LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О том, почему люди юзают Telegram и Max в то время как есть IRC, Jabber и Matrix

 , ,


0

3

Решил вынести вопрос в отдельную тему чтобы получше его развернуть.

Итак, у каждого инструмента своя ниша и, очевидно, можно сидеть, например, одновременно и в Телеграме и в Джаббере. Зачем, почему недостаточно Джаббера? На этот вопрос я отвечу дальше.

Итак, Телеграмы и Максы раздуты не на пустом месте, а из-за предоставляемого функционала. Т.е. они сравнимы с Джабберами и Матриксами примерно как офисные пакеты с vim'ом и ed'ом. Да, не всем нужно больше, но... А в чём заключается это «больше» и как правильно его готовить?

Итак, мессенджеры уровня Телеграма и Макса - это целые площадки, целые сегменты интернета, внутри которых не просто чаты, но и каналы и хранилища контента. В некотором роде это подобие соцсетей, только в профиль, более дружественной к юзеру стороной. Например, в соцсетях часто встречается переизбыток рекламы и рекомендательных технологий, которых нет в мессенджерах.

Эти изолированные экосистемы привлекают людей, которые в них развивают бурную деятельность, создают в них сообщества и наполняют полезным и интересным контентом, который привлекает других людей. И каждый может прийти и присоединиться. При этом, это организовано наиболее удобным для совместного развития проектов образом.

Понятное дело, что можно поднять свой собственный сервер и наполнить его своим контентом, а потом кидать ссылки знакомым и друзьям в Джаббер. Так тоже можно, да. Но ссылки не дают гарантии доступности контента. А у разных людей из разных стран могут быть заблокированы разные ресурсы. У кого-то заблокирован Ютуб, у кого-то заблокирован Вконтакт, у кого-то заблокирован Рутуб, у кого-то заблокирован Яндекс-диск,... А так просто выкладываешь в экосистему мессенджера видео - и оно сразу гарантированно доступно всем участникам. Также можно, например, создать свой приватный канал (или даже пучок таких каналов), кидать туда разные материалы, а потом просто пересылать оттуда в разные чаты. Просто, быстро и удобно. И не надо выискивать по всему интернету ссылки на материалы, которые, вероятно, уже вообще удалены.

Понятное дело, что асоциальным единоличникам всё это может быть странно и непонятно. Но именно поэтому подобные мессенджеры и вытеснили IRC, оставив последний только тем, кто совсем не хочет ничего менять.

Теперь перейдём к рискам. А любая площадка - это в т.ч. и риски. Будь то ЛОР, reddit, Телеграм или Max. Никто их не отрицает, да.

Любая площадка сохраняет определённые следы действий юзера. Кого-то и по ЛОРу можно взять и деанонимировать, особенно с современными технологиями. В мессенджерах же люди действуют более открыто, хоть и сохраняя определённую приватность.

Короче, цифровая гигиена у грамотных людей сводится к тому, чтобы пользоваться нужными площадками аккуратно. И чем более подозрительна площадка тем более аккуратно нужно к ней подходить. Но полное избегание какой-либо площадки не изменит в мире ничего кроме того, что юзер окажется изолирован от ряда людей и части информации. Критическое мышление важнее категорического отказа.

★★★★★

Последнее исправление: saahriktu (всего исправлений: 1)

не изменит в мире ничего кроме того, что юзер окажется изолирован от ряда людей и части информации

Это не всегда плохо, а иногда в этом и состоит смысл отказа.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Не всегда, но чаще всего это - зло. Тем более, что в мессенджерах можно просто не подписываться на ненужные чаты и каналы, не добавлять ненужных людей. А если таковые уже есть, то всегда можно удалить и заблокировать.

saahriktu ★★★★★
() автор топика

Телеграмом пользуюсь, но очень редко в качестве мессенджера. Вопрос скорее социальный, чем технический.

dmitry237 ★★★★★
()

Зачем, почему недостаточно Джаббера?

Ты им вообще когда-нибудь пробовал пользоваться? Например в период когда появился jabber.ru? Этот сервак отваливался на день пару раз в неделю. Самый главный сервак рунета - работал именно так. Другие серваки, международные - примерно так же. И никаких пробросов между серваками не было. Как сейчас - не знаю.

И вот как этим пользоваться, если Вася сидит на jabber.ru, в Петя - на xmmpglobal.com. Они даже встретиться не могут, хотя протокол один и тот же.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ты им вообще когда-нибудь пробовал пользоваться? Например в период когда появился jabber.ru? Этот сервак отваливался на день пару раз в неделю

Ты им вообще когда-нибудь пробовал пользоваться? Кроме эпохи, когда он только появился? Твоя информация немного протухла

И вот как этим пользоваться, если Вася сидит на jabber.ru, в Петя - на xmmpglobal.com. Они даже встретиться не могут, хотя протокол один и тот же.

Опять же, твоя информация безнадежно устарела

router ★★★★★
()

Итак, Телеграмы и Максы раздуты не на пустом месте, а из-за предоставляемого функционала

… или из-за недобросовестной конкуренции и административного ресурса

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от router

З.Ы. один умный человек сказал

Может быть $NAME даже устроил бы меня как один из мессенджеров.

Но он хочет быть мастер-ключом от всего.

А этого я не могу позволить в принципе ни одному мессенджеру.

router ★★★★★
()

Но полное избегание какой-либо площадки не изменит в мире ничего кроме того, что юзер окажется изолирован от ряда людей и части информации

Увы. Приходится пользоваться в том числе и тем, от чего тошнит

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от saahriktu

Много лет юзаю как раз jabber.ru

Ну и как, он работает так же стабильно как Telegram/WhatsUp/Twitter? Ни разу факапов не было, что рукожопы начинают какой-то апдейт, разваливают полсистемы, потом пытаются поднять из бекапов, потом забывают какие-то настройки, потом еще какая-нибудь херота и так по кругу?

И да, если ты сидишь на jabber.ru ты можешь написать любому пользователю, например petya@gondurasjabba.com? Дойдет ли твое сообщение? router утверждает, что дойдет. А как на самом деле?

Xintrea ★★★★★
()
Последнее исправление: Xintrea (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xintrea

И да, если ты сидишь на jabber.ru ты можешь написать любому пользователю, например petya@gondurasjabba.com? Дойдет ли твое сообщение? router утверждает, что дойдет. А как на самом деле?

Я не на jabber.ru, однако могу уверенно заявить, что у пользователей jabber.ru не возникает никаких затруднений, чтобы написать мне. Сообщения никуда не теряются — всё доходит.

CrX ★★★★★
()

О том, почему люди юзают Telegram и Max

Потомучто ставится в два тыка на мобилу или вообще уже установлены /thread

frunobulax ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Я всегда думал, что главная фича джаббера - селф-хостед с разрешённым s2s. Чем сейчас и занимаюсь (поднимаю-настраиваю). «Проброс» - это s2s. Надо включать.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Эти люди попросту неисправимы. Им даже в нецентрализованной сети важен именно «Самый главный сервак рунета». Я уже не хочу ничего комментировать даже, тут кроме «разводит руками» сложно что-то добавить, разве что «господь, жги!»

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Я не на jabber.ru, однако могу уверенно заявить, что у пользователей jabber.ru не возникает никаких затруднений, чтобы написать мне.

И за счет чего эти сообщения доходят? По волшебству?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Почему по волшебству-то? Что здесь сложного? Человек пишет сообщение, его сервер (jabber.ru) отправляет его моему серверу, мой принимает, отправляет конкретно мне по имени на этом сервере. Точно так же, как это работает в e-mail. Причём тут волшебство?

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

У меня к твоей учетке уже больше 10 лет комментарий «он не уважает о’релли»

Но блин, даже в гугле забанили? И в вики не пускают?

Это называется s2s

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Почему по волшебству-то? Что здесь сложного? Человек пишет сообщение, его сервер (jabber.ru) отправляет его моему серверу, мой принимает, отправляет конкретно мне

Так если админ jbritish.com решит забанить у себя jabber.ru, то письмецо от тебя не придет, правильно?

То есть, любители jabber находятся в прямой зависимости от самодурства админов своих серверов. Если не хотят терпеть - должны менять адрес. О котором никто не будет знать, пока там все обновлят контакты и запомнят, что на адрес vasya@jabber.ru теперь писать нельзя, надо писать на vasya_ivanov@xmmp.site.org. И так до момента, пока админ xmmp.site.org не выкинеи какую-нибудь подлянку. Очень удобно, люди только и мечтают о том, как отслеживать всех своих знакомых, по каким серверам они скачут.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Так если админ jbritish.com решит забанить у себя jabber.ru, то письмецо от тебя не придет, правильно?

Э… с чего вдруг? Откуда взялся jbritish.com?

Если я на своём сервере решу забанить jabber.ru, то не дойдёт. Если на jabber.ru решат забанить мой сервер, от от меня им не дайдёт. Если на jbritish.com решат забанить мой сервер, то не дойдёт им. И т.д.

То есть, любители jabber находятся в прямой зависимости от самодурства админов своих серверов

Верно. Именно своих. В том числе они могут быть и сами этими самыми админами своих собственных серверов, ну или просто выбирать по вкусу.

В этом ключевое отличие от централизованных серверов, где все любители оных находятся в прямой зависимости от самодурства админов одного конкретного сервера и совсем ничего с этим сделать не могут.

Очень удобно, люди только и мечтают о том, как отслеживать всех своих знакомых, по каким серверам они скачут.

Какие альтернативы ты предлагаешь? Не только следить, как знакомые скачут между ватсапом, телеграмом, махом, хренахом, но и ещё и скакать вместе с ними, потому что никакой возможности свой сервер для знакомых поднять нет, как и писать между серверами?

CrX ★★★★★
()

Продолжайте наблюдение.mp4

faq2
()

А так просто выкладываешь в экосистему мессенджера видео - и оно сразу гарантированно доступно всем участникам

у которых оно не заблокировано или просто робит.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

То есть, любители jabber находятся в прямой зависимости от самодурства админов своих серверов.

Я заметил, ты предпочитаешь находиться в прямой зависимости от самодурства админов какого-нить ватсапа, где нормальному человеку даже зарегиться будет уже проблемой, ведь без телефонных зондов он не работает.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ну и как, он работает так же стабильно как Telegram/WhatsUp/Twitter?

Да, если учесть, что у всего бывают сбои.

И да, если ты сидишь на jabber.ru ты можешь написать любому пользователю, например petya@gondurasjabba.com?

Да.

saahriktu ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

Им даже в нецентрализованной сети важен именно «Самый главный сервак рунета».

Людям не нужна приватность. Людям нужна централизация. Ну, и стикер-пак с котиками, эх…

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Не всем нужно красноглазить с серверами. Если какой-либо сервер работает, то почему бы им и не пользоваться?

saahriktu ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от saahriktu

Я б даже сказал «большинству не нужно красноглазить с серверами». Люди гораздо легче меняют Телегу на Макс, чем разворачивают ХММР локально.

tiinn ★★★★★
()

многабукаф ниасилил

По теме. Джабер и матрикс, в отличие от телеграма, это не законченные сервисы под ключ, а основы для их построения. Вся их проблема в том, что на них нет нормальных коммерческих сервисов, потому что никто не хочет их делать. Барыги делают сервисы на своих анально огороженных протоколах, а быдло это хавает. То же самое касается всяких открытых видео стримингов. Прекрасные открытые решения есть, а нормальных сервисов на них нет.

yvv1
()

Потому что это все для лохов. Ъ юзают Usenet, а это между прочим 60 петабайт текста и полная децентрализация на акустических модемах.

Lusine
()

Кстати, теги «я познаю мир» и «жж» существуют.

thesis ★★★★★
()

Федерация - это хорошо, и XMPP сам по себе неплох. Но интерфейс клиентов остался в 90-х, и современных плюшек в нем нет, что пытается исправить @ann_lortemp2.

Пользуюсь Telegram, чаще всего для голосовой телефонии, каналов и доступа к чат-ботам. Теперь ещё и основная работа переехала в Telegram после закрытия Skype. Ради всяких консерваторов приходится держать WhatsApp и Viber.

Vendor-locked Internet on the Internet меня смущает, но не сильно.

Симки у нас в стране продаются без паспорта. А там, где они продаются по паспорту, Пашка - отдельно, а товарищ майор - отдельно. Все равно надо привязывать идентификацию к какой-то глобальной инфраструктуре. Если не телефон, то электронная почта.

Vidrele ★★★★★
()

Никто скамом добровольно не пользуется. Только те, кому навязали. А тот человек, по инициативе которого его навязывают, бравирует, что вообще не пользуется интернетом.

Wapieth
()

Мое личное мнение (прошу не обижаться):

IRC умер - слишком примитивный, шифрования не было, нужен баунсер для мобильных клиентов, не подходит для частных бесед, медиа передавать неудобно, нормальных клиентов не было совремеменные платформы (устарел до того, как они появились). Сам пользовался и ностальгию - но будем объективны…

Jabber - не умер, он и не рождался. Убогая реализация на Erlang, на Tk первые клиенты и прочий смрад, 70-90% трафика - overhead (потом, вроде, додумались исправить). Жив где-то внутри Webex, в недрах одного из 45 штук чатов Гугла и тд…и черт с ним.

Matrix - какое-то хипстерское дерьмо. Я пробовал ставить: ни клиентов нормальных, ничего. Это все не для конечного пользователя.

Можно долго пространно рассуждать, но люди проголосовали ногами.

vsnb
()

Ты странным образом предполашаешь, что пользователь мессенджера априори является attention whore которой совершенно необходимо вынь да положь свою страничку в интернете блог канал в мессенджере и лайки с просмотрами, а не канал связи.

Это предположение отражает современное представление того, что в англонете называется TPTB (The Powers That Be - что-то типа «сильные мира сего»), об идеальных потребителях, которые потребляют не для того, чтобы удовлетворять свои потребности, а ради получения одобрения от собственно TPTB и других таких же потребителей.

На самом деле крайне малому количеству людей требуется это вот всё бложество канальство мессенджерное, ибо хоть attention whore несомненно существуют, число этих больных на голову людей достаточно невелико. С другой стороны, TPTB усердно пытаются превратить всех пользователей интернета в attention whores.

Очень странно, что ЛОРовский мимокрокодил усердно топит за представление «сильных мира сего» о пользователях системы связи под названием «интернет», а не за своё собственное.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Нет, я предполагаю, что типичный пользователь таких площадок как современные мессенджеры принимает активное участие в каких-либо сообществах и проектах. А если не так, то ему вполне может хватить того же Джаббера (который тоже весьма неплох).

saahriktu ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ofp

как создать бота в максе?

Не всё сразу. Некоторое время назад и каналы создавать было нельзя, только чаты. Теперь можно.

saahriktu ★★★★★
() автор топика

Так много слов вместо «пользователям нужен удобный чатик для друзей и коллег».

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

если ты сидишь на jabber.ru ты можешь написать любому пользователю, например petya@gondurasjabba.com?

Лучше расскажите как с вацапа в телеграм написать.

ugoday ★★★★★
()

Телеграмы и Максы раздуты не на пустом месте, а из-за предоставляемого функционала. Т.е. они сравнимы с Джабберами и Матриксами примерно как офисные пакеты с vim’ом и ed’ом.

Современные клиенты Matrix не сильно уступают функционалом на самом деле. Вот этим прям банальным, который всем нравится в Телеграмах и Максах всяких. Плюс другие штуки, которые нравятся гикам. Федерация с другими серверами, шифрование и вот это всё. Вот подумать только, даже в каком-нибудь обоссаном WhatsApp или Facebook Messenger все чаты со сквозным шифрованием идут по умолчанию просто, но не в Телеграме Паши Дурова, который весь типа такой надежный и конфиденциальный. В Максе вообще нет даже специальных секретных чатов.

При этом, это организовано наиболее удобным для совместного развития проектов образом.

Вот это да. Тут не поспорить.

А у разных людей из разных стран могут быть заблокированы разные ресурсы. У кого-то заблокирован Ютуб, у кого-то заблокирован Вконтакт, у кого-то заблокирован Рутуб, у кого-то заблокирован Яндекс-диск,…

Ну да и что?

А так просто выкладываешь в экосистему мессенджера видео - и оно сразу гарантированно доступно всем участникам.

Противоречит предыдущей писанине. Популярные мессажеры так же могут быть заблокированы в той или иной стране. И вот жаббер с Матрихом тут более выиграшно выглядят? Ну забанили сервер Матрих орг или Мозила орг и что? Пошел зарегался на новосибирском серваке Матриха, подключился с него к конфам на Матрих орг и всё работает. С жаббером всё ещё лучше. Серверов вообще полно на выбор.

Daedalus
()
Ответ на: комментарий от CrX

Верно. Именно своих. В том числе они могут быть и сами этими самыми админами своих собственных серверов, ну или просто выбирать по вкусу.

Но ведь большая часть людей не может быть админами и я думаю ты это прекрасно понимаешь. Выбирать по вкусу - тоже спорно, по каким признакам? И если еще очень мотивированный начинает как-то сравнивать и выискивать где какие расширения поддерживаются, то далекий от ойти человек в лучшем случае попадет на «главный сервер рунета». А в худшем - непонятно куда со странным набором поддерживаемых фич.

Какие альтернативы ты предлагаешь? Не только следить, как знакомые скачут между ватсапом, телеграмом, махом, хренахом, но и ещё и скакать вместе с ними, потому что никакой возможности свой сервер для знакомых поднять нет, как и писать между серверами?

Альтернативы к сожалению планомерно убиваются почти во всем мире. Погоди немного и ркн займется и жаббер серверами, которые не соблюдают законы о мессенджерах. Чем они хуже телеги/вотсапа и еще кучи мессенджеров, которые уже заблокированы, даже при том что их у нас не использовали массово. Будут такие же скачки между с серверами. И тут внезапно окажется, что номер телефона еще не самый плохой идентификатор, он хотя бы един для вотсапов/телег/максов и прочего, смена jid потребует больше усилий.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от Daedalus

Пошел зарегался на новосибирском серваке Матриха, подключился с него к конфам на Матрих орг и всё работает. С жаббером всё ещё лучше. Серверов вообще полно на выбор.

Или не подключился, потому что чебурнет. Или просто владелец Новосибирского сервака закрыл доступ до матрикс орг, что бы нему не приехал пативен. То, что пара гиков сможет подключиться к орг через очередной влесс овер вг овер днс не играет никакой роли.

Я уже замечаю, как люди, включая ойтишников, говорят что их задолбала пляска с квн и переходят на локальные ресуры, даже если они объективно хуже

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Но ведь большая часть людей не может быть админами и я думаю ты это прекрасно понимаешь. Выбирать по вкусу - тоже спорно, по каким признакам?

Тут вообще нет проблемы. Вот, ровно так же как с почтой. Кто хочет — пользуется своей, кто не хочет — сидит на публичной (опционально, со своим доменом). И всё работает, и всех всё устраивает.

Чем они хуже телеги/вотсапа

Они мельче. Каждый конкретный джаббер-сервер не представляет интереса (если только ты не немецкая гэбуха, которая пыталась шпионить за jabber.ru).

ugoday ★★★★★
()

Итак, мессенджеры уровня Телеграма и Макса - это целые площадки, целые сегменты интернета, внутри которых не просто чаты, но и каналы и хранилища контента. В некотором роде это подобие соцсетей, только в профиль, более дружественной к юзеру стороной. Например, в соцсетях часто встречается переизбыток рекламы и рекомендательных технологий, которых нет в мессенджерах.

Эти изолированные экосистемы привлекают людей, которые в них развивают бурную деятельность, создают в них сообщества и наполняют полезным и интересным контентом, который привлекает других людей. И каждый может прийти и присоединиться. При этом, это организовано наиболее удобным для совместного развития проектов образом.

С одной стороны выглядит неплохо, а с другой стороны - хорошо убивает интернет, разделяя его на загончики даже без всяких хотелок государства. Поиск затруднен, доступ затруднен. Там где раньше ты спокойно читал статью в бложике Васи, пусть даже там на странице висело пара баннеров. А теперь - зарегайся тут, там и попробуй кривым поиском найти то, что хочешь. На форумах обычно тоже можно было присоединиться и участвовать в сообществе.

Приватности меньше, просто по тому что площадок меньше. Возьми ту же телегу - я не могу в одной группе быть Васей1 а в другой Васей666. Ну просто потому что я не хочу что бы знакомый Петя в принципе знал что я участник какой-то из групп. С большим количеством площадок это сделать гораздо проще. У гугла кстати была неплохая концепция с кругами, если я все верно помню, но ожидаемо гугл не осилил это сделать нормально

Реклама - так ничуть не меньше, и вырезать ее сильно сложнее. Посмотри в теле какие-нибудь группы по странам, в половине из них будет куча рекламных сообщений.

окажется изолирован от людей и части информации

Так изоляция происходит в первую очередь из-за как раз закрытых для поиска площадок. Попробуй поискать что-нибудь по путешествиям. Из 10 блогов дай бог один будет живой и актуальный, остальные - ушли в телегу/фб. Те, что остались - устаревший мусор с горой рекламы, в которых перебиваются даты статей, что бы выглядеть «актуальными». Если не знаешь конкретных каналов в телеге - удачи найти что-то нормальное, так же на забитое рекламой и скамом. Ну про поиск в телеге думаю говорить не надо. На фоне этого даже мордокнига смотрится лучше, по ней какой-никакой но есть поиск.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Меньше это да, так что проживут дольше. Но и резать будут через dpi просто по протоколу, без разницы куда. С исключениями для пары «законопослушных» серверов, на которых регистрация по всем правилам с указанием телефона и с прикрученными госуслугами. У меня например уже больше года не работает WireGuard с мобильного мтс до домашних сервачков в том же городе, причем на одном тоже мтс но проводной. Вот так же будут резать и жаббер, в который никогда не закладывали устойчивость к блокировкам

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Проверочное слово: почта. Джаббер рискует примерно в той же степени, что и e-mail, а e-mail не рискует вообще.

С исключениями для пары «законопослушных» серверов, на которых регистрация по всем правилам с указанием телефона и с прикрученными госуслугами.

Если можно для себя такой поднять, то и супер. А если б ещё создать госкорпорацию и в нём настоящий госмессенджер с регистрацией через госуслуги, чтоб точно быть уверенным с кем ты общаешься — ещё замечательней.

ugoday ★★★★★
()

Зачем, почему недостаточно Джаббера?

Протокола XMPP должно хватить всем! ©

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Почта не рискует в силу исторических причин, у жаббера нет ничего, что бы помешало прям сейчас начать его блокировать и кстати без особых возмущений.

user_undefined ★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Или не подключился, потому что чебурнет. Или просто владелец Новосибирского сервака закрыл доступ до матрикс орг, что бы нему не приехал пативен. То, что пара гиков сможет подключиться к орг через очередной влесс овер вг овер днс не играет никакой роли.

Разве недостаточно было пошейпить трафик?

Я уже замечаю, как люди, включая ойтишников, говорят что их задолбала пляска с квн и переходят на локальные ресуры, даже если они объективно хуже

ну собственно в этом и цель, как я понимаю.
Но на мой взгляд лучше бы власти форсировали «локализацию» экономическими методами (существенное повышение стоимости трансграничного трафика), а не блокировками.

MirandaUser2
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)