LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[вещества] [пятница] Душа человека — что это такое на самом деле (научный подход)

 ,


1

4

Думаю, все посетители этого сайта представляют себе, что такое операционная система компьютера, его программное обеспечение и как оно взаимодействует с железом, хотя бы вот в таких общих чертах:

BIOS инициализирует железо и запускает код, который уже загружает в оперативную память загрузчик, который загружает ядро ОС и всё необходимое для его старта.

В итоге, после завершения загрузки, в оперативной памяти компьютера имеется определенный код, который может подгружать что-то с внешних носителей, управлять железом, взаимодействовать со внешним миром и, в частности, пользователем.

Вот именно это — то что находится в оперативной памяти — это и можно (и наиболее естественно) считать душой компьютера. С человеком наблюдается полная аналогия — разве что архитектура его процессора (мозга) немного другая — и часть памяти находится в структуре связей нейронов. Принципиально мозг человека и машина Тьюринга эквивалентны, хотя мозг и может работать намного быстрей за счёт высокого параллелизма. Впрочем, современные компьютеры идут в ту же сторону — наращивают число ядер.

Таким образом, душа человека — это не что-то сверхестественное и непознаваемое, а аналог компьютерной ОС, имеющий ту же природу — нематериальную, но естественную — информационную.

И используя эту концепцию можно уже думать дальше над такими вопросами, как возможность или невозможность загробной жизни, реинкарнации и их свойств. Всё что обычно считается прерогативой религии — может изучаться научными методами. Тем более что у нас уже есть отличная модель человеческого тела и души— компьютер и его ОС.

★★★★★

Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 3)

Принципиально мозг человека и машина Тьюринга эквивалентны,

более того, любой вычислитль эквивалентен любому. Так что данное утверждение пусто.

dikiy ★★☆☆☆
()

машина Тьюринга

параллелезации

/0

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

более того, любой вычислитль эквивалентен любому. Так что данное утверждение пусто.

Хорошо, что ты это понимаешь. А параллелизм не даёт ничего нового, просто позволяет нарастить скорость.

Xenius ★★★★★
() автор топика

быстрей за счёт высокой параллелезации. Впрочем, современные компьютеры идут в ту же сторону.

не в ту. Даже и близко не в ту. Скорее в ортогональном направлении.

Ибо параллельные вычисления начинаются на уровне программ структур данных и алгоритмов, а не на уровне железа.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Хорошо, что ты это понимаешь. А параллелизм не даёт ничего нового, просто позволяет нарастить скорость.

проводить параллели между параллельными вычислениями в мозгах и в компах - это просто несуразный бред. Так как общего чуть менее, чем ничего.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Ты цепляешься к формулировке вместо того что бы обсуждать суть идеи.

ок. тогда по факту:

в мозгах нет никакой ОС. Так же там нет никакого БИОСа. Все начинается с нуля. С деления клетки. Можешь считать БИОСом - молекулу ДНК, если хочеться.

dikiy ★★☆☆☆
()

Набор несвязных фактов, которые на вброс даже не тянут.

BIOS инициализирует железо и запускает код


Какой такой «код»? Ах да, исполняемый. Я идиот, простите... ;)

Принципиально мозг человека и машина тьюринга эквивалентны


Попросите Нобилевку - вам дадут, инфа 100%.

...модель человеческого тела и души— компьютер и его ОС


...модель человеческого тела и разума— компьютер и его ОС
>fixed

Insomnium ★★★★
()

А загробная жизнь - это сетевое хранилище, если тебя туда не записали, ты исчезаешь )

ViTeX ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Insomnium

Принципиально мозг человека и машина тьюринга эквивалентны

Попросите Нобилевку - вам дадут, инфа 100%.

ну по большому счету так и есть. Человек - это автомат. А любой автомат можно смоделировать машиной Тьюринга. Так что если считать эквивалентностью возможность моделирования одним другого - то мозг эквивалентен машине Тьюринга.

Хотя тут есть одна загвоздка - существует определенное множество индивидов человека, которые не в состоянии смоделировать машину Тьюринга. Так что эквивалентность немного не полная :)

dikiy ★★☆☆☆
()

(научный подход)

03:52:27

ок *достает подушку и закрывает лор*

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

в мозгах нет никакой ОС. Так же там нет никакого БИОСа.

Вообще, есть безусловные рефлексы типа коленного или зрачкового — это биологический аналог firmware/BIOS.

Просто в мозгу функции аппаратно разграничены, а в компьютере — программно, но сути и принципа это не меняет.

Есть определенные данные, которые в мозгу записаны в виде состояний нейронов.

Есть определенные данные, которые в компьютер записаны в виде состяний ячеек оперативной памяти.

Xenius ★★★★★
() автор топика

душа компьютера - это человек, который смотрит в его монитор, точнее то, что смотрит через человека в его монитор, хотя по логике неисключительности оно вполне может смотреть в него и без человека, но в этом случае будет оперировать явно не абстракциями примитивов, нарисованых на мониторе, а хрен знает чем вообще.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Есть определенные данные, которые в мозгу записаны в виде состояний нейронов.

Есть определенные данные, которые в компьютер записаны в виде состяний ячеек оперативной памяти.

ну и что? Ты утверждаешь, что душа - это память? Дело твое. Можешь называть память душой :)

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Ты утверждаешь, что душа - это память? Дело твое. Можешь называть память душой :)


Информацию в этой памяти же, ну.

Dragon59 ★★
()

...архитектура его процессора (мозга) немного другая...

Мдя уж, совсем немного :-D

drSchur ★★★
()

Бессмертная душа - это по определению нематериальная часть человека, которая после смерти сохраняется и отделяется от тела. Наличие души отличает человека от других животных, у которых души нет.

Структура синапсов мозга - смертная, материальная часть человека, которая разрушается вместе с мозгом, и присутствует у всех животных.

Так что непонятно, на чём основана аналогия. Долгосрочная память не удовлетворяет ни одному из критериев души.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от hope13

Как же мне жаль ребят... Я ведь говорил им - «Не показывайте так много порно!», но видимо это была их судьба.

Seraph
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Долгосрочная память не удовлетворяет ни одному из критериев души.

Я говорил как раз про оперативную память...

И про душу в объективном смысле, в каком она существует независимо от домыслов служителей разных религий.

Xenius ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Seraph

Интересно, а попали ли мои умершие компы в рай для компов? =)

Когда они были загружены в последний раз, там была проприетарная ОС или свободная?

Если свободная без проприетарных драйверов, то в рай, если с каким-нибудь драйвером nvidia, то в чистилище.

А если проприетарная — то в ад.

Xenius ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Наличие души отличает человека от других животных, у которых души нет.

Мне иногда кажется, что есть.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

«Душа в объективном смысле ... независимо от домыслов служителей разных религий» это вообще оксюморон.

Deleted
()

Общего между людьми и компьютерами пожалуй есть только то, что и те, и другие слегка светятся в ir-диапазоне.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

TGZ

Мне иногда кажется, что есть

В христианстве - нет. в индуизме - есть. Разные религии определяют душу по разному, отсюда противоречия и религиозные войны.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Как «Энтропия в объективном смысле, независимо от досужих теорий физиков».

Deleted
()

Говорить об этом пока рано. Пока что можно говорить о том, что такое огонь, например, научный подход к душе сейчас - это как изучать огонь без современных инструментов, и делать выводы.

> Таким образом, душа человека ...

Выше ты рассуждал только про мозг.

ZenitharChampion ★★★★★
()

Узковато. Мне больше про космос и энергию доставляет.

VictimOfLoveToLinux
()
Ответ на: комментарий от Xenius

В чистилище значит томятся, использовали проприетарные драйвера nvidia, грешники... а еще они этими драйверами порно показывали...

Seraph
()

Принципиально мозг человека и машина Тьюринга эквивалентны

вот с этого места подробнее

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Согласно учению апостолов. душа: 1) бессмертна 2) нематериальна 3) создана Господом 4) отличает человека от бессловесных тварей 5) может переноситься в рай или ад

Deleted
()

Можно мне душу другой версии?

cipher ★★★★★
()

А жизнь после смерти - это обновление до нового стэйбл ядра.
Этот вброс не годится, так как человек создал компьютер и он всегда будет выполнять команды от шелла, всегда.
А тс настмотрлеся фильма «я -робот» с Уилом Смиттом.

dada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

душа:
1) бессмертна
2) нематериальна
3) создана Господом
4) отличает человека от бессловесных тварей
5) может переноситься в рай или ад

Как мы можем проверить выполнение одного из этих условий для любой души, используя объективный опыт в нашем мире?

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Никак не можем. Религия не требует экспериментальной проверки своих догматов. Постулируется, что достаточно божественного откровения и истиной веры.

Deleted
()

Слова «душа» и «научный подход» в одном предложении???

Miguel ★★★★★
()

Думаю, все посетители этого сайта представляют себе, что такое операционная система компьютера, его программное обеспечение и как оно взаимодействует с железом

Но мало кто знает как работает мозг поэтому периодически пишут херню вроде твоей.

1) Мозг не машина Тьюринга! Нейросети могут эмулировать машину тьюринга, а машина тьюринга может эмулировать нейросети. Но все это получается весьма хреново и с астрономическим оверхедом

2) В мозге отсутствует деление на память и процессор. Есть зоны специализирующиеся на отдельных функциях но аждый нейрон это одновременно и вычислительный юнит и ячейка памяти. Представь для наглядности скажем кластер построенный на хабах =))) где каждый хаб - отдельный нейрон

3) В мозге и близко нет программного обеспечения. Нет никакого кода который можно загрузить. Есть лишь весовые коэффициенты нейронов и топология связей межу нейронами (что уже относится к аппаратному уровню)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Никак не можем. Религия не требует экспериментальной проверки своих догматов.

Как тогда мы можем утверждать:

Долгосрочная память не удовлетворяет ни одному из критериев души.

если не можем никак этого проверить (наверное, все пункты, кроме 3го)?

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Вообще, есть безусловные рефлексы типа коленного или зрачкового — это биологический аналог firmware/BIOS

Вообще, есть бузина и лопух в огороде. Это растительный аналог дядьки в Киеве.

Xellos ★★★★★
()

А как по мне, так душа - это просто совокупность психических свойств человека. Грубо говоря - душа - это индивидуальность человека.

А у компьютера такой индивидуальности нет.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Как тогда мы можем утверждать:
Долгосрочная память не удовлетворяет ни одному из критериев души.

1) Мы знаем, что информация может быть уничтожена (например, путем отправки сообщения в черную дыру). Ничто не мешает сделать компьютерную память в виде такой уничтожимой информации. С другой стороны, по определению душа должна быть неуничтожима. Значт, можно сделать память, в которой нет души. Q.e.d.

То же самое и по другим пунктам.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В мозге отсутствует деление на память и процессор

Просто современная школота не представляет других вычислительных машин, кроме фон Неймановской.

Xellos ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.