LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс критикует патентных тролей, Microsoft, Sun, а также шумиху вокруг виртуализации

 , , , ,


0

0

В своём недавнем обращении к публике Линус Торвальдс раскритиковал патентных троллей, Microsoft, Sun и шумиху вокруг виртуализации. А также сказал, что ОС Linux не получит в будущем заметной доли рынка десктопов.

"Если смотреть на текущую ситуацию с патентами, как на холодную войну, то патенты можно сравнить с ядерным оружием. Владение большим количеством патентов помогает, как и куча ядерных боеголовок, которые недоступны простым людям и маленьким странам. Но в тоже время если подобное оружие попадает к ним в руки, то они начинают представлять большую опасность."

"Microsoft множество раз получали патентные иски, но я не думаю, что они когда-либо использовали патенты как оружие. Они скорее предпочитают пользоваться патентами как средством запугивания конкурентов. Microsoft - убеждённые монополисты, и даже их адвокаты наверняка скажут, что подавать в суд на конкурентов за нарушение патентов - это плохая идея."

"Очень сложно построить community вокруг коммерческой структуры. И люди вокруг всегда будут чувствовать, что они во власти Sun. Sun пытается оставить у себя контроль за лицензией и правами над Open Office, что приводит к уходу некоторых разработчиков. Sun многое делают правильно, но в тоже время им всегда трудно сделать последний шаг. Java всё-таки стала открытой, но это заняло 6 лет. Они до конца пытались сохранить контроль над ней, оправдываясь благими намерениями."

"Linux-десктоп - это то, ради чего я начал писать ОС Linux. Всё остальное меня никогда не заботило. Но рынок десктопов очень не любит изменений. В чём-то лучше, но по-другому означает хуже. Люди предпочитают пользоваться тем чем пользуются и это чаще всего Windows. Рынок десктопов очень инертен. Ситуация на нём не меняется в последнее время, и я не думаю, что изменится в будущем."

"Виртуализация существует уже 50 лет. Она используется в некоторых ситуациях, но я думаю, что те кто считает, что она что-либо радикально изменит, занимаются самообманом."

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

В конце останутся только Java и .Net:) ЗЫ Я об этом знаю - выбрал Java и SUN.

gaux ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вопрос Линусу: Причины вашего ухода в МС? Ответ: Семью надо кормить, а не фаном заниматься.

К твоему сведению, Линус - обеспеченный человек, и семья его не бедствует.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Небогатый же у Вас набор софта: нет ни Win16, ни .NET_1.1-only (типа Традос 6.5 или SDLX 2005)... А у того же SDL версии софта, поддерживающие висту, не совместимы с предыдущими по форматам файлов...

Весь нужный мне софт у меня есть и его довольно много. У меня действительно нет ничего из того, что ты перечислил, и вообще говоря этого нет ни у кого из моих знакомых. С win16 даже в XP не всё хорошо, так что скорее всего и в висте с этим проблема. .NET 1.1 работать должен, проблемы могут быть с .NET 1.0. Что касается конкретных продуктов, то всё зависит от разработчиков. Большинство проблем решается добавлением пары строчек, те компании чьими продуктами я пользуюсь это сделали.

> Разрешение экрана или глубину цвета менять не пробовали? Ну и как Вам? Именно из-за этой функции меня регулярно просят заменить висту на XP.

Настраивал ровно один раз, когда поставил висту, и не помню чтобы это вызвало у меня хоть какие-нибудь проблемы.

> А как Вам "безопасность" под названием "контроль учётных записей пользовалтелей"? Ещё не сапотала?

Никаких проблем у меня не вызывает. Реально полезная функция и я думаю именно благодаря ей в будующем стоит ожидать улучшения ситуации с вирусами под Windows. На данный момент описание большинства новых дырок под Висту начинается с того, что эта защита должна быть выключена.

> Ошибаетесь. В висте появилась жуткая ГИБЕРНАЦИЯ!!!!! (может быть, всё-таки правильно "гибель нации"?)

Никогда не пользовался этой функцией ни в XP, ни в Висте. Компьютер практически никогда не выключаю, так что толку от неё для меня никакого.

> Кроме того, сравните фирменные микрософтовские инструкции для XP и висты.

Тоже самое, никогда ими не пользовался.

> Навязывание функции поиска в рабочей среде для выполнения ВСЕХ ОПЕРАЦИЙ в висте лично меня наводит на ОЧЕНЬ мрачные мысли о том, как будут работать следующие микрософтовские ОС.

Назови хоть одну операцию, которую можно запустить только через "навязанный поиск". Встроенный поиск сам по себе очень удобен.

> В XP и более ранних версиях безопасности не было, а в висте появилась "псевдобезопасность" в духе TPM и 9-го симбиана, ФАКТИЧЕСКИ СДЕЛАВШАЯ ВИСТУ ЗАКРЫТОЙ ПЛАТФОРМОЙ ТИПА МАКА (ИЛИ ХУЖЕ, так как в маке есть альтернативные иксы).

Поясни, ты про что вообще?

> Люди, пользовавшиеся Win95 и купившие аппарат с предустановленной вистой, в 95% случаев СРАЗУ просят снести её и установить XP или XP+линукс, в оставшихся 5% -- просят через некоторое время :(((.

Из своего опыта могу сказать, что соотношение мягко говоря не совсем такое и все кто оставил висту не стали сносить её и в последствии.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Да вот незадача - ядро то у них одно, да и надорвуться своей малочисленностью они всё поддерживать.

4.2 Ядра у BSD-систем разные.

anonymous
()

Имхо, правильно говорит насчёт десктопа. Не нужно линуксу завоёвывать десктоп. Не нужно делать дистрибутивы для дебилов. Не помню, кто сказал, но фраза очень меткая - сделайте программу, понятную даже идиоту, и только идиоты будут ею пользоваться. Не надо завоёвывать сердца домохозяек, пусть сидят в венде, там косынка не тормозит. А нормальным поцанам не лень потратить пару минут на чтение мана и потом переццо :)

Laz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Laz

>нормальным поцанам не лень потратить пару минут на чтение мана и потом переццо :)

хорошо сказано.

Ничего, потом подрастешь. :)

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Laz

>Не помню, кто сказал, но фраза очень меткая - сделайте программу, понятную даже идиоту, и только идиоты будут ею пользоваться.

По-моему это Линус и сказал :)

Demon37 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну и новости в последнее время на ЛОРе. Только распечатать и жеппу подтереть. Модераторы пропускают хрен знает что.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Demon37

>> Не помню, кто сказал, но фраза очень меткая - сделайте программу, понятную даже идиоту, и только идиоты будут ею пользоваться.

> По-моему это Линус и сказал :)

Эта фраза может быть постарше Линуса :) Фольклор...

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> На XP SP2 + P4 какой-то + 512Мб памяти MSO2007 прекрасно работает со стостраничными документами

P3, 256 Мб, дебиан, гном, лиса, музыка. ОО2.3 при повторном запуске, за 21 сек. открывает 258-страничный вордовский документ. Правда там, почти нет рисунков.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> (Access объявлен микрософтом устаревшей концепцией, в новых версиях MSO его не будет, и предложено переходить на бесплатный SQL Express + самописное пользовательское приложение под него.)

http://office.microsoft.com/ru-ru/access/FX100487571049.aspx Ничего подобного там нет.

ЗЫ А у меня получилось перевести работу более 50 человек на ОО.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cab

> ОО2.3 при повторном запуске, за 21 сек. открывает 258-страничный вордовский документ.

Это ты его хвалишь или наоборот?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Народ приводит примеры тормознутости ОО на более мощном железе, чем моя домашняя тачка. Я привожу противоположные примеры. Имеется в виду полностью готовый к работе открытый документ. В родном формате, конечно же, открывается быстрее.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cab

> Народ приводит примеры тормознутости ОО на более мощном железе, чем моя домашняя тачка. Я привожу противоположные примеры. Имеется в виду полностью готовый к работе открытый документ. В родном формате, конечно же, открывается быстрее.

ИМХО двадцать одна секунда это совсем не круто. Только что проверил, 230 страниц с картинками, таблицами и сложным форматированием, MSO2007 открыл за 4 сек (конфигурация компа я выше писал).

anonymous
()

> Линус Торвальдс раскритиковал патентных троллей, Microsoft, Sun и шумиху вокруг виртуализации

А кто это такой Линус Торвальдс? Что-то смотрю болтает он много. Видать попиариться он за счет наездов захотел.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Только железка у меня как минимум в 2 раза медленнее, и формат ЧУЖОЙ. За сколько откроет тот самый документ в одт скажу завтра, но намного быстрее, чем вордовский это точно. Только что попробовал один и тот же (по содержимому) документ (400 стр, много картинок, почти 4 Мб в ворде), открывается в 3 раза быстрее в одт, чем в ворд. Так что сравнение некорректно. Сравнивать надо одинаковое железо, одинаковую нагрузку и под одной ОС.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от stav

> Ой, кстати, забыл спросить - почему в моём ноуте модем под линупсом не заводится (вернее, скорее всего заводится, если в течении одной-двух ночей покопаться на форумах, покомпилить драйвера, скачаные с какого-то сайта (а не из репозитария), ну и т.д.), а в BSD всё решается установкой одного пакета?

Какой у Вас ноут и какой модем? Он на HDA или нет?

Если у Вас модем просто райзерный на южном мосту чипсета (ноуты до 2005 года выпуска включительно), замените слаку, убунту или мандриву на сусю: заработает из коробки без добавления каких-либо пакетов и компиляции чего-либо. Если у Вас модем на HDA (новые ноуты), под Линуксом его запустить очень нетривиально (скорее всего, придётся пожертвовать звуком), а про возможность запуска таких модемов на BSD пока не слышал вообще. Возможно, я отстал от жизни?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я уже давно ору, что OOo не конкурент MSO на платформе Windows по причине своей тормознутости, а не каких-то отличий в интерфейсе и операциях. Прога, которая запускается от 30 с. до 1 мин вызывает у юЗверей блевотный рефлекс. Поэтому от OOo их сразу воротит. Они лучше будут юзать пирацкий MSO 2003. И с этим ничего нельзя поделать.

Да, опенофис немного тормознут, но в этом он ненамного уступает mso2003. А вот работает опенофис быстрее и работать в нем удобнее, чем в мсо. Автоматический ввод слов в мсо, кстати, так и не осилили. В опенофисе еще есть много удобных фичей, отсутствующих в мсо, например импорт html-страниц.

Что касается распространенности мсо2003, то тоже не согласен - все пользователи мсо(в организациях) вообще предпочитают 2000, а не тормознутое 2003 г, им если и пользуются, то только программеры из-за визио и project'a. А опенофисом нормально пользуются, никто не отказывается.

C запуском от 30с до 1мин не сталкивался. 5-10 cекунд на моем компе(для сравнения мсофис -8 сек). Опенофис максимум(на старом компе) запускался за 12-15 сек.

mynck
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> В XP и более ранних версиях безопасности не было, а в висте появилась "псевдобезопасность" в духе TPM и 9-го симбиана, ФАКТИЧЕСКИ СДЕЛАВШАЯ ВИСТУ ЗАКРЫТОЙ ПЛАТФОРМОЙ ТИПА МАКА (ИЛИ ХУЖЕ, так как в маке есть альтернативные иксы).

> Поясни, ты про что вообще?

Проверка (в том числе аппаратная, через модуль TPM) цифровой подписи микрософта (для симбиана -- нокии) для возможности установки драйвера или проги. В 32-разрядной висте отсутствует или очень сильно урезана. Это ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, направленная на предотвращения "кражи премиального мультимедийного содержимого", равно как и на вытеснение открытых программ -- наряду со сквозным шифрованием потока мультимедийных данных при воспроизведении и т.п.

>> Люди, пользовавшиеся Win95 и купившие аппарат с предустановленной вистой, в 95% случаев СРАЗУ просят снести её и установить XP или XP+линукс, в оставшихся 5% -- просят через некоторое время :(((.

> Из своего опыта могу сказать, что соотношение мягко говоря не совсем такое и все кто оставил висту не стали сносить её и в последствии.

Значит, у нас разный контингент знакомых: Ваши более всеядные.

>> Навязывание функции поиска в рабочей среде для выполнения ВСЕХ ОПЕРАЦИЙ в висте лично меня наводит на ОЧЕНЬ мрачные мысли о том, как будут работать следующие микрософтовские ОС.

> Назови хоть одну операцию, которую можно запустить только через "навязанный поиск". Встроенный поиск сам по себе очень удобен.

Да, всё замечательно, пока поиск не выдаст сообщение "Для использования этой функции необходима платная подписка на ... (Windows Live, Hotmail Pro, ... -- подставить нужное). А в новой винде будет именно так. И число "необходимых" платных подписок будет расти, и заранее узнать список выполняемых локальным кодом функций будет нельзя, и выкинуть эту ДИСФУКНЦИОНАЛЬНОСТЬ из системы будет невозможно.

>> Кроме того, сравните фирменные микрософтовские инструкции для XP и висты.

> Тоже самое, никогда ими не пользовался.

Значит, жареный петух в задницу не клевал. Вам можно только позавидовать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>В плане сложности освоения все Windows системы практически эквивалентны. Таже кнопка пуск, тоже контексктное меню, почти все названия остались неизменными. ОС из семейства Windows на протяжении всего своего существования поддерживают приемственность, и человек умеющий работать с Windows 95 без особого труда освоит Висту.

Вот не надо гнать про преемственность и про сложность освоения. Неподготовленные пользователи с большим трудом переходили например с 2000 на 2003 офис и с win2000 на winXP, примерно так же как на linux. Интерфейс существенно отличается.

mynck
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну, когда ищешь в mso2003 нужную функцию (которую раньше никогда не использовал, но присутствующую в нём) 5 минут и не находишь, а потом за 5 секунд находишь её в mso2007, то это действительно впечатляет.

Ну это Вы как опытный пользователь и разработчик. А если ищешь нужную функцию и не можешь найти? Я думаю, большинство пользователей такая ситуация не впечатляет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Чтобы, например, повернуть текст в ячейке таблицы (что пригождается нередко) в Ворде надо зайти в меню "Формат / Направление текста". В ООо надо сначала завести стиль, а потом уже применить его к тексту в ячейке таблицы. Это где-то 10-15 операций. Возможно это идеологически правильно, но ужасно не юзабельно... И таких примеров можно привести вагон и маленькую тележку.

Зато в мсофисе при переносе части текста кусок текста переносится с разрывами на страницы и форматированием(притом с искажением), в результате в мсофисе даже для такого простого действия выполняется 10-20 операций, что чрезвычайно неудобно. В опенофисе все-таки таких извратов нет. Ввод текста там быстрее, ну и так далее. Когда показывал пользователем то и другое, юзеры плевались от мсофиса.

> Когда юЗверь 50 раз в день откроет ООо, тратя на это 10-20 сек на каждый док

Можно поставить в автозапуск, по скорости то же самое получится.

mynck
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У меня на новом ноуте FSC Amilo Pi2515 модем именно HDA. Запустился с пол-пинка через slmodem. Звук от этого не пострадал. Что я делаю не так?

Erik_der_Zweite
()
Ответ на: комментарий от mynck

Единственно что пользователям не нравилось в опенофисе, что создавало проблемы - то, что там разбивка на страницы может происходить по другому, текст смещается и в результате может выглядеть не так как в мсо, хотя это было в старых версиях, не знаю как сейчас.

mynck
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ИМХО двадцать одна секунда это совсем не круто. Только что проверил, 230 страниц с картинками, таблицами и сложным форматированием, MSO2007 открыл за 4 сек (конфигурация компа я выше писал).

На самом деле, не совсем так, просто опенофис сразу обрабатывает все рисунки, а мсофис - только по необходимости, когда переходишь на страницу с этим рисунком. То есть, эти 4 секунды - время обработки текста, а не всего документа. В сумме время обработки может одинаковое получиться.

mynck
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Проверка (в том числе аппаратная, через модуль TPM) цифровой подписи микрософта (для симбиана -- нокии) для возможности установки драйвера или проги. В 32-разрядной висте отсутствует или очень сильно урезана. Это ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, направленная на предотвращения "кражи премиального мультимедийного содержимого", равно как и на вытеснение открытых программ -- наряду со сквозным шифрованием потока мультимедийных данных при воспроизведении и т.п.

О боже, опять этот бред про подписи. Драйвера подписывает не майкрософт, а любая компания выдающая сертификаты (не путай c WHQL сертификатами это совсем другое). Да, в Vista x64 не подписанные драйвера использовать нельзя, но тут нет никакой дискриминации. Всё что относится к DRM защите премиум контента имеет значение только если ты просматриваешь его, иначе это никакой роли не играет.

> Да, всё замечательно, пока поиск не выдаст сообщение "Для использования этой функции необходима платная подписка на ... (Windows Live, Hotmail Pro, ... -- подставить нужное). А в новой винде будет именно так. И число "необходимых" платных подписок будет расти, и заранее узнать список выполняемых локальным кодом функций будет нельзя, и выкинуть эту ДИСФУКНЦИОНАЛЬНОСТЬ из системы будет невозможно.

Ни разу с таким не сталкивался. Но я знаю что в висте есть возможность создания специального экрана с рекламой различных продуктов (это сделано для сборщиков ПК), возможно ты наткнулся именно на эту рекламу. Что касается hotmail и других live сервисов, то там почти везде есть бесплатная версия. Кроме того весь Майкрософтовский софт прекрасно работает и с сервисами конкурентов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mynck

> Зато в мсофисе при переносе части текста кусок текста переносится с разрывами на страницы и форматированием

ИМХО это правильное поведение. После копирования текст должен быть такимже как и оригинал.

> Ввод текста там быстрее, ну и так далее.

И чем же он быстрее?

> Можно поставить в автозапуск, по скорости то же самое получится.

Тогда часть времени необходимого для запуска OOo просто добавится ко времени загрузки системы, что не есть хорошо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Erik_der_Zweite

> У меня на новом ноуте FSC Amilo Pi2515 модем именно HDA. Запустился с пол-пинка через slmodem. Звук от этого не пострадал. Что я делаю не так?

Проходит не со всеми чипами модемов, не проходит как минимум с Conexant, а возможно, и ещё с чем-нибудь. http://openkazan.info/node/778

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mynck

> На самом деле, не совсем так, просто опенофис сразу обрабатывает все рисунки, а мсофис - только по необходимости, когда переходишь на страницу с этим рисунком.

Опять же, это минус для опенофиса. В MSO через 4 секунды я уже могу просматривать и редактировать текст, а в OOo придётся ждать пока он картинки обрабатывает, которые я возможно и не увижу даже.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> О боже, опять этот бред про подписи.

Это не бред, это тенденция. Если угодно, привязка к платформе с аппаратной поддержкой.

> Драйвера подписывает не майкрософт, а любая компания выдающая сертификаты (не путай c WHQL сертификатами это совсем другое).

ЭТО НЕ ТАК, одобрение драйверы проходят именно у Микрософта, которому для этого требуется исходный текст драйвера. Более того, если предлагается использовать под вистой64 какое-то устройство, то микрософту потребуется и экземпляр устройства с полной спецификацией. Это делает операционку неприемлемой для серьёзных корпоративных применений из-за невозможности передачи в Микрософт образцов и драйверов таких изделий, как плат линейных шифраторов. Выхода в рамках висты не существует.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ИМХО это правильное поведение. После копирования текст должен быть такимже как и оригинал.

ИМХО, это абсолютно неправильное поведение.

Объясню почему. Допустим, Вы хотите вставить в ячейку таблицы текст из обычного абзаца, там он отформатирован по ширине и выделен жирным, курсивом, подчеркиванием, другой размер шрифта. В таблице - по левому краю или по центру. В результате, при вставке в таблицу нужно проделать еще десяток операций по изменению форматирования. И это при том что переносится не весь абзац. Такого быть не должно. Это можно как баг рассматривать.

Или решили Вы переместить 2 небольших абзаца, между которыми разрыв страницы, в другую часть текста. В мсо2003 абзацы перенесутся вместе с разрывом.

Ну и что в этом удобного? Это же изврат. Пользователи плевались. Потрахались с этим мсофисом2003 минут 20. Понадобилось даже блокнот запускать и через него копировать.

> Ввод текста там быстрее, ну и так далее. И чем же он быстрее?

Быстрее. Установка курсора для редактирования, к примеру, ввод текста.

>Можно поставить в автозапуск, по скорости то же самое получится. Тогда часть времени необходимого для запуска OOo просто добавится ко времени загрузки системы, что не есть хорошо.

Хорошо наоборот, тк загрузка будет 1 раз происходить.

Так что опенофис при опреденных недостатках все таки удобнее.

mynck
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Опять же, это минус для опенофиса. В MSO через 4 секунды я уже могу просматривать и редактировать текст, а в OOo придётся ждать пока он картинки обрабатывает, которые я возможно и не увижу даже.

Вот с этим еще согласен. Но там потеря производительности происходит из-за создания временных файлов. В линуксе можно для этого использовать tmpfs, файлы будут в оперативке храниться, получается быстрее.

mynck
()

>"Linux-десктоп - это то, ради чего я начал писать ОС Linux"

Это так была переведена фраза "the Linux desktop is why I got into Linux in the first place"? Где же там "ОС Linux"? Linux -- это ядро, а не ОС и Торвальдс никогда не называет Linux операционной системой. Господам, проверяющим новости, хотелось бы пожелать делать это внимательнее, т. к. эта (дез)информация идет в массы и в конце концов укрепляет всеобщее заблуждение. Это даже не вопрос принципов, это -- вопрос здравого смысла.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это так была переведена фраза "the Linux desktop is why I got into Linux in the first place"? Где же там "ОС Linux"? Linux -- это ядро, а не ОС и Торвальдс никогда не называет Linux операционной системой. Господам, проверяющим новости, хотелось бы пожелать делать это внимательнее, т. к. эта (дез)информация идет в массы и в конце концов укрепляет всеобщее заблуждение. Это даже не вопрос принципов, это -- вопрос здравого смысла. anonymous (*) (06.02.2008 17:53:44)

Абсолютно согласен. Торвальс - это кернел девелопер. Он всегда занимался только ядром. Просто тут некоторые не понимают, что линух не винда.

mynck
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Linux гораздо проще,функциональнее, надежнее для специалиста, чем скажем windows, но гораздо сложнее для неподготовленного пользователя. Помимо этого есть и другие проблемы:

>Первый раз за много лет вижу на LOR'е осмысленный и аргументрованный пост на данную тему. Даже грамотные люди, типа AP, обычно стесняются признаавть эти, в общем-то, очевидные вещи. anonymous (*) (06.02.2008 0:14:28)

вот и не очевидные: пример из жизни -друг(полу-чайник) суёт в ноутбук с вистой фильм -картинка есть, звука нет. Суёт на десктоп с ХР -то же. Я сую в Suse(сервер) -звучит, в Убунту -звучит. Оказалось -винде не хватало хитрого стороннего кодека, но найти какого и установить его "неподготовленный пользователь" в принципе не мог. По опыту знаю, что для настройки Linux-десктопов в корпоративной сети усилий прилагаешь на порядок меньше, чем для настройки виндовс(некоторые, правда, не настраивают -ждут, что юзеры сами это проделают:)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Может быть, в Win7 ещё будет Win32 и COM, а может быть и нет. В следующей за 7 версии Win32 и COM не будет точно, и с выполнением недотнетовских программ будут БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ типа необходимости эмулятора (которым, возможно, станет wine :) ). Это ещё очень большой вопрос, что быстрее -- "чистый" (без взаимодействия с COM) или ява.

Скорее всего, в следующих версиях винды с Win32 будет то же самое, что творилось с Win16 в Windows 95/98/Me/NT/2000/XP.

Чем выше номер версии винды -- тем меньше совместимость. В результате сейчас все старые DOS-программы (которые ещё нужны) работают в Windows XP под DOSBox.

Но перспектива выдавливания нативного кода (Win32) очевидна. .NET - стратегия Microsoft -- это не просто слова Балмера, это намерение сделать нерабочим нативный код, которое стопудово воплотится в одной из будующих версий.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mynck

>На самом деле, не совсем так, просто опенофис сразу обрабатывает все рисунки, а мсофис - только по необходимости, когда переходишь на страницу с этим рисунком. То есть, эти 4 секунды - время обработки текста, а не всего документа. В сумме время обработки может одинаковое получиться. mynck (*) (06.02.2008 17:17:20)

4 сек - время открытия окна и вывода первой страницы, остальные могут подчитываться еще полминуты(даже без картинок). А если речь о времени запуска ОО и МСО, то ОО не встроен в реестр виндовс и бесплатен.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Но перспектива выдавливания нативного кода (Win32) очевидна. .NET - стратегия Microsoft -- это не просто слова Балмера, это намерение сделать нерабочим нативный код, которое стопудово воплотится в одной из будующих версий.

Вряд ли. Это толкнёт юзающих старые корпоративные системы в лапы конкурентов (однажды я успешно перетащил старую DBF-субд с ЕС-ки в фокспро для линукса -ничего не пришлось переписывать заново или покупать)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вот не надо гнать про преемственность и про сложность освоения. Неподготовленные пользователи с большим трудом переходили например с 2000 на 2003 офис и с win2000 на winXP, примерно так же как на linux. Интерфейс существенно отличается.

Знаю о всех версиях офиса не понаслышке, а сотни раз ставил их на разные компы и конечно же работал. Видел как переходили пользователи с одной версии на другую.

По большому счёту версии офиса с 95 по 2003 не сильно отличаются друг от друга по интерфейсу. И народ переходил с одной версии на другую легко. Чего не скажешь о MSO 2007.

MS Office 2003 -- это самая лучшая версия масдаевского офиса, ИМХО. Она оптимальна со всех точек зрения и наиболее отработана. По скорости она такая же как 2000, даже по-моему 2000 немного тормознее. С 2000 у меня наблюдались проблемы -- зависание документа и постоянные слетание картинок (красные кресты на месте рисунков). С 2003 такие проблемы проявлялись очень редко. Но 2000 -- это первая юникодовская версия, с которой мы окончатель забыли о проблемах с русскими шрифтами, которые вплоть до 97 ворда случалось отображались не в той кодировке.

Сейчас MS Office 2003 + пакет совместимости с MS Office 2007 (который позволяет работать с документами OpenXML) -- это полная и абсолютно равноценная замена MSO 2007. Я всеми силами оттягиваю покупку 2007.

С точки зрения интерфейса значительно легче пересаживать юзеров с MSO 2003 на OpenOffice 2.3, чем с MSO 2003 на MSO 2007. Поэтому здесь у опенофиса неоспоримое конкурентное преимущество. Но вот тормоза Опенофиса -- это неоспоримое конкурентное преимущество уходящего MS Office 2003.

Плохая оптимизация кода OpenOffice и как следствие низкая скорость загрузки и работы -- это его ахилесова пята, которая может сыграть с ним очень злую шутку. Масдай может быстрее оптимизировать MSO 2007 по скорости работы, да и интерфейс там в режим 2003 можно переключить.

Вся надежда на OpenOffice 3.0, который выйдет в сентябре 2008 г. Вот только услышит ли Sun вопли пользователей о тормознутости ОпенОфиса? Если нет, и версия 3.0 будет ещё тяжелее, чем 2.x, то придётся платить M$.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И какой же у линукса интерфейс, батенька? Это же ядро.

anonymous
()

Сколько же тут виндузятников. Противно вас читать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

Кто мешал написать за 6 лет эмулятор и новую ОСь? Реализовать совместимость через эмулятор. Как поступили в Apple с Mac OS.

gaux ★★
()
Ответ на: комментарий от gaux

> 4 сек - время открытия окна и вывода первой страницы, остальные могут подчитываться еще полминуты(даже без картинок). А если речь о времени запуска ОО и МСО, то ОО не встроен в реестр виндовс и бесплатен.

С точки зрения пользователя время открытия документа -- это время с момента нажатия на ярлык (программы, документа) до момента готовности интерфейса программы к вводу команд пользователя (например, возможности листать или редактировать текст, возможность нажимать на кнопки или меню).

Ворд делает это достаточно быстро. Опенофис -- очень долго.

Нет никакого толка от прорисовки 1-й страницы документа, если текст нельзя листать или редактировать.

Если Опенофис догонит Ворд 2003 по этому показателю, то он завоюет десктопы пользователей за 1 год. И про МСО можно будет забыть.

Ничего так сильно не раздражает человека, работающего за компьютером, как программа убивающая его полезное (рабочее) время. Смотреть несколько секунд на серый экран стартующего интерфейса -- это самое большое испытание для нервной системы юзера.

При таком раскладе несколько сотен дохлых енотов зелёного цвета не кажутся большой ценой за потерю нервов и здоровья :)

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

В этом году OpenOffice 3 выйдет. Как работает, есть ли бета - пока не в курсе.

gaux ★★
()
Ответ на: комментарий от vold

Пост не дочитал. Любопытно - есть ли уже бета OOo 3.

gaux ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Кроме того, такая фишка про микрософт: MSO отображает страницу офисного документа на экране СРАЗУ ЖЕ, не дожидаясь обработки следующих, а OOo сначала обработает весь документ, потом отображает его на экране. И эта нехитрая маркетинговая примочка провела вас, уважаемые коллеги.

> Когда MSO отобразил страничку, то её сразу можно редактировать, даже если остальные ещё не загружены. Так, что это плюс для MSO.

Это типа быстро-быстро заменить титульный лист на студенческом реферате ? :)

Нормальные люди чаще грузят документ, чтобы его продолжить - т.е. нужна последняя страничка

AlexLorovitch
()
Ответ на: комментарий от vold

> Смотреть несколько секунд на серый экран стартующего интерфейса -- это самое большое испытание для нервной системы юзера.

Да, известно что офисный сотрудник может проводить в курилке до двух часов в день, но вот ждать 5 секунд, которые грузится ООо, он просто не в состоянии ;)

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

> Плохая оптимизация кода OpenOffice и как следствие низкая скорость загрузки и работы

Причиной тормозов ООо является не низкая оптимизация его года (что бы не стояло за этим заумным словосочетанмием), а его тотальная кросс-платформенность. :(

> -- это его ахилесова пята, которая может сыграть с ним очень злую шутку.

Да, я тоже верю в конечную победу KOffice, который грузится со скоростью MSO2003 ;)

> Вся надежда на OpenOffice 3.0, который выйдет в сентябре 2008 г. Вот только услышит ли Sun вопли пользователей о тормознутости ОпенОфиса?

Не услышит, потому что народ сейчас ломится за Core Quadro Extreme, и Сан не хочет, чтобы эти люди свои деньги потратили зря ;)

sv75 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.