Школьницы разучились писать

По твоему получается, что без учителя дети самостоятельно ролик посмотреть не могут? Не, я конечно понимаю, что им это ролик нафиг не сдался и их нужно заставлять и принуждать.

И если обобщить твою логику, то все обучающие ролики бесполезны, если их смотреть без наставника.

Не льсти себе ггг.

Так по учебникам в школе и должен учить человек, все верно. Каким боком учебники к автоматизации.

Учебники нужны для самостоятельно работы дома. Учитель на уроке им учебник вслух зачитывает?

Не, я конечно понимаю, что им это ролик нафиг не сдался и их нужно заставлять и принуждать.

Ну вот, как-то так. Это основная проблема, а есть еще некоторые менее тяжелые, но тоже важные. Как и в любом процессе, в образовании должны работать обратные связи. Без этого, система не будет работоспособна. Учитель должен, помимо прочего, проконтролировать, что именно там поняли, и как поняли ученики. И на основании этого контроля, корректировать их понимание. А то посмотреть то они может и посмотрят, только нишиша не запомнят, или поймут все вообще превратно.

Учитель на уроке им учебник вслух зачитывает?

Вообще-то да, зачитывает. Есть такая штука, как параграф учебника, который изучается на уроке. Учитель может читать, ученики могут на уроке читать, потом учитель все более глубоко объясняет, дает задания, задает вопросы. Но базой является именно чтение параграфа на уроке. То есть утверждение, что учебники ТОЛЬКО для самостоятельной работы дома, это просто ерунда, не имеющая отношения к реальности.

Это если говорить про обычную школу. Когда я учился уже в нормальном профильном лицее, то там про профильным предметам уже учитель учебник не зачитывал, а просто сначала диктовал конспект объемом как 5 этих учебников, но официально, все уроки все равно были по учебнику и по параграфам из него.

И если обобщить твою логику, то все обучающие ролики бесполезны, если их смотреть без наставника.

Для ребенка, в целом, да, бесполезны те ролики, которые не попадают в сферу его непосредственного интереса. А у ребенка, эта сфера будет очень узкой. Например, у меня друг в школе сильно интересовался географией. По географии, ему не нужен был наставник, только книги ему подавай, сам конспектировал в тетрадь что находил. Но по другим предметам, мотивации что-то узнавать у него не было вообще. Ну и что делать. Нормальное гармоничное среднее образование без живых учителей невозможно, это полная чушь и это работать не будет никогда. Это понимает любой человек, который работает в сфере образования.

Чтобы читать учебник мне учитель не нужен.

Чтобы читать учебник, тебе нужна мотивация его читать, для начала. Уже на преодолении этой проблемы, 146% детей опустится до уровня маугли.

Если живой человек-учитель показывает что-то прямо с ютуба, вместо того чтобы рисовать мелом, это все равно такой же урок, проводимый живым учителем.

Нет не такой же.

Какой аргументированный ответ, как раз на уровне современной школы.

Дык читать не писать же :) И ваще, они ж не на экзамене…

Проблема заключается в том, что текст надиктовывается неправильный, и знания в голове не остаются.

Так это не проблема средства ввода-вывода информации. Если рассуждать по схеме «раньше было лучше», то предлагаю возвращаться к глиняным табличкам и клинописи. 😊

Чтобы научиться поднимать штангу, надо таки поднимать штангу.

А если вопрос поставить по-другому и спросить «что нужно делать чтобы развить физическую силуи выносливость?», то тут одной штангой ответ уже не ограничивается. Например есть более современные тренажеры, которые в ряде случаев удобнее и исключают возможные (порой весьма серьезные) травмы.

Так же и для того чтобы усваивать информацию (в тч в текстовой форме) не обязательно уметь писать от руки каллиграфическим почерком.

Но этого никто не понимает, потому что 99% людей вообще не понимают ничего, и живут не приходя в сознание.

И тем не менее мир как-то продолжает жить, как и было всегда - кто-то силён в одной области, но слаб в другой. Про не приходя в сознание - не верю.

Ну, у меня в ручке стоит адаптер, и её надо заправлять вручную. Так что отчасти она у меня уже с чернильницей.

Ну дык ёпт. Сначала вы даётё детям лопатофон с 2х лет, чтобы не мешал, а потом «Ой, а че он такой тупой-то вырос».

Так это не проблема средства ввода-вывода информации

Проблема как раз, во многих языках, даже славянских, слово «грамотность» это синоним слова, означающего «умение писать». А не говорить ртом. То есть, тот кто может только надиктовывать - не грамотный. Развитие ребенка, в том числе и речи! идет в тесной связи с развитием навыка письма, и без письма руками, ничего не получится.

о предлагаю возвращаться к глиняным табличкам и клинописи

Было бы весьма эффективно для развития мозга.

Например есть более современные тренажеры

Если мы разберем любой из этих тренажеров, то окажется, что их современность и лучшесть заключается не в том, что они снимают нагрузку с мышц, которые надо тренировать. А в том, что они наоборот дают эту нагрузку, но более эффективно. А в примере с надиктовкой, это просто означает убрать нагрузку с мозга. Ничего хорошего это не даст, с точки зрения образования.

Большинство людей не понимает ничего, как я уже писал. Все путают работу за деньги и образование. Это вообще разное, с разными подходами и требованиями. Когда ты выполняешь работу за деньги, то наоборот выгодно максимально разгружаться и повышать производительность труда за счет этого. Но в образовании, все наоборот, выгодно максимально нагружаться. Ты не можешь накачаться без нагрузки. Вроде бы простая мысль, а никто не вдупляет.

не обязательно уметь писать от руки каллиграфическим почерком

Не обязательно, но очень полезно уметь, для повышения эффективности обучения.

И тем не менее мир как-то продолжает жить

Что ж вы такие, извини, непробиваемо глупые то. Ну блина, почему бы не включать голову не только для еды, иногда?

Весь мир как-то жил с военными кораблями в виде деревянных парусников, например. Так что, а почему сейчас нельзя иметь такой флот? А потому что, это работало только когда у всех на планете был такой флот, или не было вообще. Сейчас, это приведет к потере суверенитета за 15 минут, потому что с такими посудинами окажешься только ты.

Тоже самое, с неграмотностью. Веками мир как-то жил, имея на 90% неграмотное население. Но это работало, потому что так было везде. А сейчас, вас просто растопчет Китай, просто потому что там дети в школах учатся, и учатся как положено. А у нас и у вас - не учатся.

Так что как-то жить мы будем, но не очень хорошо. Зато недолго.

А что тут аргументировать? Ты лично пробовал?

Так же и для того чтобы усваивать информацию (в тч в текстовой форме) не обязательно уметь писать от руки каллиграфическим почерком.

Спорное утверждение.

Конечно, я то как раз в этой сфере и работаю, 16 последних лет например.

Пока вы будете спорить, на нашей территории уже новую жизнь построят другие люди, которые не страдали глупостями в образовании. Надо как-то сойтись на методах, которые проверены поколениями и работают.

С этого и надо было начинать.

Ну и как отсутствие обратной связи не мешает?

Показал ролик, потом рассказываешь по нему, потом обратная связь. Все нормально.

Речь о видео трансляции, ака видеочат.

Ну да, я тоже разучился. Вот смотрю свои 40-ти летние конспекты, как же там красиво, почерк, какие-то диаграммы, все писец, как аккуратно. Но вот потребовалось мне написать от руки, и это полный провал, отвык.

Хорошему преподавателю учебники не нужны. Только собственный опыт. Иначе это профанация :)

Проблема этой софистики в том, что хороших преподавателей на всех не хватает. Какую-то часть ученик должен осваивать самостоятельно. Хоть из учебников, хоть при помощи обучающего ПО, хоть на терминале ГНОМ-2… А то, что знание техники облегчает контрольные мероприятия — отдельная проблема.

Надо как-то сойтись на методах, которые проверены поколениями и работают.

200 лет назад школьный учитель был ого-го какой фигурой.
100 лет назад школьный учитель был одним из первых лиц на деревне.
А 50 лет назад весь цивилизованный мир уже шутил «кто не может работать — учит». Потому что вырос средний уровень образованности, и ценность школьного образования снизилась.
А 25 лет назад в бывшем СССР собирательным образом школьного учителя была стервозная неудачница, отыгрывающаяся на детях и вымогающая деньги с родителей.

Единственный способ возврата к старинным методам — сделать большинство безграмотными. Значит надо изобретать новый путь.

Я так понимаю, что речь про моторику письма, люди отучились от авторучки, но хорошо управляются с клавиатурой.

Речь о видео трансляции, ака видеочат.

Эта цепочка ответов - начинается с моего поста про показ роликов с ютуба на лекции. Ни про какой видеочат я ничего не писал, ничего не отвечал, и никто не писал. Так что, речь совершенно не об этом и это факт.

Хорошему преподавателю учебники не нужны. Только собственный опыт. Иначе это профанация

В школе или в вузе?

Учебник вообще-то содержит еще примеры для решения и задачи. Учитель это будет сам ручкой каждому прописывать, или как?

Единственный способ возврата к старинным методам — сделать большинство безграмотными

Ммммм.

Одна, если не основная, из причин утраты уважения к учителям - обязательность школьного образования. Когда жлобы поняли, что их тупорылого васеньку будут всем коллективом тянуть восемь лет и никуда не денутся, они непозволительно расслабились.

И вот тут у нас намечается второй способ возврата в золотой век.

Я не понял, а причем тут методики обучения. Ну плохой социальный статус учителя, и что дальше. Это мешает писать ручками детям? Каким образом?

Ну в последние годы же постоянно говорят, что очень важно повышать рождаемость. А как известно, лучше всего рождаемость скоррелирована с уровнем образования населения (отрицательная корреляция). Так что в этом есть смысл………

Клавиатура это совсем другая моторика, и если десятипальцевый набор на клавиатуре ПК это еще не так плохо, то однопальцевый набор на телефоне это уже не моторика, в том понимании.

В этом есть смысл безотносительно планов государства насчет рождаемости. Ну не должно быть высшего образования у 50% населения, ну не бывает такого. Это как дать звание мастера спорта тем же 50%, кто хоть как-то смог подняться на пятый этаж без одышки.

Медалька должна висеть повыше, чтобы за ней пришлось попрыгать, а не просто подождать.

Так и есть, не могут быстро и красиво писать, но быстро и набирают текст на клавиатуре. Вы сами попробуйте что-то написать, это ппц. Я, например, уже не могу, все криво-косо с «опечатками», как это называлось тогда, «описки»?

Пусть смотрят условный ютуп

условный ютуб содержит много всяких лекций, от всяких лекторов. И всякий научпоп от популяризаторов.

А вот на рутрупе, к примеру, нет всего этого. И в таком количестве вряд ли будет.

так что пусть смотрят условны рутруп.

Ну не должно быть высшего образования у 50% населения

У нас в стране доступность вышки явно через край, даже по сравнению с Россией. Отбора нет, всем двоечникам со школы подавай диплом. В колледжах вообще мрак, кто туда идет, там печальный контингент.

Вы сами попробуйте что-то написать, это ппц

Я пишу ручкой мало, по сравнению со студенческими годами, но часто. Бумажную документацию, которую надо заполнять от руки, никто не отменял. Я напишу что угодно хоть сейчас элементарно, быстро и без ошибок.

так что пусть смотрят условны рутруп.

Целое поколение детей не виновато в том, что поколения их родителей и дедов слишком любят телевизор, и ставят птички не туда на бумажке.

Ну не все же так. Я что-то писал от руки, может заявление или объяснительную, не важно, реально испытал трудности. Но вспоминая студенческие годы (40 лет тому), все было на автомате, без каких-то продумываний, как вывести текст на бумагу. А сейчас приходится контролировать движения, буквально контролировать движения.

Сейчас это уже далеко не так страшно. Это важно в школе, потом если мозг уже сформировался, то можно и не писать. Хотя я все равно стараюсь заниматься мелкой моторикой, но больше на муз. инструментах сейчас. А если кто-то на клавиатуре каждый день код или тексты чешет, это тоже должно быть норм. Но это не значит, что для ребенка этого достаточно. Ребенок и 60-летний это далеко не одно и то же.

У нас в стране доступность вышки явно через край, даже по сравнению с Россией.

Это где такое?

Когда тупая злобствующая лузерша (как сказали тебе родители) заставляет тебя писать руками и думать самостоятельно, ты предпочтёшь её послушаться, или обмануть? Лично я в том возрасте обманывал ненавистных учителей из спортивного интереса.

В РБ.

Учитель может проверить, что ответы не скопированы, а прорешаны, и решения поняты. Будет он для этого лично стоять над душой, или задействует новые технологии, повышающие производительность его труда — непринципиально. Проблема в том, что большинство учителей кроме «стоять над душой» ничего не знают, и большинство знать не хотят.

Сейчас это уже далеко не так страшно.

Вот они, «школьницы», и не умеют писать. Навык уходящий в прошлое. Так и от клавы отучатся, останутся символьные эмоции или какие-нибудь упрощенные мемы, выражающие мысль. Это все нормально, языки тоже идут по пути упрощения, голубиный и креольский вытесняют исходный, грамматика обедняется, а вслед за ней уходит объем выражений. Если раньше можно было на весь вечер залипнуть с бумажным словарем ради перевода описания одного предмета, то теперь таких описаний и нет. Может не прав, но что-то все упрощается по-креольски.

А как тут школьник обманет, если надо сдать письменную работу. Но заставить писать ручкой это не самая большая проблема. Да, он конечно мозгами сам работать не будет, спишет с компа и все. В этом и та проблема, с которой начали в треде. Если раньше все скатывали с решебников, и с этим можно было ограниченно бороться, давая нестандартные задания, то теперь ИИ решает любые задания, даже уровня PhD. И конечно дети сами ничего решать не будут. Вопрос что с этим делать.

Учитель может проверить, что ответы не скопированы, а прорешаны, и решения поняты.

Теоретически может, на практике в школе наших стран не может, нормы рабочего времени не позволят это делать даже при желании. У него просто физически нет времени на это.