> Да я его ругаю (типа не всем доволен). Но безопасность - это как наркотик. :)

Да пользуйся на здоровье. Но в массы - не надо =) А то будем все строго равняться по HIG'у лет через десять...

> Шутите... По крайней мере, надо еще накалякать админский пароль...

XP все еще дает пользователю привилегии админа при установке.

вот именно в ТеХе я и создаю документы. В т.ч. диссер написал :)

> Любите консоль, мать вашу!

"Это не любовь, сынок, это #бля" (c)

kwin sucks!

> В дефолтной настройке KDE, чтобы запустить Konsole, достаточно _один_ раз ткнуть в иконку в Kicker'е

Для этого надо

1) Unmaximize тому окошку, которое имеет input focus

2) Уменьшить размер (скажем, по горизонтали ) в 2 раза

3) Собственно пустить xterm | console

4) Перетащить его(ее) в свободную половину workspace'-а

5) Поменять его размер (по горизонтали).

6) Maximize по вертикали.

Это вместо того, чтоб нажать Meta-F12...

А мне не нужны одновременно две консоли на экране...

> Простите, а какой такой админ мне мой _домашний_ десктоп настраивать будет?

Да никто не будет, я дома поставил им КДЕ и сказал - "долбитесь, как хотите", сам сижу в консольке, иногда балуюсь с XFce и XServer от fdo.

Попробую :)

Это когда день можно отработать без клавиатуры (после ввода пароля)

Ключевое слово отРАБОТАть

PS. Это не прикол.

>> А диск стоит 80р и продается на любом развале?

>Здесь - нет. Но кому оно надо - покупают вместе с компом.

Как это "надо" определяется? Обоснование экономической целесообразности игнорируется?

> Да никто не будет, я дома поставил им КДЕ

О том вот и речь... себе-то мы может ставить что хотим. А вот другим. Статья, кстати, именно о том.

вне знаю, у кого там и что не работает. у меня дома комп P-133/64Mb не апгрейтился с 1997 года. я на на нём и в институте отучился и диплом писал, и делал всё, что мне от компа нужно было. в игры правда не играл, дома мне шпилить неинетересно.

так вот стоят там винда NT4 и линукс BlackCat6.2. винда мне нужна была для маткада и экзеля - лабы по-быстрому считать. всё остальное я делал в линуксе. диплом верстал vim+LaTeX, WM - WindowMaker, в инет хожу NetscapeNavigator-ом, ничего не тормозит, всё нравится. после института, правда домашним компом я пользуюсь редко, мне хватает рабочего. да и работая в ISP, после работы ни на какие компы уже смотреть не хочется.ъ

_объективных_ причин апгрейтить домашний комп у меня нет - он делает всё, что мне от него нужно: в инет пускает, шел даёт, редактор запускает.

> Это не любовь, сынок, это #бля

Да нам консоль мать заменяет, а ты так опошляешь, тьфу на тебя, разгильдяй ты и лодырь, охламон бестолковый, прости меня господи.

> Да пользуйся на здоровье. Но в массы - не надо =) А то будем все строго равняться по HIG'у лет через десять...

В таком виде (и стаким подходом) нельзя

>О том вот и речь... себе-то мы может ставить что хотим. А вот другим. Статья, кстати, именно о том.

Кто им мешает, запустить GNOME, XFce, openbox, fluxbox, blackbox, twm (:

Ведь всё это доступно в менюшке kdm, заботливо настроенное мною из консоли?

Кто им мешает перейти в консоль?

А консоль для меня по-любому остаётся самой удобной и быстрой.

Всё равно в XFce первым делом терминал открываю.

>какой там отполированный ифейс в мс? когда они смогут сделать чтото похожее на удаленную Х сессию тогда и будем серъезно говорить об их достижениях

А причем тут удаленная Х сессия? За удобство надо платить - например Citrix.

Хотя не о сессиях идет речь, а о том что Линух расперло как америкоса на гамбургерах и даже больше. И в частности DE у Линуха ну совсем уж какие то долбанутые.

> А мне не нужны одновременно две консоли на экране...

Ну вы и аскет. Два окна на экране - уже много. С таким подходам вам лучше от иксов вообще отказаться. :)

> А мне не нужны одновременно две консоли на экране...

А второе окно -- это не обязательно консоль...

Таки как объяснить этой тупой твари, что когда на workspace имеется одно максимизированное окно (mozilla, xpdf, gv, xdvi), и я пускаю xterm, то надо "по-братски" поделить workspace между этим окном и xterm'-ом?

>Пробовал на своем буке под MDK 9.2 AbiWord и TextMaker Так второй и грузиться быстрее и работает приятней ИМХО много в бесплатном софте от хобби и этузиазма

Простите за оффтопик, но вот ввел в Гугл "искать TextMaker". Выдал он мне ссылку на http://www.softmaker.de/. Захожу. Скриншот обнадежил, но цена - 50 еврюков !!! Простите, а где Вы взяли бесплатный TextMaker? Не подскажите?? Я бы попробывал. Нет ну серьёзно, а то ОпенОфис уже заебал своей неповоротливостью.

моё мыло - alex"SоBаKа".media-link.info.

Спасибо. Алексей.

Автор статьи прав. Просто подавляющее большинство отвечавших, судя по высказываниям, не только не читало оригинальной статьи, но и не имеет понятия о том, что волнует людей "там", в отличие от "здесь". От того, что вы здесь явно на жалеете понтов, рассказывая друг-другу как вы умеете настраивать свой дистрибутив или не умеете настраивать Windows (нужное подчеркнуть), ситуация не изменится ни на йоту. Линукс как не был готов для массового десктопа, так таковым и остается. Домашние пользователи не хотят ничего более сложного, чем установка системы путем нескольких кликов по кнопке "Ok". Точка. Если их заставлять делать что-то еще, то они скорее найдут себе другую систему, чем озаботятся чтением манов, про которые, кстати, еще надо догадаться, что они существуют. А на корпоративном уровне "там" TCO измеряют не стоимостью пива, затраченного в процессе установки/настройки, как "здесь", а в более реальных величинах. И если бы затраты на установку/обслуживание/переобучение персонала были бы меньше затрат на содержание Windows, то мы бы уже давно имели если не преобладание Линукс на Windows, то хотя бы паритет между ними. А пока мы имеем лишь кучу деклараций о намерениях перевести бизнес на платформу линукс, и лишь единичные сообщения, что что-то там перевели. А если и перевели, то я больше чем уверен, что не на дистрибутив "из коробки", а на сильно кастомизированную версию чего-то, заранее заточенную под выполняемые задачи.

>У меня друг поставил XP на ноутбук: p1-266 128 ОЗУ и работает очень >даже ничего, правда пришлось тему на старую поменять и в Windows Media >player'е при проигрывании mp3 проц грузится на 50%. И в ворде можно >работать.

...а ещё, если наклонить голову и не дышать, то можно услышать пение BG!..

-- MarkS

>Для меня возможность посмотреть мой рипнутый "Вавилон" входит в понятие "полностью функционально" =)

5?

по динамике ответов скоро непонятно будет, что-же линуксу нужнее - реестр или диета ???? :)

эт опять я - бл#, это кайф :

по динамике ответов скоро станет непонятно, что-же линуксу нужнее - похудеть или реестр !!! (произносить громко и с выражением)

> А что, mv, cp & friends -- это не модно, да?

Если структура каталогов неглубокая и чётко знаешь, где какой документ - они канают. При более сложной работе - замедляют оную.

> Он что, уже мысли умеет читать?

Пока нет. :) Но резко повышает производительность на неформализуемых задачах в свалке разнородных документов и мультимедиа.

> Объясните пожалуйста, что действительно ПОЛЕЗНОЕ делает KDE?

Позволяет эффективно работать офисному служащему, которому нужно думать головой. :-P

> изменение ID3-тегов, конечно, особенно необходимая вещь в файл-менеджере

А если надо? Точно так же, как и быстро посмотреть размер картинки. Ещё раз повторю - среда должна позволять делать любые действия максимально быстро и удобно. Это же не Винда, где потеряешь кучу времени, чтобы те же теги прописать (искать прогу, потом для неё кряк и т.п.). С консолью та же беда - сложные действия требуют чтения документации и. соответственно, потерю времени.

>Позволяет эффективно работать офисному служащему, которому нужно думать головой. :-P

да, конечно, позволяет только юзеру такому, что с винды намедни слазил, потому-что он не знает силы, что зовётся Юникс.

(е-моё, держите меня!!!)

> Windows Media player'е при проигрывании mp3 проц грузится на 50%.

Охренеть!!!

У меня даже при проигрывании через libmad жрёт в пределах 3-6 % и это при 250 МГц

> Работа мсье заключается в наборе заметок "Как я провел лето"?

Нет, работа мсье заключается в подготовке квалифицированных заключений и предложений по вопросам советов директоров, собраний акционеров, увеличению прав минора в управлению ОАО и т.п. :)

> "Офисная работа"? Это что-то вроде "сухая вода"?

Нет, просто работа в офисе.

Re:

DRM в ядре - это интерфейс для взаимодействия userland со специфическим оборудованием. Можете посмотреть.

Основной код - в userland драйверах XFree и libGL[X].*

>В виндах динамическая компоновка дольше, учите матчасть!

В натуре? Может поделитесь почему? В винде например, я могу накрапать dll-ky с 1000 классами, а экспортировать только один или не одного. Расскажите мне как это сделать в слюниксе ? (я знаю как, но мне интересно увидеть вашу версию - может она лучше? т.к. моя, предполагает получить список мангленых символов экспортируемого класса.) И если в нем нет проблем, то чего же с пол года тому назад все кде-шники раком стояли из за очень большого времяни закрузки кде-шных приложений? Нах*ра тогда прелинкинг придумали? Что то такого геморра в винде я не припомню. (Гемор с классами и структурами, которые по умолчанию экспортируются как паблик, тогда как в винде как хидн.)

Re:

А вот сюда и целят "русскоязычные" дистрибутивы с правильными preset'ами для соответствующего софта. И, собственно, в этом их непреходящий хлеб, а не в "русских фонтах и локалях".

> а как насчёт связочек: ls, grep, find в ГУЕ?

Угу, выбрать вот этот цветочек по предпросмотру десятка альтернатив или посмотреть по-быстрому начисляемые дивиденды в консоли будет не так уж и легко.

> А конкувер поддерживает выделение через регулярные выражения, или только мышой тыркать можно?

Да, поддерживает. Можно и консоль внедрённую открыть. :)

> Это обычные пользовательские задачи, причём тут польза? Просмотр фильмов - задачи домашнего пользователя. Но мы же серьёзные люди!

> А вы попробуйте. Шашечки вы назвали сами, за язык никто не тянул :)

Вот лень-матушка! Мне что, FAQ для безнадёжных критиканов нормальных сред заводить? :(

> Почему не нужен. Иногда нужен. Протокол есть http://www.newplanetsoftware.com/xdnd/. Но причем тут какая-то особенная интегрированность?

Ну скажите, что произойдёт, если файл в вашей любимой WM перетащить на пиктограмму почтового клиента.

а разве кде тормозит? (Cel 1ГГц/640 Mb)

>С консолью та же беда - сложные действия требуют чтения документации и. соответственно, потерю времени.

Оно конечно, методом мышиной возни и тыка может кому и быстрее будет(особливо виндовозникам), но какого чёрта вы считаете, что этим страдают все?

Не умеют

Не пишут для Линуха еффективые графические приложения. Не умеют. Единственная аппликуха которая летает даже на Пне 200ММХ это CodeForge.

> Ну скажите, что произойдёт, если файл в вашей любимой WM перетащить на пиктограмму почтового клиента.

Даже представить себе не могу. Ибо файлов в жизни не таскал, да и пиктограмм не вижу.

Подозреваю, что это какой-то извращённый способ послать письмо, но вот какое и кому - мне интуитивно-непонятно.

3 goda nazad bila u menya tachka 667 celeron, 64ram, tnt2, i vint na 10gig. w2k pro na nem normalno rabotala, ya daje v Q3 i NFS Porsche igralsya bez tormozov so sredney grafikoy. potom na nee stavil redhat7.1 i vse bilo nishtyak (moy vtoroy linux pravda.. poetomu nishtyak znachit chto gnome/kde zapuskalis' i vsyakie glines rabotali) :)

ps: perviy moy linux slackware3.x stavil na notebook :) notebook i win ubil nahren ;) no potom postavil so vtoroy popitki posle prochtenia manual'a =)

Не знаю... У меня машина и не старая(AMD AthlonXP 1.7+, 256DDR), а старый-добрый Линух я предпочитаю Winдам. У меня стоит ASPLinux 9.2 + WindowsXP, и особой разницы в быстродействии я не заметил(специально под KDE проверял). Кстати насчет б?стродействия KDE, GNOME, etc., есть хорошая статья на www.linuxcenter......

> Автор статьи прав. Просто подавляющее большинство отвечавших, судя по высказываниям, не только не читало оригинальной статьи, но и не имеет понятия о том, что волнует людей "там", в отличие от "здесь".

Вы так легко нас судите, вы наверное очнеь умный, не чета нам дуракам :).

> От того, что вы здесь явно на жалеете понтов, рассказывая друг-другу как вы умеете настраивать свой дистрибутив или не умеете настраивать Windows (нужное подчеркнуть), ситуация не изменится ни на йоту.

Ситуация менялась, меняется, и будет менятся.

> Линукс как не был готов для массового десктопа, так таковым и остается.

Он уже готов, но степень готовности зависит от конкретного человека и от конкретной ситуации.

> Домашние пользователи не хотят ничего более сложного, чем установка системы путем нескольких кликов по кнопке "Ok". Точка.

Нет, "домашние пользователи" тоже разные, есть юниксоиды, есть виндузятники, есть дураки, геймеры etc

> Если их заставлять делать что-то еще, то они скорее найдут себе другую систему, чем озаботятся чтением манов, про которые, кстати, еще надо догадаться, что они существуют.

Не надо догадыватся и гадать не надо, надо определится чего хочешь и читать книжки или не читать.

> А на корпоративном уровне "там" TCO измеряют не стоимостью пива, затраченного в процессе установки/настройки, как "здесь", а в более реальных величинах.

Поздравляю камрад, это серьезное открытие, стоимость ТСО измеряется по определению в деньгах, а не в пиве.

> И если бы затраты на установку/обслуживание/переобучение персонала были бы меньше затрат на содержание Windows, то мы бы уже давно имели если не преобладание Линукс на Windows, то хотя бы паритет между ними.

Германьцы то ведь переходят, разработчики оракл тоже почти прешли на Linux etc

> А пока мы имеем лишь кучу деклараций о намерениях перевести бизнес на платформу линукс, и лишь единичные сообщения, что что-то там перевели.

Пока вы имеете кучу деклараций, большие дядьки в Linux инвестируют большие деньжищи и часть людей уже спокойно используют Linux в реальных боевых условиях.

И не забывайте дрожайший что Linux позиций не здает, он не регрессирует, он только уверенно прогрессирует, в той степени, в которой до людей доходит что свет клином на Билии не сошелся.

Пока что тенденция такова что Linux придет на десктоп и потихоньку выбьет винду.

> А если и перевели, то я больше чем уверен, что не на дистрибутив "из коробки", а на сильно кастомизированную версию чего-то, заранее заточенную под выполняемые задачи.

Универсальной операционной ситемы "из коробки" нет, если вы не в курсе. Или винду после установки не настраивают, или не делают свои установочные образы винтов ?

разруха в головах...

> Если структура каталогов неглубокая и чётко знаешь, где какой документ - они канают.

А других и нет -- с теми, назначения (расположения) которых я не знаю, имеет дело rm -Rf

> При более сложной работе - замедляют оную.

Не надо бардак разводить, только и всего...

> Но резко повышает производительность на неформализуемых задачах в свалке разнородных документов и мультимедиа.

Мы про работу говорим, или как? Какие, нафиг, мультимедиа? Какая, нафиг свалка?

> Позволяет эффективно работать офисному служащему,

Это не ответ. (См. анекдот про трансформатор).

> которому нужно думать головой

Они этого не умеют.

> Для этого надо ... Это вместо того, чтоб нажать Meta-F12...

В Konqueror Окно-Показать эмулятор терминала.

И вообще - зачем куча терминалов без вкладок? Это такой нердовский прикол? :)

Можно наладить, чтобы windows не лезла в swap.

> И в частности DE у Линуха ну совсем уж какие то долбанутые.

Мсье привык к убогому ограниченному DE Винды?! :)))))))))

>> А конкувер поддерживает выделение через регулярные выражения, или только мышой тыркать можно?

>Да, поддерживает. Можно и консоль внедрённую открыть. :)

О да, охрененое выделение! при надписи {M[uay],ja[vk],palm}* он выделил ровно 0 записей, я просто офигел, неговоря уже о том, что об этом выделении он тут же забыл, охренненая мощь, до консоли ему ещё расти и расти, а я ещё хотел проверить нечто вроде: {abcd}*/[abcd]*, я тащусь.

> Просмотр фильмов - задачи домашнего пользователя. Но мы же серьёзные люди!

Я сказал в свободное время, когда пишутся диски и компиляются прожки, почему я не могу расслабится и посмотреть фильм?

чушь собачья...

> В натуре? Может поделитесь почему? В винде например, я могу накрапать dll-ky с 1000 классами, а экспортировать только один или не одного.

А на кой хрен их туда втыкать -- абы место на диске занять, да?!

> И если в нем нет проблем, то чего же с пол года тому назад все кде-шники раком стояли из за очень большого времяни закрузки кде-шных приложений?

Бо руки с жопи повиростали.

> Таки как объяснить этой тупой твари, что когда на workspace имеется одно максимизированное окно (mozilla, xpdf, gv, xdvi), и я пускаю xterm, то надо "по-братски" поделить workspace между этим окном и xterm'-ом?

Херня какая-то! kstart поможет запустить на другом "рабочем столе". Или он у вас всего один? Так почему вы ещё не в виндах? :)

>Любите консоль, мать вашу! (-:

А вы знаете что самое вредное было сделано в линуксе? Не заете? Таки я вам скажу! ДРАЙВЕР МЫШИ!

> В Konqueror Окно-Показать эмулятор терминала.

Да, и он сделает то, о чем я написал? (уменьшит в 2 раза размер окна, которое раньше было максимизировано, и на все освободившееся место развернет xterm)...

> И вообще - зачем куча терминалов без вкладок?

Вкладки нужны убогим WM'-ам, не умеющим группировать окна ( по WM_CLASS, WM_COMMAND, еще-чего-юзер-захочет ).

> kstart поможет запустить на другом "рабочем столе".Или он у вас всего один? Так почему вы ещё не в виндах?

И что -- на каждое окно по рабочему столу? Почему Вы до сих пор не в консоли?