LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Отечественные процессоры

 ,


0

4

День добрый.

Наверняка есть на ЛОРе специалисты (из НИИ или просто интересующиеся), которые могут просветить по поводу состояния дел в этой области.
Как я понимаю, у нас два разработчика универсальных ЦПУ:
1) НИИСИ (МИПСы, топовый — Комдив-64, 350 МГц).
2) МЦСТ (Эльбрус-S, VLIW, 90 нм, 500 МГц, а также Спарки — выпускаемый R500S, 130 нм, 2 ведра, 500 Мгц и только прошедший гос. испытания R1000, 90 нм, 4 ведра, 1 Ггц).

Так, больше никого с сопоставимой производительностью?

И вот у меня два вопроса:
1) Если не считать экзотику (VLIW, который не понятно как сравнивать с остальными), то сейчас топовый отечественный ЦПУ — Спарк R1000?
2) А что с производством? Все перечисленное — на Тайване?
Вроде бы технологии есть (на том же Ангстреме), но универсальные ЦПУ у нас не делают?

★★

Я где-то уже создавал тред про эльбрус. У меня там в споре нашлись графики сравнения с современными интелами и amd новых эльбрусов.
Если не усну то вброшу сюда. Да и вообще я много ссылок приводил там.
Правда в тред ворвались хейтеры и утопили его троллингом на 10 страниц но всё же инфу от туда ещё забрать можно :з

VictimOfLoveToLinux ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

новый: Эльбрус-4С в 2012 выпустят. Равен примерно Core-i7 2600

Дык старый его в два раза рвёт и так по графику!
Пошли на поводу у маркетологов и порезали процессор? :(

Кстати, где можно глянуть производительность в играх для фуллхд?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати, где можно глянуть производительность в играх для фуллхд?

Их делают для тяжёлых задач в НИИ и собственно для использования военными.

VictimOfLoveToLinux ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

Они вообще продаются? Какова стоимость? Под Linux заводится?

deterok ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deterok

Под Linux заводится?

Они только под ними и работают :з
Ни разу не видел статьи где использовался бы оффтопик на эльбрусе.
Но как заверяют поддержка оффтопика тоже 100%. Но используют linux.

Они вообще продаются?

Шестиядерник «Эльбрус-2С+» 100% есть/был в открытой продаже.

Какова стоимость?

Велика тк пока нет массового производства.
Я думаю если ты предложишь наладить продажу гражданским то будут дешевле AMD и Intel вместе взятых.

VictimOfLoveToLinux ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

Шестиядерник «Эльбрус-2С+» 100% есть/был в открытой продаже.

А материнская плата?

Bad_ptr ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

Их делают для тяжёлых задач в НИИ и собственно для использования военными

Первую часть можно опустить как несущественную. Истинная мотивация выглядит как «Их делают для использования военными».

fang ()
Ответ на: комментарий от fang

как несущественную

Это ты зря. 80% НИИ закрытого типа работают только на эльбрусе.

VictimOfLoveToLinux ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

Глянул на них - не впечатлило, или сайт давно не обновляют - у них там тактовые частоты в 500 мгц, хоть и ядер много. Слабо:(

Nominalus_Externatus ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

Так чего же их не продают для гражданских нужд?

deterok ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deterok

Нет инвестиций.
Они уже столько порогов оббили с протянутой рукой что не пересчитать.
А им уже просто состояние на 5 жизней вперед предлагают все страны на перебой.
Но там дядьки хорошие работают. Не теряют надежды и настойчиво отказывают всем надеясь найти инвестиции в России.

Но на недавнем интервью заявляют о том что если после старта новейшего эльбруса в середине 12 года не найдут инвестиций в России продадутся США.
Ну тк это действительно перебор почти 16 лет поиска инвестора и предложения каждый день только с запада.

VictimOfLoveToLinux ()

Это называется ПЛИС. Смотри Радий в Украине.

bk_ ★★ ()

надо было «специалисты по отечественным процессорам» (споп) тег ставить

ms-dos32 ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

Это ты зря. 80% НИИ закрытого типа работают только на эльбрусе

Да работал я в НИИ и видел эти «тяжёлые» задачи по распилу бюджетного бабла. У вояк это одна из ключевых отмазок — «Ай яй, буржуйская элементная база — нехорошо. Враги туда что угодно могли встроить. Нам надо своё».

fang ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

Нет инвестиций.
Они уже столько порогов оббили с протянутой рукой что не пересчитать.

Если они уже производят эти процессоры, то не понятно (1) при чём тут инвестиции и (2) почему они их не продают простым смертным. Если они их ещё не производят, то все эти графики про производительность - фикция.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

(1) при чём тут инвестиции и (2) почему они их не продают простым смертным

Очевидно же. Чтобы продать простым смертным, нужно сначала выпустить партию. Выпуск стоит большого бабла. Своего нет. Нужны инвестиции.

fang ()
Ответ на: комментарий от fang

Очевидно же. Чтобы продать простым смертным, нужно сначала выпустить партию. Выпуск стоит большого бабла. Своего нет. Нужны инвестиции.

Так они вроде как _уже_ их выпускают. Повторю вопрос: что мешает им продавать девайсы простым людям и зарабатывать на этом деньги? Пусть в небольших количествах и дороже, но хоть как-то.

С текущим подходом у них инвестиций и не будет никогда. Просто потому что для простых людей процессора «Эльбрус» не существует, так как его нельзя пощупать.

Deleted ()

А что с производством? Все перечисленное — на Тайване?Вроде бы технологии есть (на том же Ангстреме), но универсальные ЦПУ у нас не делают?

Разве у нас есть техпроцесс тоньше 130нм?

King_Diamond ()
Ответ на: комментарий от King_Diamond

Разве у нас есть техпроцесс тоньше 130нм?

На Микроне есть линия 90нм, именно для ЦПУ вроде. Ангстрем вроде да, не делает ЦПУ.

mikhalich ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Им приходит заказ с оборонки - дают деньги на выпуск - выпускают - остаются без денег. Оборонка ничего лишнего не потратила, завод ничего хорошего не выпустил.

Nominalus_Externatus ()
Ответ на: комментарий от mikhalich

На Микроне есть линия 90нм, именно для ЦПУ вроде. Ангстрем вроде да, не делает ЦПУ.

Уже прогресс. Но если Эльбрус-4С будет примерно соответствовать i7 и будет сделан на 90нм, то получится кирпич, который нужно охлаждать жидким азотом. В супер-пупер-нано-инновационные архитектуры не верю.

King_Diamond ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

Но как заверяют поддержка оффтопика тоже 100%

Про какой именно оффтопик идёт речь? Эльбрус вроде как не х86, а Шindoшs вроде как ни на чём другом не работает.

kranky ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Nominalus_Externatus

Эльбрус именно на х86

4.2, он просто умеет эмулировать х86, да и то ЕМНИП не все эльбрусы это умеют.

CrossFire ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от King_Diamond

http://4pda.ru/2011/11/03/49340/ вот тут сказано:

Не стоит забывать, что западные аналоги процессоров х86 достигли своего предела производительности, и увиливают частоту процессора больше для коммерческого использования. Работоспособность увеличивается не так как им бы хотелось+ огромное выделение тепла, и как следствие, необходимость в мощных кулерах охлаждения или водяного охлаждения процессоров. Что выглядит энергозатратным, опасным, неудобным. Российские новые процессоры, типа шести ядерного процессора «Эльбрус-2С+» с тактовой частатой 500МГц и четырёх ядерного процессора «МЦСТ-4R» с тактовой частотой 1000МГц не нуждаются в таком охлаждении. А если вы хотите выразить своё мнение о их производительности, то как я выше вам уже писал, частоту процессора надо умножать в 2-4 раза, в зависимости от задачи поставленной перед ПК с его процессором. И вот только тогда вы примерно выйдете на цифру частоты нашего процессора, измеряя её в частотах зарубежных аналогов.

Nominalus_Externatus ()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Написано красиво, но где прямое сравнение? Пусть не на задачах серверов и десктопов, сравнили бы как числодробилки.

King_Diamond ()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

частоту процессора надо умножать в 2-4 раза

Тю, скромный какой. Мог и в «100500 раз» написать. Всё равно в руки людей, которые могут непредвзятый бенчмарк провести это чудо не попадёт никогда.

kranky ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от King_Diamond

Написано красиво, но где прямое сравнение? Пусть не на задачах серверов и десктопов, сравнили бы как числодробилки.

Там есть сравнение на тестах типа «преобразование Фурье».

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от King_Diamond

для тебя и для всех отдельно копипастю:

В своё время, НТЦ «Модуль» процессор NM6403 NeuroMatrix частота ядра 40 мГц устроили спаринг(тест драй как сейчас модно) с Intel Pentium II процессором с частотой ядра 300 мГц, и жёстко накаутировал последнего, созданный в «Модуле» микропроцессор представляет собой гибрид так называемого RISC - процессора с массово-параллельным сверхбыстродействующим вычислителем. Получившаяся в результате такого «скрещивания» архитектура идеально подходит для задач цифровой обработки сигналов и моделирования нейронных сетей. В этом взаимодействии заключается основное отличие российской разработки от всех мировых микропроцессоров, разрядность у NeuroMatrix - произвольная от 1 до 64 бит, что позволяет обрабатывать большее количество слов в процессоре одновременно - это как раз тот самый параллелизм в вычислениях. В итоге на NM6403 можно добиться такой производительности, которая сравнима или даже превосходит все известные марки микропроцессоров.

Для примера можно привести тест производительности «Преобразование Собеля», которое используется в системах обнаружения и классификации объектов. NM6403 выполняет его со скоростью 68 кадров в минуту. Процессор TMS320C40 американской фирмы Texas Instruments, имеющий тактовую частоту 50 мГц, выполняет это преобразование со скоростью 6,8 кадра в секунду, Intel Pentium с частотой ядра 200 мГц выполняет ту же операцию со скоростью 21 кадр в секунду. И это при том, что рабочая частота ядра NeuroMatrix - всего 40 мГц.

Другой тест - «Преобразование Фурье». Российский процессор делает преобразование для 256 точек за 102 микросекунды, TMS320C40 - в четыре раза медленнее, Intel Pentium II с тактовой частотой 300 мГц - в два раза медленнее.

В коем-то веке я горжусь за Россию

Nominalus_Externatus ()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Эльбрусы на Е2К умеют исполнять код под х86, это не значит, что они х86. «технология двоичной компиляции, поддерживаемая аппаратно, гарантирует полную, эффективную и надежную совместимость с архитектурой х86; »

CrossFire ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Чего мало? х86 дрянь, которая до сих пор жива только из-за того, что к ней венда прибита гвоздями. Зачем бы наши тащили эту бяку в свои процессоры? Нету там х86, иначе бы на равных частотах работало примерно одинаково.

CrossFire ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CrossFire

Для этого используется технология скрытой бинарной компиляции кодов х86 в коды архитектуры «Эльбрус», поддержанная аппаратно

Не будет x86 - не будет этой эмуляции. Всё просто. Пока весь мир сидит на этом - а что, Эльбрусам идти против мира всего?

Nominalus_Externatus ()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

Пфф, то, что Е2К умеют эмулировать х86, не делает его х86. И таки последние эльбрусы эмулировать ЕМНИП не умеют, потому что военным это не нужно.

CrossFire ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

В небольших количествах и дороже - нафиг никому не нужно.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CrossFire

это информация июля 2011 года - уже умели, уверен, что начали уметь намного раньше

Nominalus_Externatus ()
Ответ на: комментарий от VictimOfLoveToLinux

http://garantcomp.3dn.ru/processor/Elbrus20Productivity.jpg

Оно конечно подписей все равно никто не читает, но если обрезать заголовок и левую часть, то будет еще круче.

P.S. И где-то сейчас Сан со своей Ниагарой и своей производительностью на ватт?…

dmiceman ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nominalus_Externatus

В магазине я это купить, по какой то неведомой причине, не могу.

King_Diamond ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.