[вещества] [пятница] Душа человека — что это такое на самом деле (научный подход)

Интересно, а попали ли мои умершие компы в рай для компов? =)

Принципиально мозг человека и машина Тьюринга эквивалентны,

более того, любой вычислитль эквивалентен любому. Так что данное утверждение пусто.

машина Тьюринга

параллелезации

/0

более того, любой вычислитль эквивалентен любому. Так что данное утверждение пусто.

Хорошо, что ты это понимаешь. А параллелизм не даёт ничего нового, просто позволяет нарастить скорость.

быстрей за счёт высокой параллелезации. Впрочем, современные компьютеры идут в ту же сторону.

не в ту. Даже и близко не в ту. Скорее в ортогональном направлении.

Ибо параллельные вычисления начинаются на уровне программ структур данных и алгоритмов, а не на уровне железа.

Ты цепляешься к формулировке вместо того что бы обсуждать суть идеи.

Хорошо, что ты это понимаешь. А параллелизм не даёт ничего нового, просто позволяет нарастить скорость.

проводить параллели между параллельными вычислениями в мозгах и в компах - это просто несуразный бред. Так как общего чуть менее, чем ничего.

Ты цепляешься к формулировке вместо того что бы обсуждать суть идеи.

ок. тогда по факту:

в мозгах нет никакой ОС. Так же там нет никакого БИОСа. Все начинается с нуля. С деления клетки. Можешь считать БИОСом - молекулу ДНК, если хочеться.

Набор несвязных фактов, которые на вброс даже не тянут.

BIOS инициализирует железо и запускает код

Какой такой «код»? Ах да, исполняемый. Я идиот, простите... ;)

Принципиально мозг человека и машина тьюринга эквивалентны

Попросите Нобилевку - вам дадут, инфа 100%.

...модель человеческого тела и души— компьютер и его ОС

...модель человеческого тела и разума— компьютер и его ОС
>fixed

А загробная жизнь - это сетевое хранилище, если тебя туда не записали, ты исчезаешь )

Принципиально мозг человека и машина тьюринга эквивалентны

Попросите Нобилевку - вам дадут, инфа 100%.

ну по большому счету так и есть. Человек - это автомат. А любой автомат можно смоделировать машиной Тьюринга. Так что если считать эквивалентностью возможность моделирования одним другого - то мозг эквивалентен машине Тьюринга.

Хотя тут есть одна загвоздка - существует определенное множество индивидов человека, которые не в состоянии смоделировать машину Тьюринга. Так что эквивалентность немного не полная :)

(научный подход)

03:52:27

ок *достает подушку и закрывает лор*

в мозгах нет никакой ОС. Так же там нет никакого БИОСа.

Вообще, есть безусловные рефлексы типа коленного или зрачкового — это биологический аналог firmware/BIOS.

Просто в мозгу функции аппаратно разграничены, а в компьютере — программно, но сути и принципа это не меняет.

Есть определенные данные, которые в мозгу записаны в виде состояний нейронов.

Есть определенные данные, которые в компьютер записаны в виде состяний ячеек оперативной памяти.

душа компьютера - это человек, который смотрит в его монитор, точнее то, что смотрит через человека в его монитор, хотя по логике неисключительности оно вполне может смотреть в него и без человека, но в этом случае будет оперировать явно не абстракциями примитивов, нарисованых на мониторе, а хрен знает чем вообще.

Есть определенные данные, которые в мозгу записаны в виде состояний нейронов.

Есть определенные данные, которые в компьютер записаны в виде состяний ячеек оперативной памяти.

ну и что? Ты утверждаешь, что душа - это память? Дело твое. Можешь называть память душой :)

Ты утверждаешь, что душа - это память? Дело твое. Можешь называть память душой :)

Информацию в этой памяти же, ну.

сейчас проверил - попали в ад и на них установлен win 3.11. такие дела...

...архитектура его процессора (мозга) немного другая...

Мдя уж, совсем немного :-D

Бессмертная душа - это по определению нематериальная часть человека, которая после смерти сохраняется и отделяется от тела. Наличие души отличает человека от других животных, у которых души нет.

Структура синапсов мозга - смертная, материальная часть человека, которая разрушается вместе с мозгом, и присутствует у всех животных.

Так что непонятно, на чём основана аналогия. Долгосрочная память не удовлетворяет ни одному из критериев души.

критериев души

Можете их перечислить?

Как же мне жаль ребят... Я ведь говорил им - «Не показывайте так много порно!», но видимо это была их судьба.

Долгосрочная память не удовлетворяет ни одному из критериев души.

Я говорил как раз про оперативную память...

И про душу в объективном смысле, в каком она существует независимо от домыслов служителей разных религий.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soul#Christianity

Интересно, а попали ли мои умершие компы в рай для компов? =)

Когда они были загружены в последний раз, там была проприетарная ОС или свободная?

Если свободная без проприетарных драйверов, то в рай, если с каким-нибудь драйвером nvidia, то в чистилище.

А если проприетарная — то в ад.

Наличие души отличает человека от других животных, у которых души нет.

Мне иногда кажется, что есть.

«Душа в объективном смысле ... независимо от домыслов служителей разных религий» это вообще оксюморон.

Общего между людьми и компьютерами пожалуй есть только то, что и те, и другие слегка светятся в ir-диапазоне.

TGZ

Мне иногда кажется, что есть

В христианстве - нет. в индуизме - есть. Разные религии определяют душу по разному, отсюда противоречия и религиозные войны.

Как «Энтропия в объективном смысле, независимо от досужих теорий физиков».

Говорить об этом пока рано. Пока что можно говорить о том, что такое огонь, например, научный подход к душе сейчас - это как изучать огонь без современных инструментов, и делать выводы.

> Таким образом, душа человека ...

Выше ты рассуждал только про мозг.

Узковато. Мне больше про космос и энергию доставляет.

В чистилище значит томятся, использовали проприетарные драйвера nvidia, грешники... а еще они этими драйверами порно показывали...

Там слишком водянисто. Можете обобщить, по пунктам?

Принципиально мозг человека и машина Тьюринга эквивалентны

вот с этого места подробнее

Согласно учению апостолов. душа: 1) бессмертна 2) нематериальна 3) создана Господом 4) отличает человека от бессловесных тварей 5) может переноситься в рай или ад

Можно мне душу другой версии?

А жизнь после смерти - это обновление до нового стэйбл ядра.
Этот вброс не годится, так как человек создал компьютер и он всегда будет выполнять команды от шелла, всегда.
А тс настмотрлеся фильма «я -робот» с Уилом Смиттом.

душа:
1) бессмертна
2) нематериальна
3) создана Господом
4) отличает человека от бессловесных тварей
5) может переноситься в рай или ад

Как мы можем проверить выполнение одного из этих условий для любой души, используя объективный опыт в нашем мире?

Блин. Поменьше сиди за компьютером, ТС

Никак не можем. Религия не требует экспериментальной проверки своих догматов. Постулируется, что достаточно божественного откровения и истиной веры.

Слова «душа» и «научный подход» в одном предложении???

Думаю, все посетители этого сайта представляют себе, что такое операционная система компьютера, его программное обеспечение и как оно взаимодействует с железом

Но мало кто знает как работает мозг поэтому периодически пишут херню вроде твоей.

1) Мозг не машина Тьюринга! Нейросети могут эмулировать машину тьюринга, а машина тьюринга может эмулировать нейросети. Но все это получается весьма хреново и с астрономическим оверхедом

2) В мозге отсутствует деление на память и процессор. Есть зоны специализирующиеся на отдельных функциях но аждый нейрон это одновременно и вычислительный юнит и ячейка памяти. Представь для наглядности скажем кластер построенный на хабах =))) где каждый хаб - отдельный нейрон

3) В мозге и близко нет программного обеспечения. Нет никакого кода который можно загрузить. Есть лишь весовые коэффициенты нейронов и топология связей межу нейронами (что уже относится к аппаратному уровню)

Никак не можем. Религия не требует экспериментальной проверки своих догматов.

Как тогда мы можем утверждать:

Долгосрочная память не удовлетворяет ни одному из критериев души.

если не можем никак этого проверить (наверное, все пункты, кроме 3го)?

любой автомат можно смоделировать машиной Тьюринга

Не любой.

Вообще, есть безусловные рефлексы типа коленного или зрачкового — это биологический аналог firmware/BIOS

Вообще, есть бузина и лопух в огороде. Это растительный аналог дядьки в Киеве.

\begin{вброс}Душа - это ж просто поле квантовой неопределённости: http://www.membrana.ru/particle/1956\end{вброс}

А какой нельзя?

А как по мне, так душа - это просто совокупность психических свойств человека. Грубо говоря - душа - это индивидуальность человека.

А у компьютера такой индивидуальности нет.

Как тогда мы можем утверждать:
Долгосрочная память не удовлетворяет ни одному из критериев души.

1) Мы знаем, что информация может быть уничтожена (например, путем отправки сообщения в черную дыру). Ничто не мешает сделать компьютерную память в виде такой уничтожимой информации. С другой стороны, по определению душа должна быть неуничтожима. Значт, можно сделать память, в которой нет души. Q.e.d.

То же самое и по другим пунктам.

В мозге отсутствует деление на память и процессор

Просто современная школота не представляет других вычислительных машин, кроме фон Неймановской.