Рассуждение о проституции.

Ага... в России уже и для зачатия не трахаются, довели людей =)

>А ты в курсе что и при легализации можно брать чорным налом.

Если есть возможность брать чОрным налом это не легализация.

Проблема в том что «чаяния народные» они действительно есть, причем эти чаяния абсолютно мракобесно-средневековые. При чем эти мракобесно-средневековые не только у простых городских крепостных, но и у «образованных» людей. Почитай ЛОР - тут 60% «образованных» людей уверены что стандартные торгово-посреднические операции в 99% случае зло и «от сатаны». И ведут себя соответственно, ага.

Отрыжка совецкой эпохи. В конце XVI века в Московии проституция защищалась законом.

[quote]

Судебники ХУ-ХУI веков. М.; Л,, 1952. С. 384: «А блядям и видмам бесчестия 2 денги против нх промыслов». [/quote]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0

Другой вопрос, зачем эта «отрыжка» культивируется у «образованного» народа.

Я про то что есть дофига народа которые «верят» в эти самые принципы.

Эти принципы возникают что бы была возможность получать деньги не вызывая общественного порицания.

Ты правда думаешь что уровнями выше сидят трусы?

Ты о чём щас?

>Что касается стоимости, то не забывайте, кто забирает основную маржу.

man маржа, умник.

>А если я и есть спаситель твой, что тогда? :)

я пока посомневаюсь в тебе, а то развелось спасителей нонче

что-то мне кажется общество у нас пока еще не созрело чтобы без ханжества обсуждать такие вещи

С одной стороны обычному человеку, должно быть всё равно, и он равнодушен к данной проблеме
..пока она не каснётся его самого, или пока у него нет дочери или сестры.

Легализация услуг проституток, поставит занятие проституцией на тот же уровень что и другие профессии.
И подумайте о том дне, когда вы не сможете обьяснить дочере своей, почему заниматься проституцией плохо.
Сейчас все понимают, что это не достойный заработок, и никто не желает чтобы их близкие занимались проституцией.
Ну а если проституцию легализовать, со временем границы стирутся, будут считать предубеждением и зашоренностью, мнение о том что этот заработок аморален, и унижает прежде всего саму женщину - тело которой становится предметом торга.
Именно поэтому я считаю, несмотря на то что мне эта тема «побоку» - легализация не нужна.

Да проституция не исчезнет, так же как и взятки допустим. Но никто не предлагает же - брать налог с доходов взяточников. И брать налог с проституток, предлагать смысла нет. Зачем государству средства, с доходов от торговли телом ?

Что касается социальной защищённости проституток, она должна быть. И не только для проституток.
Социальная защита граждан - обязанность государства.
В современных условиях каждый гражданин, сам покупает себе медицинскую страховку, и создаёт пенсионные накопления.
И государство должно обеспечивать эти условия.
Для соц.незащищённых слоёв - необходима государственная поддержка.
Проститутки такие же люди как все, и приоритета у них, быть не должно.

Неа, Лера в нашем классе была нормальной девчонкой

> Суть такова: почему проституция нелегальна во многих странах?

Во многих странах не запрещено брать деньги за секс, но запрещено организовывать бордели. Многие некомпетентные журналисты называют такое положение дел «проституция запрещена». Также как игра в карты на деньги может быть не запрещена, но запрещены казино.

Более того, легализация может решить некоторые проблемы: скажем, ввести у лиц древнейшей профессии обязательную мед-проверку, обеспечить им защиту законом от клиента или сутенера и т.д.

Тогда будет легальная проституция и нелегальная. Причем, нелегальная намного дешевле (не нужно платить налоги и т.д.) В тех странах, где проституция как-бы «легализована», полиция очень жестко борется с «нелегальной проституцией», чтобы всех загнать в дорогие бордели и получить больше налогов.

Однозначно против легализации. Не хватало еще тут в толксах рассказов школьников, да и не только, как они пошли за данным сервисом и насколько оценили по 10 баллам и плюсы и минусы. И еще не хватало холиваров типо «коммерческие решения интимных вопросов vs бесплатные, открытые(лол)» Пусть не говорят на лоре еще и о таком и так уже не уютно как-то давно уже. Юзабан короче:3

>Если есть возможность брать чОрным налом это не легализация.

Ну так зачем ставить кассу? Есть же ЕНВД! Сделать там ставку побольше и если я правильно понимаю, то не важно сколько ты заработал - должен отстегнуть фиксированную сумму налога.

Зачем государству такие деньги ? Бюджетные средства осваивать не успевают, раньше времени долги перед кредиторами закрывают, в долг дают всем подряд. Денег у государства, итак валом. Мало людей, способных потратить их с толком.

> Ну а если проституцию легализовать, со временем границы стирутся, будут считать предубеждением и зашоренностью, мнение о том что этот заработок аморален, и унижает прежде всего саму женщину - тело которой становится предметом торга.

В проституцию женщина приходит добровольно, поэтому говорить о её унижении - бессмысленно. Вам ведь не кажется, что работа, скажем, продавца-консультанта унижает человека? Ведь всем нужно улыбаться, со всеми быть вежливыми, включая последних бомжей.

Аморальность - ещё более натянутый критерий: на нашей маленькой планетке в последнее время разных моралей развелось как грязи.

Насчёт стирания границ - согласен.

И подумайте о том дне, когда вы не сможете обьяснить дочере своей, почему заниматься проституцией плохо.

Не верю, что где-то возникает такая ситуация, что родители вынуждены объяснять дочери, что заниматься проституцией плохо. Малолетних в тот бизнес не берут.

Что касается социальной защищённости проституток, она должна быть. И не только для проституток.

Я, конечно, понимаю, что хочется и рыбку съесть и... Но пойми уже: либо проститутки - законопослушные члены общества и получают все права и привилегии (типа медицины) или же они преступники и должно наступить поражение прав (вор должен сидеть в тюрьме (с)). Третьего тут не дано.

>на осквернила святыню - ее надо колесовать

Правильно, ибо нефиг в чужую святыню лезть. Пусть на свою бошку гадит, если мозгов нету. Зато остальные посмотрят на растерзанный трупик и сделают выводы. :)

всех остальных ее друзей убить а над любимой собачкой надругатся. То что это уже будет зоофилия хранителей святынь в раже спора не смущало.

Утрируешь.

>Тогда будет легальная проституция и нелегальная. Причем, нелегальная намного дешевле (не нужно платить налоги и т.д.) В тех странах, где проституция как-бы «легализована», полиция очень жестко борется с «нелегальной проституцией», чтобы всех загнать в дорогие бордели и получить больше налогов.

Кстати да, почему-то никому из радетелей легализации не пришла в голову мысль, что у нас строительный бизнес тоже легализован, а строят в основном всё равно эмигранты, за чашку каши.

а в чем кайф секса за деньги? это нужно задротам которым не дают? =)

В проституцию женщина приходит добровольно

не факт.

Малолетних в тот бизнес не берут.

голословно. В своей старой баннерке заколебался удалять сайты с порнографией малолеток, потому и продал банерку.

или же они преступники и должно наступить поражение прав (вор должен сидеть в тюрьме (с)). Третьего тут не дано.

Есть административные правонарушения.

На счёт морали и нравственных законов, они не просто так появились. Убей кого нибудь, и убьют тебя или твоих близких в ответ, укради и наступит тот день когда потеряешь всё, и т.д

> а в чем кайф секса за деньги?

_любой_ секс за деньги. даже когда окучиваешь девушку, нужно там её по кафешкам-ресторанам водить, тратить на неё время (которое, как известно - деньги) и прочее. в сабжевом же случае, затраты намного меньше и возни и суеты почти никакой.

> не факт.

Факт.

В своей старой баннерке заколебался удалять сайты с порнографией малолеток, потому и продал банерку.

ты путаешь рекламу и реальное предложение. Советую посмотреть какую-нибудь рекламу, а потом прийти в заведение и посмотреть самому.

Есть административные правонарушения.

Т.е., ты приравниваешь занятие проституцией к превышению скорости?

На счёт морали и нравственных законов, они не просто так появились.

Проповедовать советую идти в другое место, я твоих взглядов на мораль и нравственность не разделяю, не стоит терять время на меня.

в одном случае взаимная симпатия, в другом же девочка отрабатывает деньги, тем самым может испытывать отвращение к данному мужчине. Без денег не дали бы) это не напрягает?)

В тему затрат: http://bash.org/?868827

>в одном случае взаимная симпатия,

эмм. мы сейчас говорим об отношениях типа «найти партнера чтобы тупо потрахаться» или о чем-то бОльшем?

в другом же девочка отрабатывает деньги, тем самым может испытывать отвращение к данному мужчине. Без денег не дали бы) это не напрягает?)

ну вот у этой девочки опыта намного поболее будет, плюс не будет всяких классических «у меня голова болит», или «мне завтра рано вставать» и прочего. заплатил деньги -> получил качественно выполненную услугу.

> В тему затрат: http://bash.org/?868827

фигасе сколько бабла буквально про##ли..

если нужен только секс, то пусть покупают. тупо зашел в магазин и купил себе продукт)

В проституцию женщина приходит добровольно

Факт.

То есть, если я приведу пример, официально подтверждённый, что существует сексуальное рабство, я скажу ложь ?

ты путаешь рекламу и реальное предложение.

На кого ориентирована реклама ?

Проповедовать советую идти в другое место, я твоих взглядов на мораль и нравственность не разделяю, не стоит терять время на меня.

Я ею и не занимался. Право не имею - грешен. Сказал по факту, люди понимали к чему приводят убийства, кражи и т.д. Люди просто не были глупы.

О том и речь: мы тут обсуждаем легализацию проституции, а она ничего большего, чем секс не предлагает.

ну обсуждайте) кроме брезгливости эта тема ничего большего не вызывает

> То есть, если я приведу пример, официально подтверждённый, что существует сексуальное рабство, я скажу ложь ?

Нет. А вот если ты скажешь, что сколь-нибудь значимый процент женщин приходят в проституцию, потому что их заставляют - соврёшь.

На кого ориентирована реклама ?

Они пока вне правового поля, законы о рекламе (соответствии товара рекламируемому) на них не действуют. Поэтому в рекламе одно, а по жизни - совсем другое.

вопрос в том, чего хочет ... «клиент» и соответственно возможности предложения, можно ведь и просто пообщаться, если кому-то общения не хватает

В плане, а-ля гейши?

ИМХО, конечно, но в таких случаях глупые люди звонят в секс по телефону, а умные - в техподдержку провайдера и пользуются тем, что оператор не может первым повесить трубку ;)

Если есть возможность брать чОрным налом это не легализация.

То есть если торговец сникерсами начнет(как он это и делает) брать налом за некоторые сникерсы без выдачи кассового чека, так это внезапно сделает торговлю сникерсами незаконной, в том числе у того торговца что чеки выдает?

Отрыжка совецкой эпохи. В конце XVI века в Московии проституция

защищалась законом.

Судебники ХУ-ХУI веков. М.; Л,, 1952. С. 384: «А блядям и видмам

бесчестия 2 денги против нх промыслов». [/quote]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0

А потом в 19 веке «выяснилось» что в стране три(не помню точно) свода законов и крестьяне(95% населения по переписи 1899 года) живущие вообще без писанного закона, по собственным понятиям о справедливости(см «понятия»). Если ты не в курсе - для феодального общества вообще разные юрисдикции и разные своды законы для разных людей это норма. Фраза «закон для всех один» это очень позднее изобретение. Закон для всех разный - это норма жизни «домодерновой» цивилизации. И у нас декларировать то декларировали про «единый закон» а социум как был феодальный, с разными законами для разных людей - так и остался.

Общий свод законов, «имперский», составили при Николае I. Но низовые суды все равно постоянно руководствовались «общинным», неписанным правом. То есть опять же, понятиями.

Те судебники о которых ты говоришь как и вообще нормальные законы, действовали только на территории крупных городов фактически.

Другой вопрос, зачем эта «отрыжка» культивируется у «образованного» народа.

Она не культивируется. Она в нем живет. Революция привела к тому что те кто был носителеми старой системы, в которую входили и эти самые «городские законы» либо исчезли либо перестали быть образующими элементами системы. А в города хлынули крестьяне, при чем в ходе искусственно вызванной ускоренной модернизации, сразу от сохи.
При чем последний всплеск этой урбанизации был в 70-х годах. У нас весь соседний район заводской застроен квартирами для людей приехавших из деревни в 70-х.И вот эти «образованные» люди это просто быдло которое пороли розгами чтобы оно зубрило учебники.

А потом случилась буржуазная революция 90-х что привело к тому из страны сбежали те(больше нескольких миллионов) которые были не «образованные» а образованные. А те которые «образованные» остались(утрируя).

Эти принципы возникают что бы была возможность получать деньги не

вызывая общественного порицания.

Нет. Эти принципы эксплуатируют чтобы избежать общественного порицания. Путем обмана тех кто с этими самыми принципами, благо что это как правило идиоты.

Ты о чём щас?

Перечитай совю фразу. Я тебе сказа что на этом уровне трусов нет. Ты сказал что есть уровни выше. Я спросил а есть ли там трусы. Ты спросил о чем я вообще.

именно, вопрос лишь в уровне притязаний

О жизни и речь. Защищать права граждан, в том числе и социально поддерживать - нужно. И создавать сегредацию какую либо между проститутками и другими гражданами - нельзя. У любого гражданина есть все условия для получения медицинского обслуживания или социальной защиты государства. И смысла поддерживать проституцию и легализовать её нет. Люди должны понимать что это занятие - незаконно.

> в техподдержку

а я то думаю, чего это у нас некоторые клиенты буквально задалбывают девченок на телефоне... могут часами о погоде в Калифорнии и прочих Техасах разговаривать.

И еще не хватало холиваров типо «коммерческие решения интимных

вопросов vs бесплатные, открытые(лол)»

anonymous_sama

Ты толст. Там откуда ты пришел об этом говорят постоянно.

не хотите обьяснить почему _лично вы_ считаете это занятие незаконным ?

Потому что проституция - запрещена законом (я надеюсь).

> И создавать сегредацию какую либо между проститутками и другими гражданами - нельзя.

wiki:

Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.

Тюрьма́ (от немецкого Turm — башня, тюркского тур. türme, татарского тат. törmä - темница) — пенитенциарное (исправительное) учреждение, место, где люди содержатся в заключении и, как правило, лишены целого ряда личных свобод.

Больше мне добавить по этому вопросу нечего.

И смысла поддерживать проституцию и легализовать её нет.

Если ты не делаешь разницы между проститутками и другими гражданами, то ты успешно легализовал проституцию. Смысла её легализовывать второй раз и правда нет.

Люди должны понимать что это занятие - незаконно.

рука.лицо.джпг

хорошо, допустим (на 10 минут) вы гражданин такого государства как Нидерланды, чтобы отвлечься от буквы закона, ваша точка зрения на законность/незаконность останется той же ? или вы предпочитаете чтобы за вас абсолютно все определяли другие?
Разумеется нужно следовать законодательству той страны где живете, но свое обоснованное мнение тоже иметь нужно иногда.

Не делаю разницу так как считаю их такими же гражданами, пусть и правонарушителями. И у них такие же права как и у любого из нас.
Тут тонкая грань, любой правонарушитель остаётся таким же гражданином как и я.
Я не предлагаю их в тюрьмы сажать, расстреливать и так далее, есть административные правонарушения - я уже писал вам об этом.

я к тому , что законность или незаконность таких вещей определяют выборные представители общества, так чтобы сильно не шатать устои этого общества, если у общества негативное отношение - это будет незаконно, если будут нормативы и _менее ханжеское отношение_ , то вполне можно и легализовать ... наше общество вот не готово

В Нидерландах, люди устанавливают свои законы. Нужно быть тупым америкосом или Брежневым, чтобы приезжать в Ирак или Афганистан, и устанавливать свои порядки. Если гражданам Нидерландов комфортно, что их дочери, сестры и жены могут свободно заниматься проституцией - их право. Мне нет до них дела.

>гражданам Нидерландов комфортно, что их дочери, сестры и жены

гражданам Нидерландов очень комфортно что этим занимаются приезжие из стран бывш. СССР и латинской Америки


А вы не хотите поучаствовать в составлении законов своей страны? Или что дают то и едим ?

хотя бы в рамках опроса общественного мнения ?
не нужно конечно собирать пикеты с транспарантами и т д и т п...

Об ханжестве я и писал ранее, если легализовать проституцию, я не смогу потом обьяснить своей дочери что это занятие не достойное.
Есть люди которые считают сейчас, занятие проституцией достойной профессией ?
Есть люди желающие чтобы их дети, занимались проституцией, пусть даже достигнув совершенолетия ?

Правильно, ибо нефиг в чужую святыню лезть. Пусть на свою бошку

гадит, если мозгов нету.

А еще надо побивать камнями досмерти за неношение хинджаба. Ой чего это я, мы же еще в Ташкенте^WМоскве
.

Зато остальные посмотрят на растерзанный трупик и сделают выводы. :)

Ага. Вывод. Cовсем русские люди на похожи на талибов. Cовсем-совсем. Ни капельки. :)

всех остальных ее друзей убить а над любимой собачкой надругатся. То

что это уже будет зоофилия хранителей святынь в раже спора не смущало.

Утрируешь.

Нет. Я описываю как это все звучит для городского человека, а не для дитя гор, равнин, лесов и степей(нужное подчеркнуть).

>Если гражданам Нидерландов комфортно, что их дочери, сестры и жены могут свободно заниматься проституцией - их право.

там ещё и однополые браки разрешены. Б-г их покорает

А вы не хотите поучаствовать в составлении законов своей страны? Или что дают то и едим ?

Приняв участие в обсуждении этой темы, разве я не сказал что мне не всё равно ?

почему же ?
всегда можно объяснить , если поставить такую цель, что лучше заниматься более престижной работой, чем грузить вагоны с углем, или целый день стоять на рынке торгуя чем-то...

дело не в том , что легально-нелегально, а в престижно-непрестижно

в ответ всегда можно услышать обвинения в ханженстве, зашоренности и т.д

вы слишком переоцениваете силы среднестатистического родителя, по сравнению с окружающей средой (улицы,сми,тв и т.д)