Sony нормально так закоммитили в апстрим.

А что они коммитили?

Мое мнение про BSD

Мда, сколько же тут, однако, выпендрежников повылезало. Я лишь добавил новость про BSD, и тут срач.

От себя скажу, что я не являюсь ни линуксоидом, ни BSDуном. Но стоит сказать, что BSD получше чем Linux. Ибо хоть он и выпустил не много ОС на его основе (FreeBSD, не считая дистрибутивы, основанные на нем, которых тоже немного, но они вполне ничего так; OpenBSD, NetBSD и DragonflyBSD), каждая из которых по своему уникальна и по своему полезна, да и комьюнити не такое токсичное, как это.

С Линуксом ситуация немного печальная. Дистрибутивов Linux ни счесть, а вот стабильных и вполне годных можно только по пальцам пересчитать - это Debian, RHEL и CentOS, и то они не для домашнего использования в основном, так как в них есть много чего такого, что вспугнет обычного пользователя.

Юзеры постарше помнят, что раньше у Windows было два семейства: 9x и NT. Семейство 9х, куда входят 95,98 и ME, были универсальными ОС, с которыми пользователи могли делать все, что угодно - играть в игры, выходит в Интернет, писать, заниматься художеством, программировать и даже заниматься проектированием. Но за это приходилось платить постоянными глюками, синим экраном и в худшем случае - переустановкой. Другое же семейство, NT, состояло из стабильных ОС, которые были устойчивы к глюкам и обладали большей безопасностью, но при этом, к ним невозможно было найти подходящие драйвера, на домашние ПК не ставились, да и юзеры неохотно ее ставили, так как она была непригодной для игр и прочего, что так нравилось тогда юзерам. Так продолжалось до выпуска ХР, который совместил в себе и универсальность от семейства 9х, и стабильность от NT (впрочем, она и основана на NT).

К чему это я? К тому, что подобная ситуация наблюдается и с дистрибутивами Linux, когда одни универсальны, но глючны, другие - стабильны, но не универсальны. И вот пока в Линуксе не додумаются создать такой дистрибутив, который совместил бы в себе и то, и другое, я на него не перейду.

P.S. BSD я полюбил благодаря Бачиле.

ограничивается Netflix да Sony. Ещё порой Juniper да iXsystems вспоминают. Как-то жиденько для «практически во всех областях»…

Т.е. охват от индустрии развлечений до телекома тебе маловато? И, знаешь-ли, я не фанатик freebsd. Я вообще - не фанатик. Я сторонник того, что ОС выбирается под решаемые пользователем/производителем задачи. А не что-то там допиливается под них из принципа.

Вот только не «сделали», а «фанаты говорят, что по слухам сделали».

Анон, вылазь из криокамеры, вытирай сопли и читай https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38445

Иногда жевать лучше.

история аналогична андроиду. Любой мало-мальский тык в сторону линукса - так сразу «у нас он работает на миллионах девайсов!!» и пофиг что на практике это совсем другая ос, и всем всё равно что под капотом там линукс которым нельзя пользоваться

Как раз такой случай. Во-первых, ведроид элементарно собирается из исходников. google AOSP.

Во-вторых, в ядро ведра можно впилить свои модули. Как? Да точно так же как и в ядро Linux. И получить тем самым поддержку своего, кастомного устройства.

В третьих. Ну хорош уже по безорожью-то гнать? Откройте для себя NDK и удивитесь тому, что и либы и код в ведро портируются и на С и на С++.

Ну и да. Добью. Исходники AOSP, равно как и исходники от производителей разных мобил, Вы и без меня нагуглите.

А теперь просьба – официальные исходники этой вашей Sony PS 4 соблаговолите в студию?

Т.е. охват от индустрии развлечений до телекома тебе маловато?

Как пафосно написано. А на деле - две компании в двух областях. Напоминаю, что изначально речь шла о «практически во всех областях».

И, знаешь-ли, я не фанатик freebsd. Я вообще - не фанатик. Я сторонник того, что ОС выбирается под решаемые пользователем/производителем задачи. А не что-то там допиливается под них из принципа.

В таком случае к вам это не относится. Я, между прочим, тоже абсолютно не против FreeBSD, и есть области, в которых она, действительно, немного лучше GNU/Linux - но когда тут с пеной у рта начинают рассказывать сказки венского леса про супер-пупер FreeBSD, «не то что этот ваш ляликс»…

Т.е. охват от индустрии развлечений до телекома тебе маловато?

Это два конкретных случая. В первом случае freebsd крутится на определённых интернет-серверах, во втором — используется как основа для проприетарной прошивки embedded-устройства. В котором критичными являются две черты:

1) Стойкий DRM

2) Хороший графический стек, в особенности 3D-акселерация.

DRM — зло, а графический стек у PS свой, проприетарный.

Я сторонник того, что ОС выбирается под решаемые пользователем/производителем задачи.

Да, но для этого нужно знать преимущества данной ОС перед более распространённым решением, предназначенным для тех же задач, и используемом в тех же сферах, где используется FreeBSD и во многих других (Linux). Я что-то не вижу разумных аргументов. Например теста производительности, где показано, что FreeBSD выигрывает у Linux в такого-то рода задаче. Или доказательств того, что в FreeBSD меньше багов или уязвимостей (при этом нужно корректное сравнение). Но при этом, если мы для одной определённой задачи выбираем FreeBSD, а для другой — Linux, то важна интеграция этих решений. Вряд ли под freebsd будет выделяться отдельный железный сервер, если это не компания уровня netflix. Тогда важно, чтобы freebsd нормально работала на используемой системе виртуализации. Если мы рассматриваем freebsd как ОС для гипервизора, нам нужно, чтобы другие ОС, которые будут использоваться, нормально работали в этом гипервизоре.

Из аргументов я в основном слышу только «gpl-рабство», «FreeBSD — более настоящий UNIX» и «Linux контролируется корпорациями».

А теперь просьба – официальные исходники этой вашей Sony PS 4 соблаговолите в студию?

https://github.com/freebsd/freebsd/tree/release/9.0.0

доказательств того, что в FreeBSD меньше багов или уязвимостей

https://eax.me/files/2010/12/freebsd-security.png

BSDolgenos?

критичными являются две черты: 1) Стойкий DRM 2) Хороший графический стек, в особенности 3D-акселерация. DRM — зло, а графический стек у PS свой, проприетарный.

Так сони в случае PS4 и не будет заниматься благотворительностью. Приставки идут по себестоимости по сути (если не в убыток при старте), а основная прибыль с игр. Конечно там будет и свой графический стэк оптимизированный под железо и DRM. Иначе они банально разоряться. Так что в этом случае это большие плюсы и достоинства, а не наоборот.

Что по последнему абзацу, то я вообще не собираюсь заниматься какими-то тестами и чего-то кому-то доказывать. Я лично использую bsd исключительно в составе opensense. Лично для меня это весьма удобно еще и в том плане, что я всегда могу это кастомизировать как хочу, закрыть исходники и продать клиенту в виде программно-аппаратного комплекта.

Это не значит, что bsd ли Linux плохи иди хороши по отношению друг к другу. Это значит, что инструменты надо использовать по месту и для достижения нужных целей. Вот и все.

Во-первых, где полная информация об исследовании? Во-вторых, а вы уверены, что во freebsd уязвимости ищут так же активно?

Так сони в случае PS4 и не будет заниматься благотворительностью. Приставки идут по себестоимости по сути (если не в убыток при старте), а основная прибыль с игр. Конечно там будет и свой графический стэк оптимизированный под железо и DRM. Иначе они банально разоряться. Так что в этом случае это большие плюсы и достоинства, а не наоборот.

Большие плюсы чего? PS? Или FreeBSD? PS меня вообще не интересует, я против сонсолей.

Ты умеешь читать? Люди которые упорото не хотят понимать прочитанного обычно направляются в книжный магазин. За азбукой. Там нарисованы буковки. Из буковок составляются слова. Из слов - предложения. Предложения доносят смысл до мозга читающего. В случае отсутствия последнего - письменное изложение - не имеет смысла. Так что - вернись к корням. Сходи в магазин. Если не поможет, то - ко врачу. Потому как я вроде все доступно написал, поэтому, если тебе не понятно, то шанс у тебя один (после магазина) еще есть, иначе - пардон.

а вы уверены, что во freebsd уязвимости ищут так же активно?

А вы уверены, что на самом деле в линуксе не в десять тыщ раз больше уязвимостей, чем найдено на данный момент?

Юзеры постарше помнят, что раньше у Windows было два семейства: 9x и NT.

К чему это я? К тому, что подобная ситуация наблюдается и с дистрибутивами Linux

Очень плохая аналогия. Это были системы с совершенно разными ядрами. 9x – троллейбус из буханки, по сути, продолжение линейки связок DOS+Windows 3.*. Только огрызки DOS там были упрятаны максимально глубоко. NT же – совершенно отдельное, качественно написанное ядро. Но ресурсов оно жрало намного больше. В то же время у IBM была OS/2, полноценная многозадачная система, которая в отличие от NT прекрасно работала на 8 мегабайтах ОЗУ. Собственно, чтобы кинуть IBM, MS и выпустил Windows 95. При этом надо отдать мелкософту должное, юзерспейс у NT и 9.x они унифицировали очень тщательно.

В линуксе же всё с точностью наоборот. Ядро единое, а вот сервисы и оболочки над ним наворачивают разные. И наворачивают по другим причинам.

Так продолжалось до выпуска ХР

Ещё до XP был Windows 2000, прекрасная десктопная система, и с мультимедией там было всё в порядке. При этом в отличие от XP, там не было кучи ненужного убогого хлама вроде встроенной программы записи на CD. (Не то, чтобы запись CD не нужна, но сторонним программам она проигрывала вчистую, и кому было надо, даже на XP ставили сторонние.)

И вот пока в Линуксе не додумаются создать такой дистрибутив, который совместил бы в себе и то, и другое, я на него не перейду.

Дистрибутивов Linux ни счесть, а вот стабильных и вполне годных можно только по пальцам пересчитать - это Debian, RHEL и CentOS, и то они не для домашнего использования в основном, так как в них есть много чего такого, что вспугнет обычного пользователя.

Аж заинтриговал. Что такое есть в дебиане, что вспугнет обычного пользователя, и чтобы этого не было в BSD?

Ты дебил? Если бы я не прочитал, я бы тупо не смог спросить «плюсы чего?».

Ты сказал, что DRM и свой графический стек — плюсы и достоинства. Но для кого и чего? Да, для sony было выгодго использовать freebsd для drm. Графический стек тут вообще к качеству ОС не имеет отношения. Просто я сказал, что он у них свой, то есть во freebsd его нет. Ничто им не мешало написать его для Linux. GPL не требует его открытия.

Я уже высказал своё мнение. Я против DRM. И поэтому для меня утверждение о том, что gpl — это недостаток, не является аргументом.

Так дай мне ссылку на то, как производилось тестирование. А не только на результат.

Батенька, ну уже сказал всё в subj. Нафига Вы так подставляетесь? Я просил сырцы (sources) именно официальные и именно Sony PS4.

Вы мне показали исходники девятой фряхи. Я и без Вас знаю на какой помойке их искать.

Я от Вас просил исходники, которые я могу собрать пусть даже под AMD Jaguar (фиг с ним, с Cell). И просто и тупо залить на приставку собранный имидж.

Почему я могу пересобрать ведро как угодно и как угодно залить его на тельце мобилы и не могу сделать этого же для PS4? Тут ноль возможностей кастомизации в отличие от.

Чем именно лучше? Можешь объяснить?

Факт использования Freebsd в Netflix вроде бы никто не опроверг, а в этом обсуждении этого факта достаточно. Эффективно, неэффективно, но менеджеры компании сделали свой выбор.

Как мне перенести звуковой поток на другое устройство «налету», без перезапуска приложения/воспроизведения?

alsa так может? Без звукового сервера?

Только не спрашивайте у него...

Аж заинтриговал. Что такое есть в дебиане, что вспугнет обычного пользователя, и чтобы этого не было в BSD?

Не спрашивайте у него, умоляю Вас, как так получилось что некий Дэниэл Роббинс, написавший для фряхи коллекцию портов, потом свалил из технологически более продвинутой фряхи и запилил ажно два дистрибутива. Gentoo и Funtoo – оба его.

Если спросите, боюсь, нас тут всех контузит и посечёт осколками…

файлопомойки, хранилища данных

Можешь назвать хотя бы одну приличную коммерческую хранилку на FreeBSD? Консьюмер, малый бизнес, тырпрайз - неважно.

Формально если, то да.

Факт использования Freebsd в Netflix вроде бы никто не опроверг, а в этом обсуждении этого факта достаточно. Эффективно, неэффективно, но менеджеры компании сделали свой выбор.

Соглашусь. Но по факту… Вся та хладная история напоминала мне троллейбус, буханку и вот это вот всё.

Так а зачем чистая alsa, если есть pulseaudio? Да, pulseaudio — далеко не идеальный продукт. Но лучше, чем ничего.

А почему этот баг до сих пор открыт? https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=203745

И, если там всё работает, дай ссылку на инструкцию по переключению с a2dp на hsp/hfp (обязательно с поддержкой обоих этих профилей).

Чем именно лучше? Можешь объяснить?

aio во фряхе лучше. И да, NFSv4 ACL в наличии, в отличие от линукса. Стыдобушка-то какая.

Определяю. Построение модульных систем на базе netgraph, развертывание завязанных на асинхронное чтение веб-серверов, развертывание систем на базе jail’ов.

Как мне перенести звуковой поток на другое устройство «налету», без перезапуска приложения/воспроизведения?

alsa так может? Без звукового сервера?

Так а зачем чистая alsa, если есть pulseaudio? Да, pulseaudio — далеко не идеальный продукт. Но лучше, чем ничего.

Зачем-то вопрос был задан, а пульца и во фряхе есть, альтернативно одаренный. Впрочем, как и jack.

Почему-то у фанатиков FreeBSD «практически во всех областях» зачастую ограничивается Netflix да Sony

А у фанатиков линукса «практически во всех областях» ограничивается китайскими роутерами да андроидом.

И значит тогда чем она лучше линукса в плане мультимедии? Если и там, и там поцтерингаудио.

Ну я видел всякие правки в LLVM, плюс я знаю одного чела оттуда, который член комитета DWARF.

А у фанатиков линукса «практически во всех областях» ограничивается китайскими роутерами да андроидом.

Добавьте всю бытовую технику, умный дом, автомобили, HPC.

4.2

aio во фряхе лучше.

Уже натыкал вас носом в эти сказки.

И да, NFSv4 ACL в наличии, в отличие от линукса.

И в эти… «сказки» тоже натыкал и тоже вас и тоже носом.

китайскими роутерами

Покажи мне некитайский роутер. Как и некитайский телефон.

да андроидом

Андроид сейчас в почти всех телефонах и планшетах, части смарт-тв и приставок (на другой части собственные ОС на базе Linux).

Именно что система не нужна, а не её фанатики, которые только и могут кричать про «gpl-рабство».

Все подобные треды начинаются с того, что в тред залетает очередной линуксоид и начинает вопить как потерпевший про свободу для проприетарщиков воровать код под лицензией BSD.

Примеры можно? Тем более в дистрибутивах Linux тоже очень много компонентов под bsd-like лицензиями.

Так дай мне ссылку на то, как производилось тестирование. А не только на результат.

Сам ищи, мне впадлу.

Ты дебил?

Судя по «изящным словесам», подобный персонаж тут, как раз не я.

А? Чё? Опять?!?

асинхронное чтение веб-серверов,

В прошлом треде уже было доказано что это досужие россказни.

развертывание систем на базе jail’ов.

Кто-то ещё не осилил chroot?!? В 21 веке?

Добавьте всю бытовую технику, умный дом

Вот о чем я-бы молчал, так о системах «умного дома» и IOT вообще. То, что в массе своей сейчас представлено, это полный алес-капут в плане безопасности. Это, само собой не проблема ядра. Это проблема вендоров. Но тем не менее.

Я от Вас просил исходники, которые я могу собрать пусть даже под AMD Jaguar (фиг с ним, с Cell). И просто и тупо залить на приставку собранный имидж.

Исходники есть? Есть. Собирай.

Я Д’Артаньян, пруфы в гугле, все п*****сы!

Кот бы сомневался!

как так получилось что некий Дэниэл Роббинс, написавший для фряхи коллекцию портов, потом свалил из технологически более продвинутой фряхи и запилил ажно два дистрибутива. Gentoo и Funtoo – оба его.

Хера у тебя фантазия буйствует. А Торвальдс ядро FreeBSD написал, а потом свалил.

Так дай мне ссылку на то, как производилось тестирование

Да какое там тестирование, то бсдун какой-нибудь нарисовал свои влажные фантазии)

Андроид сейчас в почти всех телефонах и планшетах, части смарт-тв и приставок (на другой части собственные ОС на базе Linux).

SONY, LG, SAMSUNG, Microsoft (x-box) передают пламенный привет. Оставшаяся часть производителей так сказать телевизоров - это погрешность. равно как и приставок.

Вот о чем я-бы молчал, так о системах «умного дома» и IOT вообще. То, что в массе своей сейчас представлено, это полный алес-капут в плане безопасности

Да. А PlayStation и Netflix - полный алес-капут в плане DRM, порой доведённый до абсурда (Netflix может не работать на устройствах, которые не проходят проверку Safetynet). Это тоже не проблема FreeBSD, и не мешает использовать эти примеры.

но когда тут с пеной у рта начинают рассказывать сказки венского леса про супер-пупер FreeBSD

А то, что перед этим строчат

Ждем, когда они перейдут на Void

Ни в одной области фрибзд не лучше линукса. Фрибзд это труп

BSD RIP

ты, конечно же, не замечаешь.

Вообще, основной состав местных линуксоидов ведет себя как коллективная баба (не женщина, баба) - долго и упорно колупает мозги, а потом театрально удивляется, почему её послали на три веселых.

А что с Сони, Элджи и Самсунгом? Они Линукс юзают на телеках