LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

О том, почему люди юзают Telegram и Max в то время как есть IRC, Jabber и Matrix

 , ,


2

6

Решил вынести вопрос в отдельную тему чтобы получше его развернуть.

Итак, у каждого инструмента своя ниша и, очевидно, можно сидеть, например, одновременно и в Телеграме и в Джаббере. Зачем, почему недостаточно Джаббера? На этот вопрос я отвечу дальше.

Итак, Телеграмы и Максы раздуты не на пустом месте, а из-за предоставляемого функционала. Т.е. они сравнимы с Джабберами и Матриксами примерно как офисные пакеты с vim'ом и ed'ом. Да, не всем нужно больше, но... А в чём заключается это «больше» и как правильно его готовить?

Итак, мессенджеры уровня Телеграма и Макса - это целые площадки, целые сегменты интернета, внутри которых не просто чаты, но и каналы и хранилища контента. В некотором роде это подобие соцсетей, только в профиль, более дружественной к юзеру стороной. Например, в соцсетях часто встречается переизбыток рекламы и рекомендательных технологий, которых нет в мессенджерах.

Эти изолированные экосистемы привлекают людей, которые в них развивают бурную деятельность, создают в них сообщества и наполняют полезным и интересным контентом, который привлекает других людей. И каждый может прийти и присоединиться. При этом, это организовано наиболее удобным для совместного развития проектов образом.

Понятное дело, что можно поднять свой собственный сервер и наполнить его своим контентом, а потом кидать ссылки знакомым и друзьям в Джаббер. Так тоже можно, да. Но ссылки не дают гарантии доступности контента. А у разных людей из разных стран могут быть заблокированы разные ресурсы. У кого-то заблокирован Ютуб, у кого-то заблокирован Вконтакт, у кого-то заблокирован Рутуб, у кого-то заблокирован Яндекс-диск,... А так просто выкладываешь в экосистему мессенджера видео - и оно сразу гарантированно доступно всем участникам. Также можно, например, создать свой приватный канал (или даже пучок таких каналов), кидать туда разные материалы, а потом просто пересылать оттуда в разные чаты. Просто, быстро и удобно. И не надо выискивать по всему интернету ссылки на материалы, которые, вероятно, уже вообще удалены.

Понятное дело, что асоциальным единоличникам всё это может быть странно и непонятно. Но именно поэтому подобные мессенджеры и вытеснили IRC, оставив последний только тем, кто совсем не хочет ничего менять.

Теперь перейдём к рискам. А любая площадка - это в т.ч. и риски. Будь то ЛОР, reddit, Телеграм или Max. Никто их не отрицает, да.

Любая площадка сохраняет определённые следы действий юзера. Кого-то и по ЛОРу можно взять и деанонимировать, особенно с современными технологиями. В мессенджерах же люди действуют более открыто, хоть и сохраняя определённую приватность.

Короче, цифровая гигиена у грамотных людей сводится к тому, чтобы пользоваться нужными площадками аккуратно. И чем более подозрительна площадка тем более аккуратно нужно к ней подходить. Но полное избегание какой-либо площадки не изменит в мире ничего кроме того, что юзер окажется изолирован от ряда людей и части информации. Критическое мышление важнее категорического отказа.

★★★★★

Последнее исправление: saahriktu (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hibou

За счет каналов. Блогов.

Ну вот это дико неудобное говно, если честно. Все-таки формат чатика явно не для этого.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

Ну почему, смотри. у тебя есть ссылка на профиль чувака. Прям в профиле показывается его канал, истории, последние записи. Ты даже еще до общения с ним понимаешь. че он тебе может продать и вообще стоит ли с ним иметь дело.

Ну и для продвижения собственной продукции тоже клево. Прям в профиле есть, то чего человек предлагает. Я например художник. Мне бы интересно толкнуть пару-тройку картин. Телега лучше для этого подойдет, чем джаббер. И главное не картины толкнуть, а себя воще продать. В смысле для работы над каким-нить интересным проектом.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Прям в профиле показывается его канал, истории, последние записи.

Ну разве что последние. Искать в этом поносе что-то выше уже бессмысленно. В отличие от традиционного блога с тегами, постами и прочей каталогизацией. А зачем тогда вообще нужна эта сиюминутная последнесообщенческая штука?

Ну и для продвижения собственной продукции тоже клево.

Нет. Потому что у него, внезапно, нет никаких механизмов продвижения. В отличие от того же инстаграма, например, где твои посты могли взлететь куда надо просто засчет алгоритмов, и их бы посмотрели нужные люди в ленте. А здесь нет, вот ты нафлудил себе в канал, и там оно одинокое и останется, пока кто-то цещенаправленно не зайдёт и не посмотрит именно в твой канал.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Ты ведь замечал странный и тупой метод рекламы своих недоканалов во всяких пикабах, типа тупой пост и «Продолжение в моём канале!». Вот именно поэтому, потому что без агрессивной рекламы этот канал нахрен никому не нужен и его никто вообще ни разу не посмотрит.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

да, но для многих людей одно приложение заменило весь интернет. Не надо выходить в браузер, где там всякие мигающие баннеры и прочее говно от современных мега-дизайнеров. Телега в какой-то мере эскапизм, возврат к корням в маркетинге, рекламе, продвижении, и в дизайне тоже.

Людей ты не изменишь. Масса людей в телеге. Поэтому и продвигаются там. Если Макс предложит что-то удобнее и это станет модным, зайдет, то и туда все ринутся.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Я думаю, что тяжеленные сайтики на тильде, которые грузятся полчаса и греют телефон до градусов кочегарки сделали свое дело. В борьбе за зрителя, там все стало слишком разнообразно. Надо думать. В современной скорости жизни мышление тоже клиповое, короткое – 2-3 последние записи с универсальным дизайном, таким же как и везде. И грузятся быстро. Нет времени думать.

hibou ★★★★★
()

Интерфейс говно. И у клиентов джаббера и ирки итп. Полное всратое говно. UX отрицательный. Написано аутистами для аутистов. Вот и первая и основная причина.

lovesan ★★☆
()

На фоне последних событий решили с приятелем вспомнить старые времена жаббера. Я даже вспомнил учётные данные от жаббер.ру. Но оказалось что там даже синхронизации сообщений между клиентами нет. Хотел вспомнить аккаунт с матрикс.орг а этот сервер, похоже, уже заблокирован. Самому что-то поднимать на пару человек – не вижу смысла. Лучше уж тогда какой дельта чат поставить.

andalevor ★★★
()
Последнее исправление: andalevor (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bvn13
  1. Нужна крупная контора с большим бюджетом, которая организуют рекламу.

  2. Нужно, чтобы люди повелись на рекламу, и у джаббера появилась критическая масса пользователей.

  3. Дальше само поедет.

Пункт №3 можно обсуждать, а можно и нет. Всё равно без №1 ничего не с места не сдвинется.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andalevor

Хотел вспомнить аккаунт с матрикс.орг а этот сервер, похоже, уже заблокирован.

Заблокирована регистрация без туннелирования, приватные matrix сервера без проблем работают за проксирующим nginx разделяющим траффик по SNI.

Obezyan ☆
()

Джаббер, это, что то со времён оригинального icq и телефонов с 2G.

Там никого нет и не будет, даже очень популярный в своё время QIP, пытался перевести пользователей на джаббер, не получилось. Прекратите насиловать труп!

petyanamlt ★★★☆
()
Последнее исправление: petyanamlt (всего исправлений: 1)

Потому что установил без танцев с бубном, без прописывания серверов, без поисков каких то комнат. Просто поставила домохозяйка и у неё все контакты телефона высветились, можешь сразу писать, ссылки на видосы кидать и смотреть их прям в самом клиенте.

Ну допустим ты умный, настроил, изучил, а у тебя однокласники, коллеги по работе, родственники поставят то что само работает и никого ты из знакомых в этом джабере днём с огнём не сыщешь. Там технический контент, найти группу питонистов или группу линуксоидов и подсесть на их уши.

AZJIO ★
()
Ответ на: комментарий от andalevor

Популярный в плохом смысле, последнее, что читал о нём, новости о взломе.

Merionet ★★
()
Ответ на: комментарий от endspiel

если самоподписанные ставишь на сервере

Так это ж гемор даже для клиентов. Я вот не могу грёбаный IKEv2 VPN в домашнюю сетку из-за этих долбаных TLS настроить (но там особенности кинетика и топологии моей сети ещё).

Shadow ★★★★★
()

жабер особо не позволяет затащить под себя персональные данные в виде аналитики по беседам и графу контактов, поэтому корпораты и сектанты его не любят. Вторая причина в том, что изолированными группами, а региональные мессенджеры именно их и формируют, проще манипулировать.

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от andalevor

Я даже вспомнил учётные данные от жаббер.ру

Его сто лет не обновляли. Он жив - уже вроде как хорошо, но не более того. То ли такой путь прикрыть проект, то ли всем настолько пофиг. Внятных причин держать его не обновленным так и не озвучено.

https://compliance.conversations.im/old/ - выбери какой-нибудь из серверов с нормальной поддержкой.

YAR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Теперь прочитай заголовок темы и ответь себе на вопрос, почему никто не пользуется IRC, Jabber и Matrix.

Вообще это непростой вопрос.
Но я думаю, в основном дело в бизнес модели (как компенсировать затраты).
Современные коммерческие IM это не только текстовые сообщения, но и передача/хранение «тяжелых» медиаданных. Поэтому развертывание и поддержание требует больше ресурсов по сравнению с e-mail/IRC/XMPP(без медиа расширений).
Компенсировать затраты можно через:
1) платные тарифы (примерно так как, сейчас MS, yandex, mail.ru предлагают тарифы для бизнеса по $5 за пользователя)
2) сбор и продажа данных о пользовательской аудитории рекламодателям; продажа бизнес-аккаунтов с удобными возможностями по рассылкам (в т.ч. массовым). Так работает Telegram, WhatsApp, Discord. Тут важно число пользователей, коих привлекают через бесплатность и агрессивный маркетинг.

Для местечковых некоммерческих или полукоммерческих сервисов очевидно не очень подходит вариант (2). А выбирая вариант (1) они проиграют конкурентам, выбравшим (2), т.к. массовый пользователь предпочтет бесплатные сервисы.

Т.е. развернуть почтовик/IRC/веб-форум/news-сервер на относительно большое число пользователей можно и на подкроватном сервере (при условии небольших квот на мэйлбоксы). VOIP на такое же число пользователей - уже непросто (если вспомнить, skype решал эту проблему через использование пользовательских ПК в качестве TURN серверов).

MirandaUser2 ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.