Вы ещё восхищаетесь технологиями и верите в прогресс?

Человечество расплодилось из-за развития медицины. Когда победили детскую смертность, но в то же время люди продолжали по инерции рожать по 10 детей.

Без топлива для сельхоз тракторов и без минеральных удобрений эти 10 детей всё также продолжали бы умирать от голода. Сельское хозяйство на лошадиной тяге просто не способно прокормить столько людей.

В цене еды энергия это очень далеко не 100%.

Как вырастить столько еды без механизации сельского хозяйства и доставить эту еду до едоков без механического транспорта? А тому и другому нужна энергия.

люди давно и необратимо влияют на экологию.

Вопрос не просто в влиянии,а в балансе и стабильности планетарной экосистемы, которая пошла в разнос именно в 20 веке и продолжает. Человечество бодро движется в энергетический и ресурсный тупик.

Если есть 10%, то может быть и 100, вообще без проблем.

Будь оно так - массово жечь уголь на тепловых электростанциях уже бы перестали. Сомневаюсь что людям нравится дышать угольным дымом. Погуглите например «смог в Пекине».

Хотя скорей нефть будет заменяться на зелёную энергию.

А Англии есть довольно крупная электростанция,работающая на биомассе,дровах проще говоря. Но биомасса эта привозная,из тропиков,где она быстро растёт. Ну и я свой дом тоже биомассой местного происхождения отапливаю,но мне хватает нескольких тонн в год.

Те же солнечные панели, ветряки - это же чудо технологии.

Я реально использую и то и другое так как электричества у нас в поселке нет уже четверть века. Вот прямо сейчас пишу это с компа,работаюшего на солнечной энергии. Чудо это по большей части увы рекламное. Потому что производство солнечных панелей - весьма энергоемко,а срок эффективной службы дешевых китайских панелей - всего около полутора десятков лет. На моих на восьмой год эксплуатации уже начал проявляться эффект деградации,называемый snail tracks.

Это прогресс.

Нет прогресс в стоматологии случился когда придумали сверлить зуб, вычищать повреждённое и пломбировать вместо того, чтобы его тупо выдирать. Вот это был прогресс. А более лучшие инструменты - это просто вылизывание старой технологии, не более. Было бы очень странно, если бы технология не становилась лучше и эффективнее по мере массового использования. Но это всё равно та же самая технология, абсолютно ничего нового.

Это мечта.

Это не мечта, это то, что происходит с каждым без исключения человеком. Просто почему-то всего один раз, но вот здесь как раз бывают исключения. Следовательно, новый зуб вырастить однозначно можно. Механизм в человеке есть. Надо просто разобраться что идёт не так в большинстве случаев, и что и как изредка срабатывает правильно.

кто кого дополнять будет?

Как обычно - угольную и газовую энергетику будут дополнять все остальные. Пока легко доступные уголь и газ не закончатся.

А верящим в зеленую энергию рекомендую посчитать сколько надо дров чтобы протопить зимой Москву.

Куда мир катится?

Пик благосостояния человека пройден - в 80е годы в США. Имеется в виду как массовое явление,а не каких-то отдельных человеков или мелких групп. Так хорошо жить как они тогда - уже не будет никто и нигде. Именно по причине исчерпания легко доступных(а следовательно дешевых) источников энергии.

несознательности политиков развязывающих войны.

Грызня за оставшиеся ресурсы будет только нарастать. Действия политиков - это лишь выражение стремления народных масс «отнять у соседа и поделить».

Именно по причине исчерпания легко доступных(а следовательно дешевых) источников энергии.

Как всё просто у вас выходит. На самом деле ресурсов всё ещё полно, просто зелёные слишком сильно ноют, что многие из них использовать нельзя. Проблема в леваках, а не ресурсах.

Многие проблемы человечества такие как спад рождаемости, никак не связаны с энергетическими ресурсами.

Больше рук — эффективней производство.

Ручной труд не слишком эффективен,а производительность роботизированных станков от количества рук особо не зависит.

Больше голов — быстрее прогресс

Больше голов - это в первую очередь больше ртов которые надо кормить. Один инженер не заменяется десятью необразованными разнорабочими.

чем меньше людей, тем лучше» звучат несколько фашистки.

Не «чем меньше»,а оптимальное количество. Слишком мало людей - тоже плохо. И все виденные мной оценки этого оптимального количества - существенно ниже нынешней численности. Впрочем - уже включились естественные механизмы саморегуляции, рождаемость заметно снижается,в наиболее развитых странах численность населения сокращается без всякого фашизма.

Поставил на ночь и пусть фигарит.

Оставлять без присмотра включенные электроприборы - так себе идея.

...верите в прогресс?

В волю и разум верю.

Чего добиваются ультраглобалисты, понятно. См. роман Ивана Ефремова «Час быка».

Вроде бы планировалось, что компьютерные технологии позволят упростить жизнь и отдать на откуп ПК всякие штуки,

Фантасты 60 представляли будущее в котором роботы вкалывают,а люди занимаются творчеством,пишут стихи и музыку. Будущее наступило - роботы пишут стихи и музыку,а дворники,грузчики и прочие разнорабочие никуда не делись.

Ну незнаю, я вот выхожу на улицу и не вижу «сидящих перед экраном обычных людей».

Зайди на детскую площадку :)

Зашел, не увидел ПЕРЕД людьми ЭКРАНОВ :) Однако я понимаю о чем вы и ожидал, что кто-то именно этот пример приведет поэтому заготовил ответ. Зарисовка буквально из прошлой недели, а если быть совсем точным то четверг, детская площадка, на лавочке 4-5 особей подрастающего поколения бухают пиво, один мальчик обнимает девочку и все они разговаривают! Причем разговаривают без мата. Так мило, прям на слезу прошибло. Ещё не все потеряно в датском королевстве.
Я за ними вынуждено (некуда деваться было с этой точки, ждал звонка для определения дальнейшего своего маршрута) наблюдал минут 15-20.

GPS в сравнении с бумажными картами в определенных условиях сливает по полной.

Карта может быть и отсканированной в планшете/смартфоне,не обязательно на бумаге. Просто надо уметь ею пользоваться без GPS.Находить ориентиры,определять направление - то,чему даже в советском пионерлагере учили.

инициации роста новых зубов взамен выдранных

Это мечта.

Это цель,причем как показывают исследования - вполне достижимая. Но ее достижение оставит стоматологов без значительной доли доходов. Следовательно им выгодно сохранение существующей ситуации.

ШОК!!! Стоматологическая мафия не даёт людям выращивать зубы!

Вы совершенно произвольно употребляете слова «новое» и «прогресс». От этого все заблуждения.

Ещё была технология как автомобили водой заправлять (не водкой!). Но её автора убили по приказу Рокфеллера.

коммунисты предлагали социальный проект всеобщего мира,равенства,братства

И чтоб моря и океаны состояли из лимонада!

У нас уже есть атомная энергетика и гидроэлектроэнергия.

Атомная энергия оказалась вовсе не такой дешевой как мечтали в середине прошлого века. Для гидроэнергии довольно мало подходящих мест где можно построить станции. К тому же если их строить в равнинной местности то затапливается много сельскохозяйственных земель на которых выращивалась еда.

это социальная проблема, а не технологическая.

Скорее - экономическая. Перейти на использование атомной энергии можно,но энергия будет существенно дороже чем доступная сейчас. А значит дороже станет примерно всё и жить мы станем беднее.

И с работающей на свалку промышленностью проблема в том,что если начать делать долговечные вещи то они станут дороже и сами по себе и потому что сократятся объемы производства так как такое количество как сейчас выпускать будет уже не нужно - не будет сбыта.

Кстати, проверить кто стоит за повсеместным добавлением сахара в продукты. Уж не они ли?!

Без топлива для сельхоз тракторов и без минеральных удобрений эти 10 детей всё также продолжали бы умирать от голода. Сельское хозяйство на лошадиной тяге просто не способно прокормить столько людей.

Так тракторы никуда не денутся, даже если нефть начнёт дорожать. Цена соляры, потраченной на уборку урожая, в цене итогового зерна невелика. Не говоря уже о том, что нет никаких проблем делать тракторы на электричестве или любом другом топливе, то же биотопливо из кукурузы от нефти не зависит.

Ты путаешь энергию и технологии. Лошадь энергии жрёт очень много вообще-то.

Будь оно так - массово жечь уголь на тепловых электростанциях уже бы перестали.

Почему это? Уголь пока дешевле атома.

Сомневаюсь что людям нравится дышать угольным дымом. Погуглите например «смог в Пекине».

Зачем мне гуглить? Я живу в городе, где стоит угольная теплоэлектроцентраль. Я этим «дымом» дышу каждый день. Ничего, нормально.

Людям может «нравиться» или «не нравиться» много чего, но обычно в итоге всё решает цена, особенно для бедных стран.

Мы человечество вымираем

Не вымираем,а возвращаемся к оптимальной численности.

Кстати,о «количестве мозгов» - например полететь на Луну смогли при количестве мозгов примерно 4 миллиарда. Сейчас 8 но на Луну не получается. Да и вообще очень многие существенные достижения в техническом прогрессе пришлись именно на середину прошлого века.

Да и вообще очень многие существенные достижения в техническом прогрессе пришлись именно на середину прошлого века.

Насчёт технического прогресса не знаю, тут спорно. По-мне айфон куда лучше, чем полёт на луну. От полёта на луну мне ни холодно, ни жарко, а айфон греет душу.

Но отрицать огромные индустриальные достижения в 19-20 веках нельзя. И вот это объясняется просто - демографией. Как раз в тот период, когда убрали огромную детскую смертность, а люди продолжали размножаться по исторической привычке, рожая десять детей, получилось, что численность нового поколения была в разы больше старого. Лавинообразный рост. И это в обществе, где на стариков в принципе не было обычая тратить много. Т.е. получилось общество, в котором внезапно стало огромное число рабочих рук. И вот эти руки и сделали все чудеса 20-го века.

А в ближайшем будущем нам предстоит поучаствовать в зеркально обратном процесс. Рождаемость крайне низкая, а старики привыкли жить как люди. И в итоге рабочие руки будут работать исключительно на стариков. Это приведёт к серьёзной стагнации и деградации общества, пока рождаемость не вернётся к нормальным показателям. Вероятно лет на 100-150 затянется. А может и вообще на этом цивилизация кончится, как знать, получится ли вернуть рождаемость, пока можно лишь надеяться на то, что оно как-то само.

На самом деле ресурсов всё ещё полно

Ресурсов полно,а вот легко доступных и следовательно дешевых - осталось мало. Когда-то нефть добывали в вполне комфортном для проживания Повожье,а сейчас ее из-под вечной мерзлоты качать приходится и всё идет к тому что придется качать из-под дна ледовитого океана. Также и с всем остальным. Его много,но где-нибудь на километровой глубине под дном океана.

проблемы человечества такие как спад рождаемости

Спад рождаемости это как раз не проблема,а бескровное решение проблемы перенаселения. Природный механизм саморегуляции численности таки сработал.

Если бы эта технология была выгодна то Рокфеллер ее первый бы купил и внедрил.

Зря смеетесь. Выше правильно было сказано что хотя коммунисты и не построили идеальное общество но именно благодаря им мы имеем многие доступные сейчас блага типа например трудового законодательства,ограничивающего беспредел в области трудовых отношений. Или равенство перед законом независимо от сословного происхождения,пола,расы.

повсеместным добавлением сахара в продукты

Для желающих есть продукты с заменителем сахара. Даже у нас тут в провинции вполне можно купить в ближайшем супермаркете. Думаю,если бы был больше спрос на них то завозили бы больше.

А я утверждаю, что производственный потенциал человечества столь велик, что никакие ограничения населения не нужны. У нас и так перепроизврдство. Проблема в несправедливом распределении ресурсов.

Но как же хорошо, что лично Вы знаете, сколько людей ОПТИМАЛЬНО, господин Бог :)

Атомная энергия оказалась вовсе не такой дешевой как мечтали в середине прошлого века.

Опять же главная проблема в леваках и паникёрах, а не самой атомной энергетике. Из-за них в Германии закрыли вполне рабочие и прибыльные атомные электростанции.

Цена соляры, потраченной на уборку урожая, в цене итогового зерна невелика.

В продажной цене - возможно,а вот в себестоимости точно велика. Еще одна существенная составляющая - удобрения,производство которых тоже весьма энергоемкое и использующее ископаемые углеводороды (газ).

Лошадь энергии жрёт очень много вообще-то.

Я и не говорю что лошадь энергоэффективна. Главное что она жрет почти халявную энергию в виде практически не обработанной биомассы. А чтобы на биомассе поехал трактор - требуется завод для ее переработки в топливо. Что существенно увеличивает цену.

Я живу в городе, где стоит угольная теплоэлектроцентраль. Я этим «дымом» дышу каждый день. Ничего, нормально.

Но это увеличивает ваши затраты на медицину либо сокращает продолжительность трудоспособного периода жизни. То и другое - убытки и потери. Это даже если не касаться вопросов «нравится-не нравится». В конце концов есть довольно много людей которым нравится дышать дымом,табачным например.

в итоге всё решает цена

Именно об этом я и говорю - с исчерпанием дешевых ресурсов все мы станем жить беднее потому что цены вырастут на всё.

А, по-моему, океан из лимонада — это замечательная идея. И моря из газировки. Кому-то кола нравится, а я швепс люблю. С лимоном. А вы вот так в штыки всё воспринимаете. Не хотите народного счастья!

а сейчас ее из-под вечной мерзлоты качать приходится и всё идет к тому что придется качать из-под дна ледовитого океана

Во первых в результате эффекта экономики масштаба это не является большой проблемой. Нефтяную вышку в ледовитом океане обслуживают не так уж и много человек.

Во вторых энергетика не ограничивается нефтью. Есть атомная энергетика, газ. Уголь и дрова в конце-концов. Нам ещё очень далеко до настоящего энергетического кризиса чтобы целые города отключали из-за нехватки электроэнергии.

Во многом согласен с вами. Молодое общество конечно лучше чем старое. Но если вернуть рождаемость к уровням столетней давности то через весьма небольшое время стариков тоже станет много так как родившиеся состарятся.

Именно об этом я и говорю - с исчерпанием дешевых ресурсов все мы станем жить беднее потому что цены вырастут на всё.

С этим спорить нельзя, это, конечно, так. Но я не согласен с апокалиптическими прогнозами, что исчерпание нефти приведёт к какому-то цивилизационному коллапсу. Не приведёт. Может и станет еда стоить чуть дороже. Я живу в бедной стране и тут люди далеко не голодают. И не начнут голодать. Тут скорей с водой проблема намечается, ну да ладно, это уже точно локальная проблема. А кто в Африке сейчас голодает, то точно не из-за того, что нефть недостаточно дешёвая.

никакие ограничения населения не нужны.

Есть оценки предельного количества людей которое вообще физически может прокормить планета. Они исходят из объективных данных о попадающей на планету солнечной энергии и кпд процесса роста биомассы.

У нас и так перепроизврдство. Проблема в несправедливом распределении ресурсов.

Вообще-то отнять и справедливо поделить - уже пробовали на 1/6 части суши. Изобилия как-то не наступило.

Из-за них в Германии закрыли вполне рабочие и прибыльные атомные электростанции.

В Германии закрыли, но мир не ограничивается одной Германией. А также за ~70 лет развития атомной энергетики она доросла до всего лишь 10% от общей выработки,начав расти задолго до появления тех паникёров. Это значит что атомная энергия вовсе не такая дешевая как из ископаемых углеводородов. Было бы не так - все бы быстро перешли на атом. Также как в начале 20 века быстро перешли с дров на эти углеводороды.

Просто любопытно, а где сейчас проблемы с водой могут быть (кроме Донецка)?

Нам ещё очень далеко до настоящего энергетического кризиса чтобы целые города отключали из-за нехватки электроэнергии.

Не отключают,но цены на все виды энергии непрервыно растут,начиная с середины прошлого века. Причем растут не только в денежном,но и в энергетическом выражении (EROEI)

Во времена моей молодости,когда джинсы были у молодёжи предметом гордости и парадно-выходной одеждой, многие тётки их гладили.

Удивительное рядом... Как-то это мимо меня и моего окружения прошло, до такого идиотизма никто не додумывался. Но вы заставили вспомнить свою сельскую родню, да, не могу исключить что там даже гладили, там такие «матрешки» на танцы ходили... закачаешься...

Не что угодно, а только созданное им самим.

Есть например генетически модифицированные сорта растений - они не человеком с нуля созданные,а природные но перепрограммированные.

А это вы сейчас к чему написали?

я не согласен с апокалиптическими прогнозами, что исчерпание нефти приведёт к какому-то цивилизационному коллапсу.

Прямо к коллапсу может и нет, но жить станет ощутимо беднее.

А кто в Африке сейчас голодает, то точно не из-за того, что нефть недостаточно дешёвая.

Земля в Африке весьма плодородна но ей не хватает воды. Можно было бы построить атомные опреснители(в СССР это уже делали и работало) - но атомная энергия вовсе не дешевая.

Нет не произвольно. Прогресс и новое, это когда происходят принципиальные изменения в технологии из-за фундаментальных открытий новых принципов и явлений. Вместо лошади ДВС в повозку, там, вместо свечек электрические лампочки, вместо электронной лампы полупроводниковый транзистор, вместо выдёргивания зуба - его восстановление. Улучшение работы ДВС, увеличение эффективности лампочки, уменьшение размера транзистора и усовершенствование восстановления зуба ничего нового не содержат. Принцип-то не изменяется.

а где сейчас проблемы с водой могут быть

Смотря что считать «проблемой с водой». Вода может быть,но сильно минерализованная, не полезная для здоровья,да и просто невкусная. Как пример - вода из водопровода в Екатеринбурге. Лично был и пробовал.

А это вы сейчас к чему написали?

К тому что процитировал. Утверждалось что человек может программировать только созданное им,я привел пример что это не так.

Что вы людям голову морочите, прогресс – это такой космический корабль.

Вот пример, что производство современных микросхем – это фантастически сложная технология, доступная единицам стран и компаний в мире. И тем не менее нет проблем со снабжением всего мира компьютерами и смартфонами с современными процессорами. То же и для вышек добычи нефти на шельфе.

Как обычно - угольную и газовую энергетику будут дополнять все остальные.

Уф, отлегло. Я уж грешным делом начал в вашей адекватности сомневаться.

А верящим в зеленую энергию рекомендую посчитать сколько надо дров чтобы протопить зимой Москву.

Тут как к вопросу подойти. На зиму объявляем пятак нулевого километра Москвой, а все что за ним Подмосковьем, расход дров минимальный.

когда происходят принципиальные изменения

Вот, для меня принципиально бегаю я от зубной боли по потолку или нет. А для вас (гвозди бы делать из таких людей!) это мелкая, незначительная деталь. Как быть?

Вместо лошади ДВС в повозку,

Не, вот изобретение колеса, огня и орального секса — это принципиально. А тут что была повозка с несколькими лошадиными силами, что она же и осталось. Лошадиных сил — да, согласен, даже в дешёвом автомобиле всяко больше стало. Но это же количественное изменение, а не качественное, не так ли?

в СССР это уже делали и работало) - но атомная энергия вовсе не дешевая.

Я приезжал в Шевченко/Актау в бытность свою сотрудником Курчатовского института. Там другая проблема: реактор на быстрых нейтронах в качестве побочного продукта нарабатывает оружейный плутоний. А зачем казахам такое счастье?

Казахстан, а точней страны средней Азии. Не сейчас, а в будущем. Население растёт, а воды всё меньше, нормально пользоваться водой так и не научились, инфраструктура плохая, потери большие.

Африканцы оказались на обочине истории, т.к. их грабили всё время и продолжают грабить. Им нужна мирная жизнь и нормальное развитие. Но этого им не дают, постоянно стравливая народы между собой. Чтобы не голодать, не обязательно иметь плодородную землю. Можно зарабатывать деньги любыми другими способами, а еду покупать, как это делают множество стран.