LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Моя новая теория по поводу ИИ хайпа

 , ,


2

2

В том числе по мотивам недавнего обсуждения на LOR:

https://bykozy.me/blog/attention-economics-and-software-engineering/ ­— Attention Economics and Software Engineering

В данном случае маш перевод читать будет попроще, но, судя по всему, по итогу мало кто понимает, о чём оно. А если начать пояснять и вываливать первоисточники, то там на книгу выйдет.

Если кратко:

Положительные эффекты ИИ сильно преувеличены, фактически наблюдаемое влияние на производительность работы в среднем равна нулю, а реальный запланированный эффект — это не какая-то «технологическая сингулярность», а информационный коллапс, суматоха на рынке труда, и просто шум, призванный замаскировать продолжающийся глубокий экономический кризис.

Новости аля
Разработчики Godot столкнулись с наплывом «нейрослопа»
подтверждают мою позицию, но я всё-таки иду дальше в выводах.

★★★★
Ответ на: комментарий от tiinn

А то, что оно сейчас заливается живыми людишками, чем отличается?

Не очень то и заливается, но даже если б заливалось, то: живые людишки могут генерить что-то «околовнятное» (то, что на первый взгляд выглядит как что-то похожее на труд) в очень ограниченных маштабах, в отличии от нейросеток…

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

перестаньте уже снимать своё порно про ИИшечку, она ни в чем не виновата

Ты опять мимо, тебе уже в другой статье говорили, чтобы ты вникал в суть написанного, а там идет разговор про действия людей/компаний (на сам ИИ плевать, это все равно что на молоток бухтеть)….

Sm0ke85
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

чтобы ты вникал в суть написанного

а ссуть, как всегда, в песок!

olelookoe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

В русском языке не говорят «я иметь говорить», понимаешь?

Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Ин 16:12

MoldAndLimeHoney ★★
()
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

Ну, письменных переводчиков практически уже заменили.
Когда-то смеялись, говоря про будущее машинного перевода. Больше не смеются.

novus ★★
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Sm0ke85

живые людишки могут генерить что-то «околовнятное» (то, что на первый взгляд выглядит как что-то похожее на труд) в очень ограниченных маштабах,

Какая разница-то? ПО - либо нерабочее г..о (о, как такого много в опенсурсе!), либо рабочее. Что изменится от масштабов заливки?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

На горизонте 30 лет, почему-то Boing отказался от 747 и сделал 787. Поинтересуйтесь, чем они отличаются.

А давайте лучше вы мне расскажете. 787 унесёт меня куда-то, куда 747 не долетит или сделает это с большим комфортом? Быстрее может долететь можно будет или хотя бы дешевле? Там кормят вкуснее в полёте или стюардессы жопастее? Не томите, мне интересно.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

https://pastebin.com/2NWT3qZv

Мде, классическая ИИ-халтура, кода раза в четыре больше, чем нужно для решения задачи. Почти каждый блок кода - шедевр.

# Удаляем существующий симлинк (если есть)
if [ -e "$target_path" ] || [ -L "$target_path" ]; then
    rm -rf "$target_path"
fi
byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Кстати, интересно будет попробовать переписать с продвинутыми моделями. Это же на бесплатном дипсике сделано было.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

У меня всё равно лор 3 секунды грузится. До нас прогресс не полностью докатился?

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от VIT

На горизонте 30 лет, почему-то Boing отказался от 747 и сделал 787. Поинтересуйтесь, чем они отличаются.

На 90% та же консервная банка с крыльями и двигателями. Система управления больш всего поменялась, ожидаемо, но летать как-то по другому самолёт не стал.

На горизонте 20 лет, почему-то аккумуляторы, которые раньше держали час теперь держат месяц.

У меня кнопочный телефон раньше держал месяц. Теперь смартфоны пару дней живут. Аргумент инвалид.

В нулевых литий-ионы имели 100-150 Вт*ч/кг плотности, сегодня самые топовые имеют 300 Вт*ч/кг. Прогресс? Ну-у-у, какой-то прогресс. Что-то там ускоряется? Не особо вижу.

Вы видете только телефон, а люди, которые разрабатывают аккумуляторы, видят из как средство накопления и перераспределения энергии на атомных станциях.

Это вы мне так щас распальцевались про своё понимание энергетики?

У меня сначала была теория, что весь мировой запас литиевых аккумуляторов вытянет 1-2 атомных электростанции — но нет, нейросетка меня поправила: общая ёмкость аккумуляторов в мире 200 ГВт-ч, один атомный энергоблок выдаёт 20 ГВт-ч — то есть, можно аж два десятка атомных электростанций всем миром балансировать.

«Зелёная» энергетика не работает, ей нужны мазут и газ, чтобы балансировать нагрузку.

На горизонте 10 лет, возьмите внедорожник Шевроле Таху и померяйте ему пробег на одну заправку. Получите хорошо если 10 миль на галлон. Моя машина сегодня не напрягаясь делает 24, а она не меньше Тахи будет.

Я не знаю, почему я должен смотреть на Таху. Toyota Highlander Hybrid, Mazda CX-9, Honda Pilot по цифрам выдают 20+, при этом выпущены хер знает когда — все они тяжелые двухтонные грузовики, сравнение корректно.

Лучше вот расскажите мне, когда в так называемом цивилизованном мире расстояние до самолётов перестанут стопами измерять? Это же в принципе опасно делать, шагать на такой высоте.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

А давайте лучше вы мне расскажете.

А вы и вправду думаете, что мне интересно беседовать с диванным теоретиком? Давайте уж вы как-нибудь сами что-нибудь сделайте, потом и меня зовите. Хорошо? Начните с того, что удешевление продукта способствует его продвижению на рынке.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Это вы мне так щас распальцевались про своё понимание энергетики?

Это я сейчас вам дал понять, что за простотой использования бытовых устройств стоит большая и кропотливая работа учёных и инженеров. Вам она не видна. А они работают, прямо сейчас, пока вы трындите об отсутствии движения здесь на ЛОР.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Я не знаю, почему я должен смотреть на Таху.

Это опять я дал вам понять, что вы вообще можите ничего не знать о том, какие работы ведутся сегодня об улучшении эффективности работы двигателей внутреннего сгорания, как в этих работах замешана реактивная химическая гидродинамика и искусственный интелект, и почему всякие вольты из Шевроле продолжают улучшать те же люди из Тахи.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Лучше вот расскажите мне

Я с удовольствием вам что-нибудь ещё расскажу, но не забывайте, что мне тоже должно быть интересно обсуждать. Вы то чему-нибудь сможете меня научить?

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

нейросетка меня поправила: общая ёмкость аккумуляторов в мире 200 ГВт-ч, один атомный энергоблок выдаёт 20 ГВт-ч

Нейронка, как обычно, с уверенным видом несёт чушь. Не существует такой штуки, как «обычный атомный энергоблок» их много разных типов, корпусные и канальные реакторы отличаются друг от друга принципиально. Далее, реактор не выдаёт ГВт-ч, он выдаёт мощность. Которую можно пересчитать в суммарную мощность за всё время, но какое время? Имеется в виду время работы от одной загрузки топливом? Весь срок службы? А какой срок службы? Проектный — так он постоянно продляется. Полный — пока станцию не выведут из эксплуатации, его и не узнаешь, а большинство современных АЭС (ВНЕЗАПНО) действующие и останавливать их никто (кроме тупых тевтонов, но это другая история) не собирается.

Короче, тут вопросов больше чем ответов, но чтобы ими задаться, нужно разбираться в теме. Таким образом лучше всего спрашивать нейронку о вещах, которые и так знаешь.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Очень даже стал. Прежде всего он стал доступнее.

А можно перед таким категорическим ответом сразу фактические справки наводить, раз ИИ и интернет стали доступнее?

https://www.aei.org/wp-content/uploads/2014/09/airfares1-600x446.jpg?x97961
https://theicct.org/sites/default/files/aircraft_efftrends_carousel.jpg

Я вижу замедление прогресса. Доступнее самолёты стали со времён 1960, но с тех пор какое-то количество событий уже произошло.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от VIT

Я и правда думал, что в ответ начнутся какие-то дешёвые виляния жопой, но мне хотелось убедиться. Спасибо.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Вот с угодаем поговорите на эту тему. Он тоже вставать не хочет, ему нужно всё на тарелочке принести.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

Но если кратко, то получается, что ты пишешь статьи про бесполезный ИИ, а не про аутизм, который считаешь действительно важной темой, потому что тебе заплатили рептилоиды

Я ничего не понял в этом предложении. Потому опровергнуть не в состоянии.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

Мне очень хочется сохранить тот дух ЛОРа, который мы с вами когда-то двадцать лет назад видели. Вы сейчас просто превратились в балабола, а ведь когда-то думали! Вернитесь и не опускайтесь до дешёвых «вбросов». Я там наверху дал много информации для размышления.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Например, генерация ключа внутри PKCS8. Формат настолько нудный, что можно повеситься. А ЛЛМка генерит годный код на сишке, и там нет сегфолтов.

Да, вся эта ASN.1 параша — это мрак. Очень хороший пример.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

Проблема ИИ-халтуры в том, если её пишет кодер без квалификации, то он позволяет нейросети творить вот такое безобразие, и чем больше этого безобразия будет создано, тем сложнее в нём будет разобраться даже квалифицированному челу. Я вот лично с трудом понимаю, что делают некоторые части этого скрипта.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

Тут уместно напомнить: Systems Software Research is Irrelevant.

Давно читал эту статью Пайка, но в 2026 она мне не интересно, потому что я пошел намного дальше и понял более глубокие причины, который, по моим ощущениям, не понял сам Пайк. А причина заключаетя в железе, а не в операционных системах. Железо диктует архитектуру, ОС полностью зависима от имеющихся аппаратных инстурментов.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от VIT

Это так не работает. Чтобы занять позицию «я буду набрасывать на вентилятор, а вы искать/придумывать смыслы и логику в моих словах» нужно обладать либо моральным авторитетом (у вас его нет), либо административной властью (её у вас нет тоже).

Я дал вам информацию для размышления. Думайте.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

Это я сейчас вам дал понять, что за простотой использования бытовых устройств стоит большая и кропотливая работа учёных и инженеров. Вам она не видна. А они работают, прямо сейчас, пока вы трындите об отсутствии движения здесь на ЛОР.

Логика интересная, но невидимость работы ещё не доказывает её существования. Что кто-то где-то сидит и пилит бюджеты — эт я не сомневаюсь. У нас, вон, робот Фёдор тоже есть.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

Не существует такой штуки, как «обычный атомный энергоблок» их много разных типов, корпусные и канальные реакторы отличаются друг от друга принципиально

1000 МВт — это хорошая приблизительная оценка хорошего такого уверенного энергоблока, при слегка прерывистой работе получается где-то 20 ГВт-ч в день. Нужно понимать, что дневные колебания потребления составляют где-то два раза — вот их и нужно сглаживать.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Вы Рика то досмотрели хотя бы, а то у нас даже предмета разговора пока не выходит установить?

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Я ничего не понял в этом предложении.

Ну смотри:

  1. Ты утверждаешь, что шумиху вокруг ИИ создали, чтобы не обсуждать важные темы.
  2. Ты знаешь эти важные темы.
  3. При этом сам пишешь про ИИ, а не про важные темы.

Чья злая воля заставляет тебя так делать?

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

1. Ты утверждаешь, что шумиху вокруг ИИ создали, чтобы не обсуждать важные темы.
2. Ты знаешь эти важные темы.
3. При этом сам пишешь про ИИ, а не про важные темы.
Чья злая воля заставляет тебя так делать?

Валидный аргумент, у меня была идея того, что «если мы до сих пор обсуждаем эту парашу, то это значит, что мы проиграли и повесточка таки сожрала нам мозги». Но что ж поделать, если так оно и есть — повесточка сожрала мозги, даже у скептиков. На самом деле я далеко не только про ИИ в бложике пишу, но самая моя большая статья про ИИ, к сожалению.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Если вам интересно: по порядку вы попали, а касательно основных используемых сейчас энергоблоков, разброс от вдвое меньше, до почти вдвое больше.

По теме же хочу добавить, что для маневрирования мощностью уже давно (полтора столетия прошло, вообще-то) придумали использовать ГЭС и ГАЭС. Загорская ГАЭС, например, выдаёт 2Гвт в течении 4-х часов. И для этого ей вообще не нужен литий. Только вода, грунт, железобетон и гравитация (бесплатная).

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

а эти юридические фикции (корпорации и прочие law face :) ) уроборосов клубок али граф владей замкнутый взаимно али есть какие неприметные физики и семьи владеющие долей малой как в частности

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Space_Merchants

ну и вопрос чисто на логику если акционерное общество обратный выкуп всех своих акций то чё дальше?

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Ещё раз: люди уже давно не нужны, но работы меньше не становится.

тут (в треде даже (ну на лоре всяко и сам приносил)) https://fr.wikipedia.org/wiki/Bullshit_jobs

ну держать людей «под паром» вполне гуманное решение для сохранения генетического пула в частности

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от novus

Согласен, прогресс огромный. Впрочем, заменить переводчика целиком как специалиста непросто, так как чтобы хорошо перевести сложный текст нужно глубоко погружаться в контекст, иногда искать информацию в других источниках или обращаться к автору.

Не получается найти источник, но полгода-год назад официальный переводчик произведений Сапковского с польского языка на русский рассказывал, как ему приходилось вести деловую переписку с самим Сапковским, чтобы правильно подобрать правильные в контексте произведения переводы для непереводимых игр слов,локализаций названий и тому подобного.

Очевидно, что ИИ не будет спрашивать такое у Сапковского лично, оно пойдет по пути промта.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

у живых людиших garbage output на порядки ниже - т.е. будь на входе привратник тоже из железок была бы другая проблема - а ща резкий положительный рост производной поступлений новаций

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Я вот лично с трудом понимаю, что делают некоторые части этого скрипта.

Просто у меня там костылей много сугубо для закрытия моих хотелок. Например я могу указать группу торрента, могу не указать, тогда надо по пути в который скачался торрент угадывать. Если бы я сам его написал, было бы ещё непонятнее, т.к. я бы забил на комментарии :) и вероятно небезопаснее, т.к. проверки я бы писать поленился.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

А с чего ты взял, что на лоре общаются на русском?

Erepb ★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Очевидно, что ИИ не будет спрашивать такое у Сапковского лично, оно пойдет по пути промта.

А кстати, почему это очевидно? Agentic AI как раз и предназначен для того, что бы задавать уточняющие вопросы или разрабатывать план получения (а иногда и воплощения этого плана) необходимых данных. Конечно, остаётся вопрос, сможет ли AI определить иронию или игру слов том, где переводчик это делает.

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

По теме же хочу добавить, что для маневрирования мощностью уже давно (полтора столетия прошло, вообще-то) придумали использовать ГЭС и ГАЭС. Загорская ГАЭС, например, выдаёт 2Гвт в течении 4-х часов. И для этого ей вообще не нужен литий. Только вода, грунт, железобетон и гравитация (бесплатная).

«Только вода» — только её нужны миллионы тонн, и подходящая география, которая эту воду вместит. Какая-нибудь маленькая Норвегия или Грузия может обеспечить себя ГЭС и ГАЭС, все остальные используют уголь, газ, АЭС, и какое-то количество возобновляемых источников. Но говорить, что «щас запасём электричества в банки» — это смешно, аккумуляторы чудовищно неэффективны в этом плане.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

А где воды нету, там и люди не живут. Проблема решена.

уголь, газ, АЭС

Это для генерации. А я говорю о сглаживании пикового потребления.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Это для генерации. А я говорю о сглаживании пикового потребления.

И я об этом. Там двухкратные дневные изменения, ещё какие-то кратковременные скачки. Маленькие, ладно, можно ГЭС сгладить, а вот что-то крупное уже не получится для большинства стран.

byko3y ★★★★
() автор топика

Да что ж вы несете то вообще?

Основное «чудо ИИ» не генерация нового с глюками (потому что кучка старперов так до сих пор и не поняла, как завести бензопилу). Основное - мгновенное посприятие контекста происходящего не по жестко заданным алгоримам.

Прямо сейчас ИИ водят успешно трактора, мгновенно понимают что должен делать код и что подразумевал автор в коде. Понимают ваш корявенький просторечный говор.

А это все - абсолютно тот же процесс, что и генерация «нового».

Вы сможете прямо тут и сейчас за пару секунд понять что делает код на 5 тысч строк? Что делает каждая его функция? Не? Вам на то нужны часы? А ИИ может. И может тут же рассказать об этом вам. Точно так же может сгенерировать нужный контент в меру своего обучения, если вы объясните точно, что нужно делать.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabacs

А как ты его будешь читать?

Как псевдокод. И даже исправлять так можно. Но обычно ничего такого не требуется. Джемини давно уже делает код который сразу нормально работает.

theurs ★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Будь добр, подскажи, на какой странице?

Прикалываешься? Таненбаум тебе ещё и io_uring должен запилить и в рот положить?

кольцевой буфер

The Art of Computer Programming — том 1 (1968)

1968 год

foror ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)