Опубликован проект открытого письма.

> распространение ОС Линукс потребует привлечения на рынок труда инженерно-технических работников несколько иной специализации, что автоматически приведёт к положительным изменениям в уровне подготовки выпускников технических вузов;

Одно из другого не следует.

Вот вы ржете, а ведь в зеркало смотрите.

я считаю, что изложение типа "линукс не хуже" не есть хорошо. упор должен быть в направление "линукс лучше и является флагманом развития програмного обеспечения". как примеры статистику по top500, ссылки на киностудии голивуда где используется линукс для создания современных блокбастеров, статистика линукс и опенсоурс решений в мировом интернете и т.д. и т.п.

А письмо то кому адресуется? Дирехтору ПВТ :)

но мужик насчет лексикона то прав, лексикона ведь нет...

Поддерживаю, но IMHO не на правильном языке написано. Это просто список утверждений, которые люди, к которым оно адресовано, никак проверить не смогут, да и не будут этого делать. Это просто заявление.

IMHO, чтобы решить проблему, как это не неприятно (для меня эти аргументы аргументом не являются, особенно в) ) следует упирать на что-то вроде:

а) в случае покупки программного обеспечение далеко не самая страна Беларусь финансирует самую богатую страну США. Деньги, которые будут уплачены с налогов одной очень известной фирмы пойдут на финансирование политического давления на Беларусь.

б) Программное обеспечение сделанное за границей без возможности проверки его на шпионские закладки легко превращается в средства шпионажа за государственными учреждениями. То есть их использование прямая угроза обороноспособности и финансовой стабильности страны.

в) Венесуэла семимильными шагами переходит на GNU/Linux. Неужели Уго Чавис тупой?

Фигасе, ссылка на forum.linux.by на ЛОР-е?! O_o Пойду напьюсь :)

Уго Чавис шизанутый. И Линукс здесь не при чем.

> Уго Чавис шизанутый. И Линукс здесь не при чем.

Тссс. Не все об этом знают, а пока под шумок на него можно пальцем ткнуть.

После пунтка 1) петиции, понял, что никто ее читать не будет!
Нельзя подходить в таких вопросах, начина с критики!
Надо было сказать что-нить
Мы считаем, что позиция дирехтора является однобокой и,
возможно является следствием тесной работы с МС.
Так как до высказывания данный дирехтор не проводил открытого
и независимого сравнения решений от разных производителей.
Также следует упомянуть, что проприетарные решения являются
прямой угрозой интересам государства, т.к. гос-во не имеет
возможности инспектировать продукты с закрытым кодом.

В общем писать надо именно в таком духе, что он типа нифига не сравнивал и вообще работает на Буша!
Вот тогда можно расчитывать на какую-то реакцию...:))
Удачи!

> в) Венесуэла семимильными шагами переходит на GNU/Linux. Неужели Уго Чавис тупой?

Кстати да, Друг Уго скоро заедет к Другу Аляксандру Рыгоравiчу

> Кстати да, Друг Уго скоро заедет к Другу Аляксандру Рыгоравiчу

чето вы фигней страдаете, Лука не дает приватизацию проводить(как у нас в России продать 5000 рыболовецких траулеров за 10 долларов штука), из-за этого его бешено ненавидят российские олигархи и страшно поливают грязью. За одно только это Лука мегасупер.

Белоруссия для России пример подражания, а вовсе не наоборот...

>>Белоруссия для России пример подражания, а вовсе не наоборот...

Я бы сказал, что мы друг друга стоим...

А ты там сам-то был? Если нет, советую посетить. Я прожил там 2 года, и могу сказать что не так в этом "сосуде" все супер как думается.

>vilfred>Белоруссия для России пример подражания, а вовсе не наоборот...
Согласен.
Большинство политических дебилизмов сначала испытываб в Беларуси а потом применяют на росиянах.

Венесуэла, Китай, Белоруссия -- это всё диктатуры. И, знаете ли, находиться в компании таких "линуксоидов" вовсе не почётно. Кроме того, неужели ПВТ должно поддерживать развитие Linux? Цепкало всё-таки сказал, что каждый выбирает для себя то, что ему подходит. Я выбираю "Линукс", кто-то -- "Виндоуз". И что? Нефиг истерик устраивать. А письмо -- типичная истерика. Про неконкурентоспособность -- это да: ядро ухудшается с каждым выпуском стабильной версии: вечно ломают ACPI, alsa однажды глупо сломали. И ЭТО ставить массово? Да, я понимаю, что широкое распространение поможет разработке, устранению ошибок. Но это совсем не факт. Соотношение умных и глупых пользователей одинаково. На Win они будут сидеть или на Lin -- не важно: тот, кто не может разобраться или не захочет этого делать, ничем не поможет сообществу, а те, кому интересно развивать Linux, всё равно к этому придут.

Да ладно вам народ! Хватит спорить где лучше живется. Всеравно наше воздействие на правительство России, Белоруссии (нужное подчеркнуть) пренебрежимо мало. Хватит нам того, что гномоводы и кдешники тут устраивают каждую четвертую новость флеймвар. Не хватало нам еще из-за политики цапаться. А всю силу политических дибилизмов страны не почувствуешь, пока не поживешь в этой стране. ВОт!

> кто не может разобраться или не захочет этого делать, ничем не поможет сообществу, а те, кому интересно развивать Linux, всё равно к этому придут. +1 истину глаголешь. >Венесуэла, Китай, Белоруссия -- это всё диктатуры. И, знаете ли, находиться в компании таких "линуксоидов" вовсе не почётно. А вот тут -1. Сама идея свободного ПО, уж простите меня, но сравнима социалистическими теориями. Но только если говорить о политическом строе - то несогласных либо расстрелять либо принудить (хорошего всеравно мало). А тут ламеры сидят обособленно в быдловенде, молются по три раза на аватару билли гейтса и особо не мешаются. А те кто могут и хотят - помогают комьюнити и двигают систему вперед. В конце концов, мы же "экономическая аномалия", как линуксойдов назвала наша преподша, непонятно зачем читавшая нам полгода лекции по экономике (нах они нужны микроэлектроникам)) )

> Да ладно вам народ! Хватит спорить где лучше живется. Всеравно наше воздействие на правительство России, Белоруссии (нужное подчеркнуть) пренебрежимо мало. Хватит нам того, что гномоводы и кдешники тут устраивают каждую четвертую новость флеймвар. Не хватало нам еще из-за политики цапаться. А всю силу политических дибилизмов страны не почувствуешь, пока не поживешь в этой стране. ВОт!

Да-да-да. Это кдешниги во всем виноваты. Перевоспитать их всех, а кто не перевоспитается - в лагеря, а потом уже можно браться за менее приоритетные и более мелкие задачи, как то правильное правительство в России и Белоруссии, искоренение винды и т.п.

Но, пока задача #1 еще не решена, приходится бороться вначале с кдешниками. А черед всяких там директоров, говорящих глупости придет потом. Но, я верю, мы все-таки переступим рубеж и дойдем и до этого..

тут одна мысль пришла... о Мелкомягком. все, наверное, помнят, что Дергунова продавала Лексикон. хороший был редактор? ну, ничего, жить можно. кто-нить о нем помнит сейчас? теперь, она ушла из M$. ээ.... знаковые крысы бегут с тонущего корабля.

Собственно, сошлюсь на своё же сообщение в прощлой теме.http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1988006#1988047

Самое главное, что Линукс - это свобода и понятие свободы, не только моральное, но оно воплощается во вполне конкретные преимущества, в отличие от неокрепостной зависимости от компаний вроде Microsoft.

> теперь, она ушла из M$. ээ.... знаковые крысы бегут с тонущего корабля.

Её скорее ушли, чем она ушла. Тоже, между прочим, показатель чего можно ожидать от корпорации M$. Дергунова, фактически с нуля создала филиал Microsoft по России и СНГ, а когда филиал превратился во многом её, надо отдать должное, стараниями из чего-то, находящегося в медвежьем углу, в структуру, приносящую уже кое-какой заметный доход, её (и не только её) де-факто "попросили", заменив ряд топ-менеджеров на иностранных.

Стоит также упомянуть, что:

1. EULA последнего продукта Майкрософт (codenamed Offtopic Vista) -- драконовская и фактически ставит пользователя раком;

2. с учётом существующих потребностей в и возможных применений программных средств, в случае выбора продуктов Майкрософт, условия лицензии может противоречить действующему белорусскому законодательству (см., напр., http://ivlad.livejournal.com/206368.html и комментарии по теме);

3. наконец, сами сотрудники MS далеко не всегда сильны в юридической стороне дела и не могут оказать грамотной консультации, в то время как GPL трактуется достаточно однозначно.

4. Можно рассчитать, сколько MS будет терять на пиратах и сколько государству будет стоить с этимим пиратами бороться.

5. Можно также рассчитать, сколько государству будет стоить обеспечить продуктами MS государственный сектор (образование, здравоохраннение и т. д.) -- короче, сравнить TCO для Windows и Linux.

Я бы убрал везде слово "Линукс". Во первых, это имя собственное - значит Linux. Во вторых, директор говорил о свободном софте (который он, с легкой руки, назвал бесплатным), Linux он в конце привел в качестве примера. Поэтому, говорить следует про свободный софт. Да и Linux, как мы все знаем, это только ядро, дистрибутивы же являются GNU/Linux. Т.е в любом случае, правильнее говорить про свободный софт.

> сравнить TCO для Windows и Linux.

Это, на самом деле, очень сложно сделать. Где-то в архивах LOR'a уже приводился документ, в котором говорилось, что лишь одна фирма из нескольких согласилась для Microsoft сделать такое исследование. Остальные честно сказали, что не смогут его рассчитать.

>> Уго Чавис шизанутый. И Линукс здесь не при чем.

>Тссс. Не все об этом знают, а пока под шумок на него можно пальцем ткнуть.

Ууу.. сколько мудаков то оказыватеся на лоре! о_О Чавес - настоящий мужик, в отличие от вышепросравшихся ораторов.

> Её скорее ушли, чем она ушла.

А это случайно не связано с делом П.? Ведь МС по-черному пропиарился по полной программе, по сути.

С месяц назад в дипломе был вынужден коснуться именно ТСО - с линем проблемы всплывают весьма и весьма специфичные: - как правило быдлоюзеры падают в обморок даже при виде кедов, не говоря уже о чём-нить более подобающим рабочему месту секретутки. Вообщем на одно только обучение персоонала уходит бюджет достаточный для реализации многих вещей на мелкомягких продуктах которые в качестве клиента пользуют привычную всем и вся оффтопиковскую ХП - если часть функционала не заложена в какой-то необходимой вещи (например нету у 2003его эксчейнджа поп3 линкера) то под офтопиком как правило есть решения за скромную толику (та-же gfi реализует и поп3 линкер и ещё кучу полезностей за вполне адекватный ценник) а вот если чего-та нет в линухе (не помню ни одного линкера для эксчейнджа ни в одном линуховом почтовом сервере) то её конечно можно и написать, но мало-мальски объёмный софт встанет, как правило, дороже уже готового. Речь скорее даже не о почте, речь именно о том что "линух для программиста" это хорошо до тех пор пока программисту не надо платить :) --- Это первое что пришло в голову, собсно это я к тому, что стоимость использования линя ... мягко скажем не всегда ниже офтопика ...

Возражение против МС банальны: контора эта в США, причем непоследняя там фирма, а США батьку не любят => если родина Гейтсу прикажет, вся винда в РБ самоликвидируется вместе с содержимым винчестеров, и все, хана технопарку.

Странно, что товарищи до такого аргумента не додумались %)

> как правило быдлоюзеры падают в обморок даже при виде кедов

Купи стулья со спинкой. Или поставь какую-нибудь другую тему. У меня пока никто не упал. Проблемы есть, но когда оно работает - переучивать никого не пришлось. Вот когда не работает - воркараунды приходится объяснять.

>а) в случае покупки программного обеспечение далеко не самая страна Беларусь финансирует самую богатую страну США. Деньги, которые будут уплачены с налогов одной очень известной фирмы пойдут на финансирование политического давления на Беларусь.

б) Программное обеспечение сделанное за границей без возможности проверки его на шпионские закладки легко превращается в средства шпионажа за государственными учреждениями. То есть их использование прямая угроза обороноспособности и финансовой стабильности страны.

в) Венесуэла семимильными шагами переходит на GNU/Linux. Неужели Уго Чавис тупой?

+100

Суперактуально ( особенно в отношении братской Белорусии )...

>> Её скорее ушли, чем она ушла.

> А это случайно не связано с делом П.? Ведь МС по-черному пропиарился по полной программе, по сути.

Вряд ли, превращение Дергуновой в парадного генерала, началось ещё до дела Поносова. Я вообще думаю, что оно, если и сказалось на карьере менеджеров (не только Дергуновой), то только положительно.

С одной стороны - для обывателей M$ сделало вид, что они тут не причём, это всё "злобный прокурор Троянов." С другой стороны - рост прибыли у них увеличился после дела Поносова. А про политику M$ в этом направлении, выступлениях на суде Потапова и прочем не так много народа в курсе.

2ALL

Хватит писАть БелоруССия...

http://tg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81

В русском языке оба варианта допустимы. Так уж исторически сложилось. Думаю, никто ничего дурного в виду не имеет, если пишет "Белоруссия".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81...

>Купи стулья со спинкой. Или поставь какую-нибудь другую тему. У меня пока никто не упал. Проблемы есть, но когда оно работает - переучивать никого не пришлось. Вот когда не работает - воркараунды приходится объяснять.

Если персоонал восновном из инженеров или просто технарей как у например у мну в конторе, то проблем впринципе особых нет - они и переучиться могут нормально и некоторые воркараунды сами придумывают, но даже с ними бывают проблемы типа "нету в вашем варикаде возможности делать проекции по срезу как в автокаде" ... на вопрос зачем оно нужно никто ответить не может, но всем оно приспичит обязательно :) Дело не столько в замене софта на линухо-совместимый сколько в том что когда человек по 10 лет работает с одной программой то у него проблемы с переходом даже на следующую версию, не говоря уже о чём-то "похожем" (у нас например есть один инженер принципиально работающий только в какой-то досовской КАД программе года так 90ого примерно, ради него приходится держать машинку под 95ой виндой :) ) А вот когда персоонал это нифига не технари - тогда проще переучить всех и скопом, ибо после месяца мытарств типа "а куда делась кнопочка печати которая была третьей слева" у руководства встаёт вопрос о целесообразности перехода на что-то отличное от привычного. Просто у не_технорей мозг видимо работает как у певцов исполняющих песни на не родном и не известном им языке - т.е. запоминает последовательность символов но не связывает их с действиями - вообщем обьяснить секретутке что печатать можно не только кнопкой с "фотографией её личного принтера" а из меню или там по ctrl+p бывает нереально сложно не имея глубокого педагогического таланта, бубна и запасных нервов ... Это моё скромное имхо основанное на скромном (пока) опыте перевода ряда структур на линух, повторюсь что оно конечно не всегда справедливо, но для себя я уяснил две вещи: - линух можно ставить куда угодно пока об этом никто не знает :) (т.е. на любые сервера чьи клиенты работают под офтопиком) - линух можно ставить на десктоп только если человек априори с компутером не знаком вообще либо использует компутер только в роли терминального клиента чтоб достучаться до 1С которая крутится на терминальном сервере Вот в таких случаях всё отлично и линь себя показывает во всей красе ... но повторюсь что может просто я его не умею готовить :)

> С одной стороны - для обывателей M$ сделало вид, что они тут не причём, это всё "злобный прокурор Троянов."

Что-то я не видел пока ни одного обывателя, который был бы в курсе об этом деле и так считал. А уж люди принамающие хоть какие-то решения, как мне кажется, все поняли правильно.

Мишень была выбрана явно не удачно, в любом случае (Б-же, храни Поносова).

> С другой стороны - рост прибыли у них увеличился после дела Поносова.

Рост прибыли конечно увеличился, но число смотрящих хотя бы в сторону ОО явно возросло тоже. Польза в долгосрочной перспективе еще довольно спорная.

а freedos ( dosbox ) + crossover вам не в помощь? и винда 95 не надо будет

> но число смотрящих хотя бы в сторону ОО явно возросло тоже

с появлением в 2007ом офисе docx, число смотрящих снова упало ввиду непоняток с принятием сего стандарта в противовес opendocument'у (на лоре вроде недавно было) т.е. именно не возможности утверждать что ОО будет свободно работать с тем что будут присылать клиенты\коллеги\спамеры :) по той-же электронке ... вообщем контр-шаг оффтопика к сожалению удался :(

>а freedos ( dosbox ) + crossover вам не в помощь? и винда 95 не надо будет

костыль не был испробован на практике ибо есть лицензия 95ого оффтопика ... хотя впринципе есть вероятность что оно действительно работает. ПыСы а кроссовер разве не платный ? и насколько я понимаю суть досбокса, кроссовер вроде как и не нужен ... (если мы об одном и том-же говорим)

Вроде верное письмо, но как-то всё это по-детски...

А вот это просто на ха-ха пробивает: "аппаратное обеспечение, работающее под управлением ОС Линукс, имеет продолжительный жизненный цикл"

> тут одна мысль пришла... о Мелкомягком. все, наверное, помнят, что Дергунова продавала Лексикон. хороший был редактор? ну, ничего, жить можно. кто-нить о нем помнит сейчас? теперь, она ушла из M$. ээ.... знаковые крысы бегут с тонущего корабля.

То есть следующий капец планируется банку?

>Вообщем на одно только обучение персоонала уходит бюджет достаточный для реализации многих вещей на мелкомягких продуктах которые в качестве клиента пользуют привычную всем и вся оффтопиковскую ХП

А что, Vista всем привычна и совместима?

> Кроме того, неужели ПВТ должно поддерживать развитие Linux?
> Цепкало всё-таки сказал, что каждый выбирает для себя то, что ему подходит.
> Я выбираю "Линукс", кто-то -- "Виндоуз". И что?

Речь идет про государственные деньги, и они работать должны в государственных интересах. И что там подходит лично Цепкало абсолютно не важно.

> ядро ухудшается с каждым выпуском стабильной версии

бред анонимного аналитика.

> alsa однажды глупо сломали

И ? Какое пользователю до этого дело ? Он скернел орг ядра будет качать компилять ?

> На Win они будут сидеть или на Lin -- не важно
Важно! не будут большие деньги уходить зарубежной корпорации, что всем кроме МС выгодно.

> Её скорее ушли, чем она ушла. Тоже, между прочим, показатель чего можно ожидать от корпорации M$. Дергунова, фактически с нуля создала филиал Microsoft по России и СНГ, а когда филиал превратился во многом её, надо отдать должное, стараниями из чего-то, находящегося в медвежьем углу, в структуру, приносящую уже кое-какой заметный доход, её (и не только её) де-факто "попросили", заменив ряд топ-менеджеров на иностранных.

Кроме того, что Ольга Дергунова была главным менеджером в команде Лексикона, перед тем, как возглавить офис русского Майкрософта еще и главный программист Лексикона, господин Веселов, неплохо устроился в Сиэтле, прямо в логове оффтопика. Возможно, он как и Ольга уже не там. Но все же. Вообще, Мойкроссофки купил Лексикон на корню в свое время.

Пример с Лексиконом от Цыпкало - просто анекдотичен. Люди, делавшие Лекскон неплохо устроились именно из-за этого самого Лексикона в этом самом Мойкроссофки.

Неужели он доказал это тебе в постели?

ЗЫ Сколько всяких выродков типа Анпилова, которые ни..я не сделали в совей никчемной жизни, но чужие деньги и ресурсы прикарманить нахаляву хотят обязательно,и все им должны. Уго Чавес подонок, и место ему в могиле.

> Вроде верное письмо, но как-то всё это по-детски...

А что ожидать от форума, где пост-модерируемая регистрация и мою учетную запись похоже убили вместо подтверждения? Люди, ценящие свое время хоть на копейку там не могут даже зарегистрироваться :-/

а мне кажется это уже клиника. если чувак настолько не в теме, что меряет действительность лексиконами, то никакие воззвания тут не помогут - он остановился в развитии еще в последней четверти прошлого века.

> Поэтому, говорить следует про свободный софт

Если цель всё-таки распространения Linux в Беларуси, то слово свободный там нельзя употреблять никаким макаром, а то сразу запишут в терористы. Аккуратней надо, если конечно интересует результат.

"Неподконтрольный правительству США"? Но как пиарщики авторы письма ничего не представляют %(