> Какая холодная война? Какое "кольцо ПВО"? Ни одна держава не будет воевать до тех пор, пока дешевле купить. А купить наших "великих кормчих", обойдется дешевле чем грязь в метро.

Тут маленькая логическая бомбочка у вас. "Купить" означает, что продавец продаст тому, кто предложит больше. Зачем же так подставляться, когда можно просто отнять?

> ты бред несёшь полный. Изучи историю европы. Простой крестянин работник периода 1000-1800 годов был именно грязью под ногами. Вплоть до того что элите было абсолютно насрать на то что народ помирает с голода...

и что, в этот период было нац. самосознание? Был феодализм, один феодал, другой феодал - какая разница? Тотальных войн в тот период не было...

> национальное самосознание это не то что зависит от действия элиты...

а от чего оно зависит?

>http://talks.guns.ru/forummessage/63/353082-0.html

>Здесь про войну с Грузией. Особо обрати внимание что пишет очевидец о состоянии техники.

Бгг. Пишет большой друг Анны Политковской и Гарри Каспарова в "Независимую Газету" - это и есть обещанная экспертная статья? Запости уже тогда линки на Пашу Фельгенгауэра, я хотя бы посмеюсь, а то спорить с тобой неинтересно.

> ты видимо хреново знаешь физику толпы.

Факт расстрела был. Все остальное -- гнилые отмазы.

>Тотальных войн в тот период не было...

гон. во время войн англия-франция национальное самосознание точно было. Основано на единой культуре и языке, само-идентификации.

> если сейчас может и нужна пропаганда, то хотя бы не такая очевидная

Если вы про ложь, цензуру и пр. - то это средства "зомбирования". В общем случае для пропагандирования ложь не нужна, ведь это "распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей" - хороша же идея, которая не терпит конкуренции с другими идеями и нуждается в "регулировании" конкурирующих идей.

Re^4: [9/11][фильм] Нас к чему-то готовят?

Давай не будем копаться в причинах, они известны. Лучше так вопрос поставить: можно было решить вопрос мирным путем? Да, можно. Люди протестовали всего лишь против снижения зарплаты и повышения цен - там не было ни этнического конфликта, ни политического - фактически, просто с бытовухи началось. Но администрация (завода и города) продемонстрировала наплевательское отношение к людям, и довела конфликт до самого плохого финала.

Можно было отыграть назад финансовые перемены, раздать премии передовикам, пару самых буйных закрыть на 15 суток за хулиганство - и конфликт бы потух. Но партийным функционерам было насрать на народ, и гореть им в аду за это. Жизни погибших - на их совести.

>> национальное самосознание это не то что зависит от действия элиты...

> а от чего оно зависит?

И что это вообще такое?

>Бгг. Пишет большой друг Анны Политковской и Гарри Каспарова

А что не так с Политковской и Каспаровым? Человек пишет просто без одиозного пафоса, все нормально.

>это и есть обещанная экспертная статья?

Утром деньги вечером стулья, там вроде был конкретный заказ?

Про флот тебе статья понравилась?

> дык везде такая цензура. Нет ни одной страны где бы систематически разрешали показывать подрывающую consent и государство информацию. Это было возможно только в Рашке в 90ых.

Грубо говоря, советую ознакомиться с творчеством Майкла Мура. Вы удивительным образом откроете для себя, как минимум, одну такую страну :-). На самом деле таких стран намного больше :-).

вот, вот пошел конструктив! Рад этому несказанно :)

с этим я согласен, это действительно проблема. И это надо решать. Вообще самая сложная задача для нашей власти (предположим, что верхушка у нас относительно честная. Не всегда и не везде, но более-менее) - сделать так, чтобы на государство было престижно, выгодно и интересно работать. Вот тогда в госструктуры потянутся профессионалы, которых так сильно не хватает действующей власти (и пропаганда станет менее топорной, и техника получше, и все остальное тоже). Вот я про себя честно скажу - на государство сейчас я работать не буду. Не потому что мало платят, а потому что я там а) сдохну со скуки, б) убьюсь об стену от полного и беспросветного идиотизма окружающих.

необходима реформа госструктур, вот об этом надо говорить и это продвигать.

> На мой тупой взгляд задача вполне себе нормально решается, не без огрехов конечно, но нищих сейчас намного меньше, чем в девяностых.

Вообще говоря, это не совсем тот "средний класс" :-).

ну если допустить что идея нашей пропаганды это "Россия Великая ! И лидер наш крутой и хороший", то в задачи этой пропаганды несомненно будет входить фильтрация всего что этому противоречит по мнению наших телевизионных тугодумов.

ну, что поделаешь. Хреново сработали, очень :(

к своему стыду скажу, что про этот факт расстрела я вообще ничего не знал.

ну дык я всё правильно сказал. Свобода слова в америке соблюдается. Но фильмы майкла мура никогда не будут показывать по Fox, а поэтому реднеки и не узнают.

> к примеру главная ошибка - если сейчас может и нужна пропаганда, то хотя бы не такая очевидная, что любой имбицил может определить что это пропаганда а не информирование(типа "заслуженная пуля"). Пропаганда должна быть утончённой, хитрожопой, по сути - информационным фильтром, который скрывает не абсолютно всё опасное для consent'а, а только то что уж абсолютно точно является "антигосударственным".

а как насчет того чтобы объективно получалось что текущий строй и страна - место где можно нормально устойчиво существовать?

очень малый процент граждан готов рвать в чужую страну или поддерживать приход к власти каких-нибудь шизиков. Большинство предпочтет синицу в руках. Соответственно самый действенный способ поднять нац самосознание до небес - сделать так чтобы большое число народа не мучилось вопросом о том что страна во многих смыслах проедает запасы ссср и банально "кончится" через некоторое время.

> Грубо говоря, советую ознакомиться с творчеством Майкла Мура. Вы удивительным образом откроете для себя, как минимум, одну такую страну :-). На самом деле таких стран намного больше :-)

Только жители этих стран почему-то думают, что это Россия напала на Джорджию 8го августа. Это от хорошего информирования?

http://rekoweb.ru/download/confl.png вот как я это вижу

да какие там запасы ссср ? мы сейчас как раз пожинаем ту изоляцию которая была при ссср - ничего конкурентоспособного кроме нескольких видов вооружения и природных ресурсов. А что бы население хорошо жило, нужно что бы мы производили конкурентоспособные продукты и услуги.

> с этим я согласен, это действительно проблема. И это надо решать.

Это не так просто решить. ЛОР - это модель тех же проблем в миниатюре. Как бы вы предложили их решать? Только многолетняя упорная борьба анонимусов за свободу слова способна потихоньку нормализовать засилие модераторского произвола...

>Это задача вашего поколения создать в Рашке корпорации кормильцы мирового уровня. Тогда и армию можно будет развивать.

Какова покаления? Того, которое после школы сразу забирают в гугл? Никто тут не остается, понимаешь?

>А пока нам хватает примитивного оружия для усмирения горцев, благо их натовские страны танками и ракетами снабжать не могут, и того факта что у американцев ещё долго не будет средств для остановки всего нашего ядерного запаса.

То есть когда над каждой пусковой установкой будет висеть спутник с инфракрасным излучателем, только тогда ты начнешь чесаться? Чесаться будет поздно.

>Кстати, \"в ебаной Рашке\" пока еще не растрелляли ни одной мирной демонстрации (по крайней мере мое скромное знание истории об этом говорит)).

Кстати, ты на какой планете живешь? Ты как бэ должен быть в курсе, если живешь в рашке, что перед поготовкой каждого Марша сам знаешь каво все органы становятся на дыбы и переходят в усиленный режим. Только для того, чтобы отлавливать на вокзалах этих комсомольцев и пизд..ь в казематах. Вот поэтому ничего и не приходится расстреливать. Спи спокойно, не забывай одобрять и голосовать единогласно, тогда будешь получать талоны на еду.

>Фильм \"Жертва\", снятый в 1961 году, спровоцировал в Англии общественную дискуссию, приведшую в конце концов к отмене антигомосексуальных законов и вошёл в историю кино как прекрасный образец \"британского социального реализма\".

Какбэ понимаешь почему ни в годы застоя, ни сейчас, у нас острые фильмы не снимают?

ну а как вы хотели? Давайте свой вариант быстрого решения всех экономических болячек как восьмидесятых, так и девяностых. Что, по-вашему реально изменить экономическую ситуацию, складывавшуюся десятилетиями?

> если допустить что идея нашей пропаганды это "Россия Великая ! И лидер наш крутой и хороший", то в задачи этой пропаганды несомненно будет входить фильтрация всего что этому противоречит по мнению наших телевизионных тугодумов.

Опять по аналогии с ЛОРом. Человек, утверждающий на форуме что Линукс крутой и хороший - выглядит недалёким зомбированным троллем-жополизом, старающимся в надежде на то, что ему дадут звезду. Тот же человек, участвующий в полемике с инакомыслящими и приводящий аргументы в пользу свой точки зрения - выглядит человеком умным и заинтересованным. Цензура же высказываний "инакомыслящих", приводящих контраргументы - опять превращает всех высказывающихся в пользу линукса в зомбированных троллей-жополизов, уже без разницы в том, насколько аргументированно они высказываются. По этому я считаю, что цензура в пропаганде вредна.

>пусковой установкой будет висеть спутник с инфракрасным излучателем,

что ещё придумаешь ? знаешь сколько один спутник для США стоит ? а то что уследить за передвижениями Тополя (на колёсах который) практически не возможно, и тем более гарантировать что ни одна ракета не долетит ?

>этих комсомольцев и пизд..ь в казематах.

этих протестующих комсомольцев и нудно пизд..ь. Неграмотные идиоты потому что. Русские интеллигенты.

Изменения в обществе нужно делать не через революцию, а через проникновения во власть без деградации при этом изначальных идеалов и моральных принципов.

> да какие там запасы ссср ? мы сейчас как раз пожинаем ту изоляцию которая была при ссср - ничего конкурентоспособного кроме нескольких видов вооружения и природных ресурсов. А что бы население хорошо жило, нужно что бы мы производили конкурентоспособные продукты и услуги.

А что мешает их производить?

>Изменения в обществе нужно делать не через революцию, а через проникновения во власть без деградации при этом изначальных идеалов и моральных принципов.

Ух етить... Школьнеги-идеалисты. Проникновение во власть? Это в е**ную Россию, вступить нужно?

>Тот же человек, участвующий в полемике с инакомыслящими и приводящий аргументы

глупость. ТВ это не интернет. Полемику там показать реально невозможно. Не говоря уже о не способности большей части населения её воспринимать. При этом негативные утверждения запоминаются и откладываются в памяти в 10 раз лучше чем положительные.

"Обработка информации" это вообще навык которым дай бог 10% населения обладает

>Изменения в обществе нужно делать не через революцию, а через проникновения во власть без деградации при этом изначальных идеалов и моральных принципов.

И как это на практике осуществить?

>Это в е**ную Россию, вступить нужно?

Да, c двумя скрещёнными пальцами за спиной. Потому что демократия в стране которая является врагом США просто невозможна.

>Приблизительная стоимость разработки

На заборе ещё интереснее написано.

>Не хуже уровня 21го июня 1941го года.

А, так ты тролль...

это уже конкретно думать надо...

Главное что сжигание надувных кукл с прикреплённым лицом путина или майдан - приводят ни к чему, и к подконтрольности американцам соответственно.

>Что, по-вашему реально изменить экономическую ситуацию, складывавшуюся десятилетиями?

Наколу мочало, начинай сначала. Ничего не может изменить. США построили мощную экономику лишь благодаря трем^Wчетырем вещам: благоприятному климатическому положению, рабскому труду негров, и конкуренции в производстве, поощрению инноваций, закрепленному законом о копирайте и обеспечиваемым двумя поправками: http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B... Эти поправки снижают уровень коррупции до \"естественного фона\", так сказать природного уровня коррупции. У нас таких поправок нет и не предвидится, поэтому конкурентной и инновационной экономики тоже не предвидится, верхушка рублевская будет продолжать перекладывать бюджеты с одного банка в другой, с другова в третий, а потом в оффшор и швейцарский банк. И всем хорошо!

тот факт что в других областях уже закрепились конкуренты капитально, а новых областей не так много...

ну и конечно, менталитет народа, неграмотное управление, атмосфера в стране - тоже конечно мешают.

>Расстреливают шустрых "вебмастеров" типа Евлоева (случайно, в голову)

Журналисты - это боги и сверхчеловеки, с которыми не может быть несчастных случаев, пусть и при задержании?

В стране из 120млн. каждый год гибнет от несчастных случаев около 0,5млн. На несколько сот тысяч журналистов это даёт около 400 смертных случаев в год. Все эти случаи - произвол властей, что ли? :D

...

Мой форум, например, это арена для множества антирусских и антиправительственных выступлений. Но с ФСБ у меня контакт был только один раз - просили убрать засекреченные ТТХ одного военного объекта. Всё.

Так что, когда сегодня говорят об ущемлении свободы слова, то это в первую очередь должно о самом говорящем много говорить.

> глупость. ТВ это не интернет. Полемику там показать реально невозможно. Не говоря уже о не способности большей части населения её воспринимать.

Высказывание: "глупость. Интернет это не ТВ. Полемику там показать реально невозможно. Не говоря уже о не способности большей части населения её воспринимать." ближе к истине по ряду причин: у большинства россиян по-моему до сих пор дома интернета нет, а уровень шума в сети высок, цензура на форумах - опять же обычное явление.

Просто дело не в носителе. При желании можно обсуждение вынести на ТВ, при нежелании - можно стимулировать ТВ не показывать обсуждение.. Дело не в этом.

> При этом негативные утверждения запоминаются и откладываются в памяти в 10 раз лучше чем положительные.

Не знаю при чем тут это, но в действительности всё равно дело обстоит с точностью до наоборот.

И какая посещаемость у вашего форума?

>>Приблизительная стоимость разработки

> На заборе ещё интереснее написано.

У вас есть другие ссылки на другие источники? :-)

>>Не хуже уровня 21го июня 1941го года.

> А, так ты тролль...

Не, это просто вы видимо просмали весь август и не читали ничего.

>"Обработка информации" это вообще навык которым дай бог 10% населения обладает

Боюсь, что даже в этом топике - меньше. А в целом по стране, полагаю, ситуация много хуже ЛОРа :)

>рублевская будет продолжать перекладывать бюджеты с одного банка в другой,

бабло и должно в банках прибывать. не вкладывать же его в гос корпорации которые в инновациях точно будут нерентабельными

>США построили мощную экономику лишь благодаря

еще благодаря тому что раньше начали и благодаря военщине тоже. Типа устанавливаем в стране правительство и начинаем инвестиции на выгодных условиях, при этом оставляя самых квалифицированных специалистов на родине....

>Главное что сжигание надувных кукл с прикреплённым лицом путина или майдан - приводят ни к чему, и к подконтрольности американцам соответственно.

Главное, что запрет на сжигание кукл приводит лишь к загону болезней вовнутрь. тут на форуме наверное есть врачи, они объяснят, к чему это ведет. Или что, ты хочешь отдавать результаты своего труда не американцам, а соседскому участковому? Тебе ли не все =, кто тебя доит? Мне вот лично что американец, что босяк с погонами, на шее нахер не нужны.

>а то что уследить за передвижениями Тополя (на колёсах который) практически не возможно, и тем более гарантировать что ни одна ракета не долетит ?

Ты смешон со сваим топалем. Знаешь, Америку одна упавшая ракета никак не напугает. Это \\\"допустимый ущерб\\\". Другое дело, что если на xСССР они свалят свой ядерный запас, то что потом они будут делать на радиоактивной территории? Они это тоже понимают, и хотят выиграть войну без применения ЯО.

>(на колёсах который) практически не возможно,

Если он ездит под облаками? Да. А хочешь я тебе скажу, где можно посмотреть снимки со спутника? Вот maps.google.com И это наверняка не военные снимки, у тех и разрешение больше и объем больше и обновляются чаще

>Журналисты - это боги и сверхчеловеки, с которыми не может быть несчастных случаев, пусть и при задержании?

"Ты хочешь быть слепым? Давай поищи себе пастыря, а у меня глаза, **ть, на месте". (с) Криминальное Чтиво.

Ты видимо давненько не был в провинции. Забавно получается, что с журналистами, противостоящими действующему губернатору (естественно е**норосу), после выборов (да, давно это было), с завидной регулярностью случались такие "случайности.

С теми же кто поддерживал "великого кормчего" - все тип-топ.

>При желании можно обсуждение вынести на ТВ,

ну какое обсуждение ? в инете цензуры всё таки нет. На лоре Цензурят уж совсем не адекватных и нацпол, но пока топик не удалили каждый может прочитать.

что же с телевидением. Если в интернете твоё желание прочитать множество мнений ограниченно в основном твоим временем, то на тв чисто временем программы которая ну максимум 2 часа, и дать полностью высказаться там можно ну 5 людям. И при этом, тот кто будет больше нападать и заставлять оппонента оправдываться - выиграет, потому что никакой передачи не хватит оправдаться. А многие вещи требуют очень длительного и подробного объяснения.

>Так что, когда сегодня говорят об ущемлении свободы слова, то это в первую очередь должно о самом говорящем много говорить.

Распечатки с моего форума регулярно появлялись на столе у местной администрации (причем никакой необоснованной инфы в них не было, только факты). И со мной регулярно связывались по поводу "удалить", не удалял. Бесились.

>И какая посещаемость у вашего форума?

Читателей - 10 тыс. уников в сутки, 50 тыс. в неделю.

"Писателей" - 1200 человек за три месяца, 300 человек за трое суток.

>У вас есть другие ссылки на другие источники? :-)

Да, именно. Точнее - не ссылки, а сами источники.

>А что не так с Политковской и Каспаровым?

Один из них еще жив. :)

>Человек пишет просто без одиозного пафоса, все нормально.

Неа, не нормально.

>Последние два дня, по свидетельствам вышедших из войны людей, в зоне конфликта главенствует грузинская авиация.

То есть это грузинская авиация бомбила Поти, Гори и собственные аэродромы.

>По городу циркулируют слухи

>Ходят слухи

Отличное начало для анал'итической статьи.

>Движется чуть ли не вся 58-я.

Три БТГ - вся 58-армия? Сильная трава.

>Очень много поломанной техники

Но назвать хотя бы порядок автор статьи не хочет.

>В Цхинвале говорят

Продолжение анал'итики.

>В само Цхинвале Аркадий насчитал около 5 подбитых грузинских танков и 2 наших БТР или БМП - опознать уже тяжело в груде металла.

Автор не может опознать тип техники, но уверенно устанавливает её принадлежность. Неплохо.

Дальше пошли обычные вопли либеральной интеллигенции про мужественных грузинских мужчин, сражаюшихся за всеобщее грузинское счастье, и бесправных российских мальчишек, брошенных на убой. С нетерпением жду от автора последующих разоблачений в стиле "завалили мясом" и "командиры предали".

>Ты видимо давненько не был в провинции.

С 14-го июля по 14-е августа. Месяц в глухой деревне просидел :)

>Забавно получается, что с журналистами, противостоящими действующему губернатору (естественно е**норосу), после выборов (да, давно это было), с завидной регулярностью случались такие "случайности.

Повторюсь, пока журналистов гибнет меньше нескольких сотен в год - это в пределах статистики.

Мне, вот, в 2003-м череп в метро проломили - тоже мог бы на этом пиар себе сделать :)

>И со мной регулярно связывались по поводу "удалить", не удалял. Бесились.

Скорее всего-то работа кого-то «из своих». У тебя там конкурентов на работе нет? :)

Вообще, слишком мало данных. Что, вдруг, за «местная администрация», которую должен е%&ть какой-то форум? Ты его на работе своей, что ли, держишь? :)

>Америку одна упавшая ракета никак не напугает.

ты идиот. одна ракета уничтожает большую часть населения калифорнии без проблем. (типа разделяющиеся боевые части)

>Они это тоже понимают, и хотят выиграть войну без применения ЯО.

ну пусть хотят...

>запрет на сжигание кукл приводит лишь к загону болезней вовнутрь.

разрешение подобных действий приведёт к власти человека отстаивающего интересы американского народа. Хоть это же несёт и пропаганда, но тем не менее это правда.

>Или что, ты хочешь отдавать результаты своего труда не американцам,

кто тебе вообще сказал что американцы будет кого то доить? им срать на тебя. Они будут медленно тебя уничтожать, как в ираке, вызывая сепаратистские действия, что бы была причина оставлять войска, и при этом ценные полезные ископаемые огородят военными и расселят население вокруг, для безопасности