстати, "keep window above others". тоже доступно через хот-кеи.

> Ненавижу русскую винду (впрочем, русский линух - еще хуже).

rm -rf /usr/share/locale ;)

> А кто сказал, что до нее очередь не дойдет?

А потом plan9, а потом еще какой-нибудь студент чего-нибудь наваяет ;)

> > стандартные иксовые средства интеграции отсутствуют как класс.
> Курить ICCCM до полного просветления.

ох, рассмешил.

> > реализующих... ну, хотя бы, KParts
> В топку всякие KIOslaves, gnome-vfs'-ы и прочую лобуду.

здрасте. 21-й век на дворе. мне часто приходится работать с файлами через сеть (на работе LAN и тырнет к дальним серверам, дома диалап). мне для этого удобны KIOslaves на FTP/FISH/SMB/WebDAV.

если вы предпочитаете дискеты (или монтирование NFS на диалапе) - это ваши личные психосексуальные проблемы.

> Нет, уважаемый, Вы поняли неправильно. По мнению DSelect - это заменяет ВСЕ I* в COM. Во как!

А..Красиво, но тупо ;)

> кстати, "keep window above others". тоже доступно через хот-кеи.

А при чем тут это? Мне не надо "above", мне надо packed. Впрочем, я тут уже писал, что именно нужно, незачем повторять...

>Так что давайте оставим Far маргиналам. :)

BTV, не нравится Far ставь TCommander.

> Статья про то, как дистрибутивы Линукса и ПО для него убивает идею Линукса: идею легковесной ОС,

Что-то не припомню таких постановок задач...

> которая должна работать и на относительно страрых компьютерах,

Ну, так вот Linux и работает, а что, уже WindowsXP запустили на первых пентиумах или вторых? и не тормозит?

Напишите как, plz !!!

> а в реальности требует непомерных ресурсов.

Действительно, почему UnrealTourment2004 не работает на моей видеокарте S3 Trio ? Почему ???

> Так автор с успехом работает в Windows XP на своём компьютере и абсолютно не может выносить скорость работы Линукса.

Автору за ЧТО деньги заплатили? Вот видите - работает с успехом!

> Я сожалею о том же, ведь эта ситуация повторяется и у меня дома.

Кушать, говоришь, хочется? Хочешь поплакаться в жилетку? 500$ + стоимость носового платка.

> здрасте. 21-й век на дворе. мне часто приходится работать с файлами через сеть

Это Вы не мне объясняйте, а г-ну Торвальдсу... Хотя хрен он поймет, ему уже сколько Таненбаум талдычил...

> А..Красиво, но тупо ;)

А какая разница, как обозвать базовую су[щч]ность -- то ли VFS, то CORBA, то ли COM?

> простите, что там с чего...? вот нате мой снимок моего десктопа и определите, что у кого спёрто...

Тупо слизано с виндов. Даже не потрудились значки другие придумать, или убрать кнопку закрывания окна подальше от кнопки максимизации...

таки RTFM

> если вы предпочитаете дискеты (или монтирование NFS на диалапе)

Если Вы ничего не знаете про AFS, это не значит, что ее нет.

Решение проблемы содержится в заголовке. Линуксу нужна диета. Просто не нужно влить на машину всё, что под руку подвернётся. Поставив только необходимые пакеты, можно прекрасно совместить удобство и скорость работы.

А какие из 500-600-700 пакетов нужны Линуксу? Напишите пожалуйста-я поудаляю. ;))

> > или мне обязательно для работы с remote FS надо её монтировать?
> Why not?

здраствуй-жопа-новый-год...
1. ты когда-нибудь пытался пользоваться диалапом?
2. что я буду монтировать, если машина доступна, например, только по dav или ftp?

> > и обязательно иметь ключи авторизации
> А этот $#%@ский завоеватель не иначе как с помощью Силы заходит на удаленную машину, да?

а) при помощи ключа, ЕСЛИ ЕСТЬ
б) спросит логин/пароль, предложит сохранить
в) предложит ранее сохранённый пароль (параноики могут выбросить нафиг KWallet и никаких паролей не сохранять)
в) если уж мы куда зашли (и окно не закрыли), то пароль при каждой смене каталога вводить не надо.

> > повышает эффективность работы опытного пользователя.
> Фиг там. См. пример с автоматическим расположением окошек.

да ну? почему же тогда мне не мешает? наверное, потому, что я спокойно могу работать в 800х600 с maximized окнами?

> > прекрасно обрабатывается как штатными средствами вроде KControl
> Это НЕ штатное средство. Штатное средство -- editres.

думай, что пишешь. это штатное средство KDE. а "штатный напильник" - это - vi/nano/joe/mcedit.

> > не отпугивает новичков-эникейщиков (т.е., бывших супер-пупер виндузятников).
> А мне какое дело до этого?

о как! ...а какое мне дело до твоего мнения?

> > удобен для изучения "полными" новичками (т.е., вообще без опыта работы с компом).
> Наглая ложь. Для таких людей удобнее всего bash. Проверено на старичках ~ 60'-ти лет и на детях ~ 5 -- 8'-ми лет :)

мьсе знает толк в извращениях?

> И никаких ioctl

круто! тогда я буду слушать музыку через /dev/dsp0/stereo/16/44100 ;)

> Извини братишка, то, что в изательстве на южке принимают только *.doc, говорит о слабом издательском уровне. Реально самые известные научно -публицистические редакции требуют *.tex

Видишь ли, меня не интересует, что нормальные журналы принимают исключительно TeX. Я это прекрасно знаю.
Если мне потребуется что-то туда отдать ты будешь объяснять той девочке что такое TeX, и что с ним делать?

> Не надо мне hotkey'-ев, я не мартышка по кнопкам клацать.

хит сезона!

> WM *сам* должен это сделать. Правило очень простое: если текущий workspace содержит максимизированное окно xdvi,gv, xpdf, mozilla, то при запуске xterm надо отвести половину workspace'-а этому окну, а на оставшееся место развернуть xterm.

ваше правило явно претендует на захват всего рынка оконных менеджеров... и как люди без этого живут?

если у меня экран 800х600 - мне надо, чтобы большинство прог запускались в "распахнутом" состоянии. если, скажем, 1600x1200 - мне нахрен не надо двумя окнами весь экран заполнять :)

> > так что, давай ты не будешь толкать умных телег про то, в чём не разбираешься?

> Давайте Вы сначала разберетесь, о чем идет речь?

о извращениях на десктопе?

Хачу предложение. :) Самые интересные флеймы выкладывать в пдфе. :) ТеХ нафиг не нать-мне его в журналы не носить. :)

>> Домашние пользователи не хотят ничего более сложного, чем установка системы путем нескольких кликов по кнопке "Ok". Точка.

>Святая наивность... :-) Они хотят, чтобы включил, а оно уже само все сделало. Какая еще установка ?! Допустили толпу идиотов до клавиатуры. Именно идиотов, которые принципиально учиться не хотят... Им хоть что дай - сами не смогут установить.

А что в этом плохого, в конце-концов? Не в малой степени из-за этих "идиотов" мы имеем не 8086 за $2.000, а P4 за $500. И потом, домашний ПК сейчас такой же инструмент, как спутниковый приемник, стиральная машина, посудомоечная машина и т.д. (которые тоже внутри в чем-то компьютеры), только чуть более современная и хай-текная. Ведь ты, чтобы пользоваться всеми этими вещами, не проходишь какие-либо курсы?

> > здрасте. 21-й век на дворе. мне часто приходится работать с файлами через сеть

> Это Вы не мне объясняйте, а г-ну Торвальдсу... Хотя хрен он поймет, ему уже сколько Таненбаум талдычил...

при чём тут Таненбаум?

или вы про то, что макроядро -- устаревшая концепция? в том-то и дело, что Таненбаум талдычил (и талдычит), а Торвальдс ядро писал (и пишет). итог -- микроядра до сих пор в жопе, макроядро Торвальдса живёт и развивается.

>Только LaTeX'у учить надо. Да и .doc является стандартом.

> Стандартом чего? Чтобы сделать что-нибудь сложнее служебной записки тоже учиться надо. Как минимум в не меньшем объеме чем верстке в LaTeX (сегодня я добрый, изучения plain TeX не требую).

Стандартным способом передачи документов. По прошествии 5(!) лет Word/Excel знают все. TeX'у надо учить.

Все почему-то забывают главный принцип: "Работает - не трогай". Если мне надо переслать например табель какой-нибудь в другой корпус за 300м. то я не хочу идти туда потом, что бы показать как его открыть

Да все уже к этому идет. Уже и Линукс кнопками окей ставится нормально. :)

> > простите, что там с чего...? вот нате мой снимок моего десктопа и определите, что у кого спёрто...

> Тупо слизано с виндов. Даже не потрудились значки другие придумать, или убрать кнопку закрывания окна подальше от кнопки максимизации...

значит, и обсуждать нечего -- потому как с такими "особенностями" мышления, как у вас, разницу между линуксом и виндой зафиксировать невозможно.

> 2. что я буду монтировать, если машина доступна, например, только по dav или ftp?

Вот его и будете... Хотя это изврат, тут AFS к месту...

> да ну? почему же тогда мне не мешает?

Вот и я удивляюсь, глядя на Ваш screenshot. Половина -- если не больше -- места занятно всякими рамочками, заголовками, scrollbar'-ами и прочей чушью...

> думай, что пишешь. это штатное средство KDE

Думаю. Стандартное средство настройки _любой_ нормальной X'-овой проги -- editres, все остальное идет лесом.

> спросит логин/пароль, предложит сохранить

Идет в пень. По двум причинам. Первая очевидна, а вторая... За что ненавижу виндячее междумордие -- так это за всплывающие по поводу и без повода диалоги. Какого черта?! Я об этом не просил, что за б%$#ская самодеятельность?! Повбивав би...

> в) если уж мы куда зашли (и окно не закрыли), то пароль при каждой смене каталога вводить не надо.

man ssh-agent

> о как! ...а какое мне дело до твоего мнения?

А зачем тогда весь этот разговор?

PID TTY TIME CMD
1 ? 00:00:02 init
2 ? 00:00:00 ksoftirqd/0
3 ? 00:00:00 events/0
4 ? 00:00:00 kblockd/0
5 ? 00:00:00 kapmd
6 ? 00:00:00 pdflush
7 ? 00:00:00 pdflush
8 ? 00:00:00 kswapd0
9 ? 00:00:00 aio/0
11 ? 00:00:00 kseriod
15 ? 00:00:00 kjournald
119 ? 00:00:00 devfsd
250 ? 00:00:00 khubd
626 ? 00:00:00 kjournald
1067 ? 00:00:00 syslogd
1075 ? 00:00:00 klogd
1529 ? 00:00:00 xfs
1601 ? 00:00:00 kdm
1627 ? 00:00:00 atd
1648 ? 00:01:55 X
1650 ? 00:00:00 kdm
1654 ? 00:00:00 xinetd
1776 ? 00:00:00 crond
1960 tty1 00:00:00 mingetty
1961 tty2 00:00:00 mingetty
1962 tty3 00:00:00 mingetty
1963 tty4 00:00:00 mingetty
1964 tty5 00:00:00 mingetty
1965 tty6 00:00:00 mingetty
2057 ? 00:00:00 startkde
2139 ? 00:00:03 magicdev
2154 ? 00:00:00 kdeinit
2157 ? 00:00:00 kdeinit
2159 ? 00:00:00 kdeinit
2162 ? 00:00:00 gconfd-2
2164 ? 00:00:30 kdeinit
2172 ? 00:03:23 artsd
2174 ? 00:00:00 kdeinit
2190 ? 00:00:00 kdeinit
2191 ? 00:00:00 kwrapper
2193 ? 00:00:00 kdeinit
2194 ? 00:00:03 kdeinit
2196 ? 00:00:03 kdeinit
2199 ? 00:00:04 kdeinit
2201 ? 00:00:00 kdeinit
2207 ? 00:00:00 kdeinit
2209 ? 00:00:00 kdeinit
2211 ? 00:00:01 kdeinit
2214 ? 00:00:00 kalarmd
2256 ? 00:03:08 kdeinit
2513 ? 00:00:03 kdeinit
2514 ? 00:00:00 kdeinit
2515 pts0 00:00:00 bash
2565 pts0 00:00:00 ps
total used free shared buffers cached
Mem: 110104 108796 1308 0 1392 31712
-/+ buffers/cache: 75692 34412
Swap: 818456 50292 768164

Это у меня,чайника. А знающий человек будет иметь больше свободной памяти. Так что про 300 метров - звиздеж палнейший. (КДЕ 3.2 ,кстати)

врете, батенька, врете...

> Стандартным способом передачи документов.

... является pdf.

> По прошествии 5(!) лет Word/Excel знают все. TeX'у надо учить.

LaTeX знают все, а word'-у надо учить, бо текст выравнивают пробелами :(

RTFM

> итог -- микроядра до сих пор в жопе

http://www.qnx.com/

> макроядро Торвальдса живёт и развивается

Нету никакого "ядра Торвальдса". Есть жалкое подобие *NIX'-ов 20-летней давности.