LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О том, почему люди юзают Telegram и Max в то время как есть IRC, Jabber и Matrix

 , ,


2

6

Решил вынести вопрос в отдельную тему чтобы получше его развернуть.

Итак, у каждого инструмента своя ниша и, очевидно, можно сидеть, например, одновременно и в Телеграме и в Джаббере. Зачем, почему недостаточно Джаббера? На этот вопрос я отвечу дальше.

Итак, Телеграмы и Максы раздуты не на пустом месте, а из-за предоставляемого функционала. Т.е. они сравнимы с Джабберами и Матриксами примерно как офисные пакеты с vim'ом и ed'ом. Да, не всем нужно больше, но... А в чём заключается это «больше» и как правильно его готовить?

Итак, мессенджеры уровня Телеграма и Макса - это целые площадки, целые сегменты интернета, внутри которых не просто чаты, но и каналы и хранилища контента. В некотором роде это подобие соцсетей, только в профиль, более дружественной к юзеру стороной. Например, в соцсетях часто встречается переизбыток рекламы и рекомендательных технологий, которых нет в мессенджерах.

Эти изолированные экосистемы привлекают людей, которые в них развивают бурную деятельность, создают в них сообщества и наполняют полезным и интересным контентом, который привлекает других людей. И каждый может прийти и присоединиться. При этом, это организовано наиболее удобным для совместного развития проектов образом.

Понятное дело, что можно поднять свой собственный сервер и наполнить его своим контентом, а потом кидать ссылки знакомым и друзьям в Джаббер. Так тоже можно, да. Но ссылки не дают гарантии доступности контента. А у разных людей из разных стран могут быть заблокированы разные ресурсы. У кого-то заблокирован Ютуб, у кого-то заблокирован Вконтакт, у кого-то заблокирован Рутуб, у кого-то заблокирован Яндекс-диск,... А так просто выкладываешь в экосистему мессенджера видео - и оно сразу гарантированно доступно всем участникам. Также можно, например, создать свой приватный канал (или даже пучок таких каналов), кидать туда разные материалы, а потом просто пересылать оттуда в разные чаты. Просто, быстро и удобно. И не надо выискивать по всему интернету ссылки на материалы, которые, вероятно, уже вообще удалены.

Понятное дело, что асоциальным единоличникам всё это может быть странно и непонятно. Но именно поэтому подобные мессенджеры и вытеснили IRC, оставив последний только тем, кто совсем не хочет ничего менять.

Теперь перейдём к рискам. А любая площадка - это в т.ч. и риски. Будь то ЛОР, reddit, Телеграм или Max. Никто их не отрицает, да.

Любая площадка сохраняет определённые следы действий юзера. Кого-то и по ЛОРу можно взять и деанонимировать, особенно с современными технологиями. В мессенджерах же люди действуют более открыто, хоть и сохраняя определённую приватность.

Короче, цифровая гигиена у грамотных людей сводится к тому, чтобы пользоваться нужными площадками аккуратно. И чем более подозрительна площадка тем более аккуратно нужно к ней подходить. Но полное избегание какой-либо площадки не изменит в мире ничего кроме того, что юзер окажется изолирован от ряда людей и части информации. Критическое мышление важнее категорического отказа.

★★★★★

Последнее исправление: saahriktu (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hibou

За счет каналов. Блогов.

Ну вот это дико неудобное говно, если честно. Все-таки формат чатика явно не для этого.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Ну почему, смотри. у тебя есть ссылка на профиль чувака. Прям в профиле показывается его канал, истории, последние записи. Ты даже еще до общения с ним понимаешь. че он тебе может продать и вообще стоит ли с ним иметь дело.

Ну и для продвижения собственной продукции тоже клево. Прям в профиле есть, то чего человек предлагает. Я например художник. Мне бы интересно толкнуть пару-тройку картин. Телега лучше для этого подойдет, чем джаббер. И главное не картины толкнуть, а себя воще продать. В смысле для работы над каким-нить интересным проектом.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Прям в профиле показывается его канал, истории, последние записи.

Ну разве что последние. Искать в этом поносе что-то выше уже бессмысленно. В отличие от традиционного блога с тегами, постами и прочей каталогизацией. А зачем тогда вообще нужна эта сиюминутная последнесообщенческая штука?

Ну и для продвижения собственной продукции тоже клево.

Нет. Потому что у него, внезапно, нет никаких механизмов продвижения. В отличие от того же инстаграма, например, где твои посты могли взлететь куда надо просто засчет алгоритмов, и их бы посмотрели нужные люди в ленте. А здесь нет, вот ты нафлудил себе в канал, и там оно одинокое и останется, пока кто-то цещенаправленно не зайдёт и не посмотрит именно в твой канал.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Ты ведь замечал странный и тупой метод рекламы своих недоканалов во всяких пикабах, типа тупой пост и «Продолжение в моём канале!». Вот именно поэтому, потому что без агрессивной рекламы этот канал нахрен никому не нужен и его никто вообще ни разу не посмотрит.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

да, но для многих людей одно приложение заменило весь интернет. Не надо выходить в браузер, где там всякие мигающие баннеры и прочее говно от современных мега-дизайнеров. Телега в какой-то мере эскапизм, возврат к корням в маркетинге, рекламе, продвижении, и в дизайне тоже.

Людей ты не изменишь. Масса людей в телеге. Поэтому и продвигаются там. Если Макс предложит что-то удобнее и это станет модным, зайдет, то и туда все ринутся.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Я думаю, что тяжеленные сайтики на тильде, которые грузятся полчаса и греют телефон до градусов кочегарки сделали свое дело. В борьбе за зрителя, там все стало слишком разнообразно. Надо думать. В современной скорости жизни мышление тоже клиповое, короткое – 2-3 последние записи с универсальным дизайном, таким же как и везде. И грузятся быстро. Нет времени думать.

hibou ★★★★★
()

Интерфейс говно. И у клиентов джаббера и ирки итп. Полное всратое говно. UX отрицательный. Написано аутистами для аутистов. Вот и первая и основная причина.

lovesan ★★☆
()

На фоне последних событий решили с приятелем вспомнить старые времена жаббера. Я даже вспомнил учётные данные от жаббер.ру. Но оказалось что там даже синхронизации сообщений между клиентами нет. Хотел вспомнить аккаунт с матрикс.орг а этот сервер, похоже, уже заблокирован. Самому что-то поднимать на пару человек – не вижу смысла. Лучше уж тогда какой дельта чат поставить.

andalevor ★★★
()
Последнее исправление: andalevor (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bvn13
  1. Нужна крупная контора с большим бюджетом, которая организуют рекламу.

  2. Нужно, чтобы люди повелись на рекламу, и у джаббера появилась критическая масса пользователей.

  3. Дальше само поедет.

Пункт №3 можно обсуждать, а можно и нет. Всё равно без №1 ничего не с места не сдвинется.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andalevor

Хотел вспомнить аккаунт с матрикс.орг а этот сервер, похоже, уже заблокирован.

Заблокирована регистрация без туннелирования, приватные matrix сервера без проблем работают за проксирующим nginx разделяющим траффик по SNI.

Obezyan
()

Джаббер, это, что то со времён оригинального icq и телефонов с 2G.

Там никого нет и не будет, даже очень популярный в своё время QIP, пытался перевести пользователей на джаббер, не получилось. Прекратите насиловать труп!

petyanamlt ★★★☆
()
Последнее исправление: petyanamlt (всего исправлений: 1)

Потому что установил без танцев с бубном, без прописывания серверов, без поисков каких то комнат. Просто поставила домохозяйка и у неё все контакты телефона высветились, можешь сразу писать, ссылки на видосы кидать и смотреть их прям в самом клиенте.

Ну допустим ты умный, настроил, изучил, а у тебя однокласники, коллеги по работе, родственники поставят то что само работает и никого ты из знакомых в этом джабере днём с огнём не сыщешь. Там технический контент, найти группу питонистов или группу линуксоидов и подсесть на их уши.

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от andalevor

Популярный в плохом смысле, последнее, что читал о нём, новости о взломе.

Merionet ★★
()
Ответ на: комментарий от endspiel

если самоподписанные ставишь на сервере

Так это ж гемор даже для клиентов. Я вот не могу грёбаный IKEv2 VPN в домашнюю сетку из-за этих долбаных TLS настроить (но там особенности кинетика и топологии моей сети ещё).

Shadow ★★★★★
()

жабер особо не позволяет затащить под себя персональные данные в виде аналитики по беседам и графу контактов, поэтому корпораты и сектанты его не любят. Вторая причина в том, что изолированными группами, а региональные мессенджеры именно их и формируют, проще манипулировать.

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andalevor

Я даже вспомнил учётные данные от жаббер.ру

Его сто лет не обновляли. Он жив - уже вроде как хорошо, но не более того. То ли такой путь прикрыть проект, то ли всем настолько пофиг. Внятных причин держать его не обновленным так и не озвучено.

https://compliance.conversations.im/old/ - выбери какой-нибудь из серверов с нормальной поддержкой.

YAR ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)