LINUX.ORG.RU

Совместное заявление по проекту GNU

 ,


4

4

На сайте planet.gnu.org появился текст совместного заявления разработчиков по проекту GNU.

Мы, нижеподписавшиеся сопровождающие и разработчики GNU, должны поблагодарить Ричарда Столлмана за десятилетия его работы в движении свободного программного обеспечения. Столлман постоянно подчеркивал важность свободы пользователя компьютера и заложил основу для того, чтобы его мечта стала реальностью, начав разработку GNU. Мы искренне благодарны ему за это.
Тем не менее, мы также должны признать, что поведение Столлмана на протяжении многих лет подрывало основную ценность проекта GNU: расширение прав и возможностей всех пользователей компьютеров. GNU не выполняет свою миссию, если поведение его лидера отталкивает большую часть тех, к кому мы хотим обратиться.
Мы считаем, что Ричард Столлман не может единолично представлять весь GNU. Настало время для того, чтобы мэйнтейнеры GNU коллективно приняли решение об организации проекта. Проект GNU, который мы хотим построить, – это проект, которому каждый может доверять, защищая свою свободу.

Под обращением подписались 22 человека:

  • Ludovic Courtès (GNU Guix, GNU Guile)
  • Ricardo Wurmus (GNU Guix, GNU GWL)
  • Matt Lee (GNU Social)
  • Andreas Enge (GNU MPC)
  • Samuel Thibault (GNU Hurd, GNU libc)
  • Carlos O’Donell (GNU libc)
  • Andy Wingo (GNU Guile)
  • Jordi Gutiérrez Hermoso (GNU Octave)
  • Mark Wielaard (GNU Classpath)
  • Ian Lance Taylor (GCC, GNU Binutils)
  • Werner Koch (GnuPG)
  • Daiki Ueno (GNU gettext, GNU libiconv, GNU libunistring)
  • Christopher Lemmer Webber (GNU MediaGoblin)
  • Jan Nieuwenhuizen (GNU Mes, GNU LilyPond)
  • John Wiegley (GNU Emacs)
  • Tom Tromey (GCC, GDB)
  • Jeff Law (GCC, Binutils — not signing on behalf of the GCC Steering Committee)
  • Han-Wen Nienhuys (GNU LilyPond)
  • Joshua Gay (GNU and Free Software Speaker)
  • Ian Jackson (GNU adns, GNU userv)
  • Tobias Geerinckx-Rice (GNU Guix)
  • Andrej Shadura (GNU indent)

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от rebforce

Ещё раз: они выдают желание очень малой части участников за решение большинства. При этом даже не спрашивая большинство.

Вот тебе ещё аналогия: представь что все геи России сейчас подпишут петицию: «убить всех не геев в Рооссии».
И вот есть петиция с парой миллионов подписей.
Что теперь — убить всех не геев, раз геи накатали такой-то документ?

Goury ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kekelia

Забавно, что половина подписавшихся разрабатывает какую-то лютую херню типа Hurd.

Это еще ладно, а вот что за GNU Social, GNU MediaGoblin, GNU Mes, GNU LilyPond, и зачем нужно всё это ненужно?

devzero ()
Ответ на: комментарий от devzero

Это всё узкоспециализированные штуки. Например, LilyPond — нотный редактор. Зачётная вещь, кстати.

rebforce ()
Ответ на: комментарий от ist76

Была бы у них газета «Правда», они бы и в ней письмо напечатали

Такое же ощущение.

hobbit ★★★★★ ()

Тем не менее, мы также должны признать, что поведение Столлмана на протяжении многих лет подрывало основную ценность проекта GNU

Выскажу непопулярное у местных мнение, но они полностью правы. Идеология сегодня менее важна чем маркетинг. Если ГНУ хотят избавится от имиджа бородатых гиков-программистов в засаленных свитерах, то они все правильно делают.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от amd_amd

то не правильно! правильно будет непрошенный гость хуже татарина,

Да, все верно, она «татарина» сказала, но я когда писал, вдруг включил свою природную толерантность (реально не хотел писать «татарина», вдруг им будет обидно).

во вторую брали уже всех подряд, а в третью - даже самых отъявленых хулиганов...

Меня в четвертую только. В третью должны были, но я заболел. Кстати, нас и во вторую месили так же. Я уже не стал рассказывать, но раз уж зацепились... Причиной, что не приняли во вторую смену, было то, что я слушал металл. Это было правдой. У моего одноклассника брат в 10-м классе учился и через него мы это все получали и на своих допотопных кассетниках слушали (у меня был «Парус-302). И я как-то понтануться решил и с ним на улицу пошел, а у меня там Iron Maiden. Ну и нашлась уже другая девочка, которую прорвало. НЕ ДОСТОЕН! :)

Zubok ★★★★★ ()
Последнее исправление: Zubok (всего исправлений: 1)

Настало время для того, чтобы мэйнтейнеры GNU коллективно приняли решение об организации проекта.

И сольётся как Дебиан? Нет уж, пусть лучше как было так и останется.
Хотя в идеале идея не плохая.

Под обращением подписались 22 человека: …

В любом случае, даже если что либо и делать то сначала всех подписавшихся из GNU следует изгнать.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Zubok

Я так понял, что не жить, а просто в гости пригласил единожды.

«Moved in» переводится как «заселилась».

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Идеология сегодня менее важна чем маркетинг.

Смешно. Тут хунвейбины с красными флагами до утра маршируют и партсобрания в твитторе идут не переставая, а некоторые до сих пор ничего не понимают.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

Смешно.

Неа

Тут хунвейбины с красными флагами до утра маршируют и партсобрания в твитторе идут не переставая, а некоторые до сих пор ничего не понимают.

Это и есть маркетинг

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

«Moved in» переводится как «заселилась».

Ага, да. Похоже.

Zubok ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

У нас в стране 70 лет был такой «маркетинг» в таком случае.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Хорошо тут то, что твой голос не стоит вообще ничего. Равно как и твое мнение по данному вопросу.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Можно ли считать, что любая идеология нуждается в маркетинге?

braboar ()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Дохлого льва каждая собака облаять может...

Панк не умер, он просто так пахнет.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yvv

Стоит отметить для новичков в этом мире, что позволить себе вообще не касаться партийной линии (такие люди были) могли себе позволить очень талантливые люди (без которых никак нельзя было обойтись), которые еще и были готовы к трудностям. В том числе, бытовым и в том числе с законом (в СССР нельзя было не работать официально, например. быть ИП было нельзя, быть фрилансером было нельзя).

Нельзя ругать людей за то, что они не были как гвоздь.

Нужно ругать тех и вспоминать тех, кто избирал партийно-половую линию как путь наименьшего сопротивления с наибольшей отдачей на затраченные усилия. Кстати, попробуйте найти списки мелкой-средней номенклатуры.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от braboar

Идеология с одним последователем называется шизофренией.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Это все может быть вполне правдой, но то, в чем его упрекают эти двадцать с лишним человек - это какой то вздор. Как будто то он какой-то старый педофил, который не пускает в GNU чернокожих трансгендеров.

xdimquax ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

И как это меняет тот факт, что любой создатель идеологии должен её как-то продвигать? Иначе, да, дурка.

braboar ()
Ответ на: комментарий от xdimquax

Вот это вот все очень неприятно, что работали-работали, а теперь вон оно как. Даже если действительно не пускает и наоборот.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от braboar

Так не меняет. Должен же, какие тут сомнения. Идеология сама себя не распространит.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Goury

Ещё раз: они выдают желание очень малой части участников за решение большинства. При этом даже не спрашивая большинство.

Какое желание? За какое решение? Ты бредишь или не читал оригинальный текст?

Они просто говорят: «Мы благодарны Штоле за всю хурму, но некоторые поцы из-за него на нас как-то косо смотрят, поэтому нам неплохо было бы показать этим поцам и вообще all computer users, что мы таки коллектив и Штоля таки не единолично принимает здесь решения и представляет организацию». Если сам виновник торжества вменяем, он согласится и даже, возможно, возглавит этот процесс во имя сохранения самой идеи GNU. Если не согласится, то подтвердит, что те поцы правы и он окончательно поехал.

И да, процесс сбора подписей — штука не одномоментная. Мы вот в письме к HMD столько же подписей за неделю только собрали. Но нас тогда было менее 50 человек всего.

rebforce ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Как и голоса других лоровцев, в том числе и твой.

А ввобще печально, я думал что вы более интелигентны, Столман требовал законности, порядочности и не перевирания сказанных слов, вы shaman007 присоединяетесь к его травле.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от deterok

А покажите список тех людей, кто не подписал

Я думаю, что такого списка не будет. Те, кто не против Столлмана или за него в данной ситуации выбрали наиболее разумную для них тактику промолчать, так как это спровоцирует конфликт с весьма шумной и слишком активной группой тех, кто RMS пинает. Это не только здесь, так везде происходит. Очень часто людей в опале публично стараются не поддерживать, так как либо сам в опалу попадешь, либо у тебя враги на ровном месте появятся, либо конфликты. Чаще всего слышно только обличителей и быть обличителем не так рискованно, так как формальный повод для нападок найден, не придерешься.

Zubok ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Я как один из причастных к организации его пребывания в Питере, не знаю ничего плохого или вообще необычного.

Я как наблюдавший его пребывание в офисе Альта в 2008 году могу сказать, что это было крайне унылым экспириенсом. Гражданин сучился на тему того, что на флаге компании, висящем на стене, не написано 'GNU'. Задолбал настолько, что флаг пришлось снять.

Потом, как мне рассказывали, история повторилась 1:1 в Линуксцентре, но там подставили жопу и даже хайпа ради переименовались в Гнулинуксцентр. Где тот Гнулинуксцентр сейчас — можно пойти и посмотреть, лол.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Вот это вот все очень неприятно, что работали-работали, а теперь вон оно как.

Кэп докладывает, что не работали-работали, а работали-терпели-объясняли-задолбались.

https://medium.com/@thomas.bushnell/a-reflection-on-the-departure-of-rms-18e6...

«By my reckoning, I worked for RMS longer than any other programmer... I was around for most of the 90s, and I can confirm the unfortunate reality that RMS’s behavior was a concern at the time, and that this protection was itself part of the problem. He was never held to account; he was himself coddled in his own lower-grade misbehavior and mistreatment of women. He made the place uncomfortable for a lot of people, and especially women.»

Ну и там вокруг.

AP ★★★★★ ()

Кто все эти люди? Что это всё за проекты? Почему это хоть кого-то волнует?

sn ()

Под обращением подписались 22 человека:

22 Брутуса

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Begpoug

He met a woman on the first evening in town, and extended his stay. One day, I came home from work and she had moved in.

Красаффчег, нашёл бабу в первый же день и привёл к Мигелюшке )

Harald ★★★★★ ()

Как скоро Ричард Столлман процитирует Джона Сильвера?

Но, клянусь, я больше не желаю быть у вас капитаном. Выбирайте, кого хотите. С меня довольно!

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Стоит отметить, что из всей нашей школы, принципиально отказался вступать в комсомол только один паренёк. Он потом заехал на малолетнюю зону за ограбление с убийством. В компании с двумя другими отморозками они решили обнести квартиру, думая, что там никого нет, но дома оказалась чета пенсионеров. Стариков забили до смерти подручными предметами. Менты их быстро нашли. Это был единственный идейный противник комсомола, которого я знал.

yvv ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Но мне интересней кто и зачем откопал его пост и развернул кампанию по его изгнанию отовсюду.

И почему именно сейчас, если RMS такой засранец, как о нем пишут некоторые, то чего вы ему двадцать лет потакали? Ну т.е. можно, конечно, и его во всем винить, но как то это слишком уж наивно звучит, с моей т.з. стороннего наблюдателя.

xdimquax ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Теперь вообще ничего не понятно. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Т.е. чувак терпел RMS все 90-е, но продолжал на него работать. Он у RMS в рабстве был, что-ли? Почему тогда RMS в рабовладении не обвиняют?

И опять же - никакой конкретики не находиться, в чём же заключалось это «misbehavior and mistreatment of women»? RMS за жопу всех девок хватал, блядями называл и по углам зажимал? Чо ж тогда терпила это всё терпел все 90-е (в 99.99% случаев такие персонажи не только к девкам похабно относятся, но и к окружающим и тем более подчинённым), и только сейчас «вспомнил»?

А если RMS просто как нормальный мужик на девок заглядывался, да если девки ещё и отвечали взаимностью, то это что, чувак завистью просто исходит, типа под конец жизни сравнил свои успехи у женского пола и оные у RMS?

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rebforce

А ты не думал, что не все так простт, как они говорят? Ну, т.е. согласится быть пешкой, а потом эти 20 человек проголосуют за роспуск проекта GNU или ещё какую хреноту, которую бы RMS не дал бы им провернуть?

xdimquax ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Приехал на 2 дня, сидел 2 месяца, да еще и притащил какую-то левую женщину жить, с которой познакомился в первый день.

А если бы он её с детства знал, то притащить её в чужой дом было бы норм штоле

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от xdimquax

как то это слишком уж наивно звучит, с моей т.з. стороннего наблюдателя

Никогда не наблюдал такого эффекта: кто-то из коллег сидит в open-space и громко трепется по телефону, а все сидят и молчат? Ни один не скажет «выйди в коридор», все только наушники надвинут получше и стараются не замечать.

Раз ждут, другой ждут, неделю, всех уже дико бесит, а потом кто-то не выдержит и обматерит эту сволочь! А тот так - а что вы сразу материть-то ни с того не с сего?

alpha ★★★★★ ()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

Как скоро Ричард Столлман процитирует Джона Сильвера?

Если сам Столман не трус то никогда, потому что как я понял не менее 2/3 GNU и возможно и FSF его поддерживают.
Но для этого граждане США должны быть достойны идеалов задекларированных при основании их страны.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

и в пионеры тебя не взяли?

Я думал, что я вышел из обсуждения пионеров. :) Взяли во все детские и молодежные организации. UPD. Комсомол как начался, так сразу и кончился. :)

Zubok ★★★★★ ()
Последнее исправление: Zubok (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Если честно, то и у меня есть такая черта характера. Но я считаю это недостатком, и как-то мне сложно поверить, что десятки людей могут терпеть, а потом взрываться разом. Тут либо поводов не было, либо они чего то не говорят.

xdimquax ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Т.е. чувак терпел RMS все 90-е, но продолжал на него работать. Он у RMS в рабстве был, что-ли? Почему тогда RMS в рабовладении не обвиняют?

Когда отстаиваешь справедливость писать надо прямо, гордо и открыто, а не увиливать косвенными вопросами.

torvn77 ★★★★★ ()

Правильно делают, следующий шаг это переименовать GNU в SJW. А что такого? Недавно чудики на букву М форкнули gimp только из-за названия.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от xdimquax

Почитай источники, в разное время взрывались разные люди по разным «мелочам». Их успешно высмеивали, выгоняли и игнорировали - мелочи же, а Столлман велик. Ну вот теперь гора этих мелочей доросла до масштабов величия Столлмана.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Гражданин сучился на тему того, что на флаге компании, висящем на стене, не написано ‘GNU’. Задолбал настолько, что флаг пришлось снять.

К сожалению в реальности если не требовать даже таких мелочей то можно остаться и без своей организации или движения и по этому Столман был совершенно прав.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

И в общем можно предположить, что если бы величие не использовалось как оправдание и повод не обращать внимания на мелочи, а каждая мелочь адресовалась вовремя в своем мелком масштабе, то вот таких взрывов как сейчас можно было бы избежать.

alpha ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)