LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Существует ли у вас страх обновления прошивки?

 


1

3

При копировании прошивки биоса или роутера могут ведь выключить свет, а покупать бесперебойник ради прошивки расточительство. Я погуглил про отказ гарантии при обновлении прошивки с официального сайта: «случай может быть признан не гарантийным, так как поломка произошла в результате внешнего фактора (отключение электричества) в процессе самостоятельного вмешательства». Что интересно время обновления прошивки не сокращается, а как будто даже увеличивается, пока прошивался БИОС я устал ждать и пошёл пить чай приходил посматривал на полосу прогресса… Также обновлял прошивку TP-Link и не мой зайти в админку, как обычно я сразу прокручиваю в голове и что я скажу продавцу, но конечно я перепробую все варианты, перезагрузился и всё заработало. Тут же на форуме пишут типа: «а ты что прошивку не обновил, а пишешь тут нам проблемы?». Благо что всё пройдёт гладко, но это же не 100%-ная гарантия, и при этом понимаешь, что прошивка может ничего не дать - пофиксены функционалы, которые не влияют на вашу конфигурацию.



Последнее исправление: AZJIO (всего исправлений: 1)

Нет, не существует. Уже давно и везде есть раскипичивание с помощью замыкания контактов.

Tigger ★★★★★
()

Ты не того боишься. Бояться надо того что в новой прошивке бекдор приедет.

Тут же на форуме пишут типа: «а ты что прошивку не обновил, а пишешь тут нам проблемы?»

Таких не надо слушать. Подавляющее большинство проблем никак с прошивками не связано.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)

Я по возможности прошивки обновляю программатором, а не через специализированный софт, плюс, у меня ноут со свежим аккумом, так что пофиг вообще.

yars068 ★★★★★
()

В случае обновления прошивки через штатные средства отказ с такой формулировкой ничтожен. Предоставитель гарантии должен доказать факт самостоятельного вмешательства, которого не было.

yars068 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Страх это защитная реакция организма от потери комфорта, степень бывает разной, но программатор стоит 2100руб на озоне, сервис цена за работу от 500 до 2500 руб, плюс потеря времени, моё время на работе оценивается 400р в час, так что на дорогу 400р, такси 300р + время в СЦ. Так что кому нужны заморочки ради «сидела женщина скучала».

AZJIO
() автор топика

Был такой случай в жизни. Устроился я эникеем на одной из кафедр в далёком 1999 году. Как раз в понедельник 26 апреля первый рабочий день был...

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

А ещё по поводу программатора

Вопрос: «можно ли программатором прошивок биос прошить роутер»

Ответ ИИ:Важная деталь (дамп): Для программатора нужен специальный файл (дамп) в формате .bin или .hex, который содержит не только саму операционную систему, но и загрузчик (Bootloader), а также калибровочные данные Wi-Fi (ART/EEPROM). Если вы просто скачаете файл обновления с сайта производителя, прошивка через программатор не сработает. Вам понадобится полный дамп памяти, считанный с точно такого же рабочего роутера.

Ага, и опять мы приходим к выводу что это может выльется в продолжительный квест, на который юзер не рассчитывал.

AZJIO
() автор топика
Последнее исправление: AZJIO (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tigger

вычислив всё это

Ограничить навязывание новичкам прошить и посмотреть что будет и потом давать советы куда сходить, что купить чтобы вернуть комп к жизни. Чужой то комп не жалко и даже интересно провести на нём опыт и потом отчитаться «ну не шмогла я, неси в СЦ»

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от yars068

Предоставитель гарантии должен доказать факт самостоятельного вмешательства, которого не было.

Так это же ложь. И я не думаю что производитель должен быть снисходителен к варианту с риском. Он скажет что ты должен позаботиться о 100%-ном питании и поэтому это не наша вина.

AZJIO
() автор топика

Существует ли у вас страх обновления прошивки?

Микросхему БИОСа можно будет перепрошить заново без выпаивания из материнской платы программатором с прищепкой. Задача вполне решаемая, если сначала успокоиться и выпить чая.

Enthusiast ★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Бояться надо того что в новой прошивке бекдор приедет.

загуглил: «может ли прошивка с официального сайта содержать бекдор?»

ответ: да

Ну да, если уж куки агрессивно суют, что контент не можешь прочесть пока не согласишься. Надеюсь специалисты в области безопасности поднимут шумиху, если будет что-то серьёзное. TP-Link на телефон даёт программу управлять удалённо, то конечно в теории у них есть доступ ко всему.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

а в конце пути психиатр и тяжёлые вещества.

Да, государство может это обеспечить, почитай про Судоплатова. Да и в других странах такое практикуется. Думаю Бог не позволит это сделать, кроме тех кто сами этим занимались против других людей. Ежов тоже получил то, что на других использовал.

AZJIO
() автор топика
Последнее исправление: AZJIO (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Задача вполне решаемая, если сначала успокоиться и выпить чая.

И выложить 2000р… это же не бесперебойник, который был указан в шапке с ценой 2000р.

AZJIO
() автор топика

Насчёт роутеров (по крайней мере массово) не уверен, а х86 материнки по-моему примерно с середины 10х годов либо вообще по два чипа с биосом имеют (гигабит вроде первые такие клепать стали), либо умеют хитро самобекапиться.

Поэтому страха не испытываю (но чуток ссыкотно, да). 😊

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

Вопрос: «можно ли программатором прошивок биос прошить роутер»

Ответ ИИ:Важная деталь (дамп):

Ты троллишь что ли.

Можно ли прошить программатором.

Важная деталь – наличие прошивки.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

Ограничить навязывание новичкам прошить и посмотреть что будет

Это как? Запретить сайты с соответствующей информацией?

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Это как? Запретить сайты с соответствующей информацией?

Запретить мозгу подавать сигнал руке писать, что это 100% безопасная операций для людей которые не знают что такое программатор или знают и видели его на картинках, но мама не даст денег его купить. Или есть заработанные деньги, но в планах было съездить на пляж, а не восстанавливать комп.

AZJIO
() автор топика
Последнее исправление: AZJIO (всего исправлений: 1)

Эта проблема разве ещё актуальна? Сейчас обычно на устройстве есть бекап прошивки, который будет использоваться если обновление было прервано.

X512 ★★★★★
()

Если речь о компьютерах, в современных хранятся две прошивки, и если что-то пойдёт не так, просто загрузится старая версия.

Если речь о различных встраиваемых устройствах, то как правило, прошивка не обновляет загрузчик, в котором (опять же как правило, но не всегда) есть аварийный режим для восстановления. Современные встраиваемые устройства часто имеют две версии прошивок, как и компьютеры.

На «простых» устройствах прошивки хранятся на флеш-памяти в формате SOIC/SSOP, на которые часто (но не всегда) можно накинуть специальный адаптер-клипсу и прочитать (и перепрограммировать) без выпаивания.

ValdikSS ★★★★★
()
Последнее исправление: ValdikSS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AZJIO

Из которой путём иногда нехитрых операций извлекается дамп. С ноутбуками посложнее, там этот дамп обычно не готов для заливки в микросхемы флеш-памяти или EEPROM. Прошивка обрабатывается с помощью некоторого ПО, в неё переносятся серийные номера и прочая информация, и уже после этого прошивка делится на файлы, пригодные непосредственно для прошивки в микросхемы и прошивается программатором, без прищепок. Так оно спокойнее. А с прищепкой есть вариант запороть прошивку.

yars068 ★★★★★
()
Последнее исправление: yars068 (всего исправлений: 1)

покупать бесперебойник ради прошивки расточительство.

Сколько стоит восстановление устройства, которое выйдет из строя, и сколько стоит бесперебойник? В моём случае и то, и то стоило около 1000 р. (Но в итоге нашёлся знакомый, который перешил бесплатно.)

Существует ли у вас страх обновления прошивки?

~5 обновлений назад в очередной прошивке телефона Huawei сломали USB-модем. Восстановили месяца через 3.

question4 ★★★★★
()

Я из тех времен, когда при обновле линукс падал намертво 50 на 50. У меня не только страх прошивки, у меня до сих пор фантомныеы боли при обновлении ОС, хоть она давным давно не умирала от обнов - много много лет. И всеравно каждый раз сердце замирает.

А ведь ос переставить - 3 минут. И все же. А тут целая прошивка.

LightDiver ★★★★★
()

Ну щелкнет рубильник, куплю новый прибор. Уж потратить раз в 5 лет на это устройство 3-5-7 тыс смогу

One ★★★★★
()

При копировании прошивки биоса или роутера могут ведь выключить свет, а покупать бесперебойник ради прошивки расточительство.

Если происходят постоянные отключения света, бесперебойник имеет смысл покупать не ради прошивки, а чтобы не постоянно не терять результаты работы, когда свет выключен в процессе, не испытывать по этому поводу постоянный стресс, а также не рисковать железом.

Если они происходят редко, то страх не обоснован.

У меня свет отключают примерно раз-два в год в случайное время. Натянем по максимуму до «раз в полгода». Обновление прошивки занимает менее пяти минут. Тоже натянем по максимуму до 5 минут. Делим одно на другое, получаем вероятность, что отключение света прилетит на время обновления прошики: 0.00190572%. Вероятность завтра умереть — намного выше.

Если свет отключают в несколько раз (но не порядки) чаще, либо время перепрошиви дольше (и тоже в разы а не на порядки), страх по прежнему остаётся совершенно не обоснованным ввиду ничтожности вероятности такого совпадения. То есть, такой страх является чем-то вроде страха полётов на самолёте (только ЕЩЁ менее обоснованным), и правильный вывод из ситуации состоит в том, что следует проработать проблемы с психикой и восприятием действительности.

P.S. А так, если вне контексте необоснованных страхов — я просто не обновляю прошивку просто так потому что новая появилась. «Работает — не трогай». Обновлять прошивку имеет смысл только если столкнулся с проблемами в существующей.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tigger

Уже давно и везде есть раскипичивание с помощью замыкания контактов

false. Множество устройств, причем в основном дорогущих, окирпичиваются сразу и навсегда.

lomaster
()
Ответ на: комментарий от yars068

Предоставитель гарантии должен доказать факт самостоятельного вмешательства

Вы часто с гарантией сталкиваетесь? Я, увы, практически на потоке. Так вот если до ‘22 гарантия в рф еще существовала, пусть эфемерная, то после - рекомендую сразу думать что ее просто нет. Возможно это не сильно касается недорогих бытовых вещей, но похоже все идет обратно в 90е

lomaster
()
Ответ на: комментарий от CrX

Моя логика про вероятность

  1. Вероятность отключения света в сильный ветер высокая, два рядом висящих провода качнуло, они замкнулись. У нас есть сектор и свои дома, где провода идут по столбам, я не в курсе сколько на нашем проводе кварталов. Естественно в такую погоду сохранять файлы не буду. А если молния бывает и выключаю, у меня уже от неё сгорала материнка через сетевой вход от роутера провайдера на крыше.
  2. Отключение просто случайное очень редко, может раз в год. Последнее было 3 раза подряд отключали в течении дня, может чего ремонтировали или защиту проверяли.
  3. На грех и вилы стреляют. Это когда согрешил, то свет выключится один раз в год, но этот один раз произойдёт в нужное время. Вероятность смерти мала, потому что для воспитания это неподходящая вещь. Каин когда убил Авеля и был изгнан то переживал что погибнет, ему было сказано, «И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его», то есть забудь про смерть, а другому сказано «А ты просишь себе великого: не проси; ибо вот, Я наведу бедствие на всякую плоть, говорит Господь, а тебе вместо добычи оставлю душу твою во всех местах, куда ни пойдешь». Воспитание подразумевает наказание, а смерть это остановка всего, в том числе и наказания. А почему именно наказание таким образом: «Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей». А не добрый день это как раз отключение света при прошивке. Бог даст мысль работнику на подстанции, отключить для того-то и того-то, для человека это будет выглядеть не реальным. Иона когда хотел убежать от Бога залез на корабль и бушевало море несколько дней и он сказал выкинуть его в море и сразу стала тишь да гладь.
AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от AZJIO

Вероятность отключения света в сильный ветер высокая, два рядом висящих провода качнуло, они замкнулись.

Да, если для тебя это актуально (такое случается), то это стоит учитывать.

На грех и вилы стреляют. Это когда согрешил, то свет выключится один раз в год, но этот один раз произойдёт в нужное время. Вероятность смерти мала, потому что для воспитания это неподходящая вещь. Каин когда убил Авеля и был изгнан то переживал что погибнет, ему было сказано, «И сказал ему Господь

С этим ты не по адресу.

Я уважаю твои религиозные воззрения, и ты имеешь на них полное право. Но при этом зависимость неудачных совпадений от греха — вопрос вполне научно проверяемый. И её нет. Объективно нет, это не вопрос веры.

Спорить о том, есть ли Бог, нет ли его, какая из религий правильная, и куда ты попадёшь после смерти, смысла нет, но даже если мы допускаем, что Бог есть, и «грех» не пустой звук, то работает это как угодно, но не так, как ты описал. По крайней мере в реальном мире. Например, воздаяние «на том свете» уже не фальсифицируемо, в него верить, при этом не вступая в противоречие с наблюдаемой и проверяемой действительностью, было бы проще.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от AZJIO

Бог даст мысль работнику на подстанции, отключить для того-то и того-то

А чего мелочиться, когда можно просто жахнуть напалмом?

Lusine
()
Последнее исправление: Lusine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Давай своими словами.

В нашем мире обвиняют сумасшедшим иногда ради поднятия своего рейтинга над другим. В библии сказано, что это преступление «А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной». Если что «геенна огненная» это свалка.

AZJIO
() автор топика
Последнее исправление: AZJIO (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Подавляющее большинство проблем никак с прошивками не связано.

все новые устройства требуют обновления или прошивки. А во всяких ДНС и МВидео еще и ссылаются на то, что ты обновил\прошил лишь бы по гарантии не забирать (такие легко обламываются, но все же).

TPPPbIHDELj ★★
()
Ответ на: комментарий от Lusine

А чего мелочится, когда можно просто жахнуть напалмом?

Так наказание должно соответствовать тяжести греха. Я же выше сказал, что убивать это противоречит воспитанию.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lusine

А Содом и Гоммору бомбануть это нормально было? Вместе со старухами, кошками и младенцами?

А читали ли вы сколько раз Авраам спрашивал: а если в городе будет 10 праведников, а если 5 и т.д. А почитай, там Лот был праведником и он спасся с дочерьми.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lusine

Чую, дело идёт к 5.3, поэтому заранее напомню о существовании данного правила. Пусть лучше ошибусь и зря напомню, чем потом удалять придётся…

Завязывайте, в общем, лучше ;)

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lusine

В библии описаны разные события, не обязательно это была сказано как пример поведения. Вроде Соломон был на пике веры, а потом утратил. Это как бы не пример, что человек должен утратить.

AZJIO
() автор топика
Ответ на: комментарий от AZJIO

Когда производитель позаботился о надежной работе штатной функции(перепрошивка), то это в телефонах. Где два раздела с двумя версиями и тд и тп. А когда производитель сделал работу штатной функции так что шаг влево, шаг вправо и кирпич, то попытаться слить это дело на пользователя выглядит так себе

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

А это реальная проблема или ты абстрактно фантазируешь? Ну то есть да всегда находится кто-то кто запорол прошивку во время обновления, но в тоже время множество людей обновляется успешно

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

Запретить мозгу подавать сигнал руке писать, что это 100% безопасная операций

Всё проще. Надо запретить мозгу подавать сигнал руке писать «100% безопасная». Ну кроме юмористических или фантастических текстов (ну может ещё художественных в прямой речи глупых персонажей). В реальном мире такого просто не бывает. В принципе, не только с прошивками, не только с компами, и т. д.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от question4

Где ты такой дешёвый бесперебойник нашёл? За эту цену даже одну 12В 9 А*ч батарею сложно уже купить.

firkax ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)