LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А вот и штрафы за поиск информации и за рекламу VPN подоспели

 , ,


1

5

Небольшая предыстория. В декабре прошлого года Парламентская газета https://www.pnp.ru/social/kto-raspuskaet-slukhi-o-shtrafakh-za-ispolzovanie-v... писала

Проект приказа Роскомнадзора о том, что операторы связи должны сообщать IP-адреса абонентов, использующиеся для входа на запрещенные в России интернет-ресурсы, никак не подразумевает, что власти намерены штрафовать за использование VPN-технологий. В пресс-службе ведомства уже выступили с официальным опровержением подобных предположений.

Тогда же с осени рассматривался законопроект об административных штрафах за различные транспортные нарушения среди экспедиторов и всякое разное такое. Ничего в области связи и ИТ-но - интернетного тогда не было.

Прошла зима, настало лето...

Сейчас туда ко второму чтению добавлена куча поправок, устанавливающая кучи штрафов в области информационно-технологической. Так за передачу в пользование (кроме краткосрочного) SIM-карты или телефона с ним другому лицу могут наложить штраф до 50 тыс. руб. на физлицо.

Вообще все эти поправки перечислять можно устать. Штрафов за несоблюдение провайдерами, хостерами и сайтовладельцами разного рода обязанностей в области запрещений - там куча. Советую ознакомиться.

Обычным пользователям может наиболее интересно следующее:

Штраф за поиск информации

Статья 13.53. Поиск заведомо экстремистских материалов и получение доступа к ним, в том числе с использованием программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен

Умышленное осуществление поиска в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» заведомо экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов или указанных в пункте 3 статьи 1 Федерального закона от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», и получение доступа к ним, в том числе с использованием программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.»;

и штраф за рекламу обхода

9) статью 14.3 дополнить частью 18 следующего содержания: «18. Распространение рекламы программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.»;

штраф за передачу симки или мобилы

3) дополнить статьями 13.292 - 13.294 следующего содержания:

«Статья 13.292. Передача абонентского номера либо предоставление возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи с нарушением требований законодательства в области связи

1. Незаконная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иным лицам, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2. Незаконное предоставление абонентом - юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем, заключившими договор об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, возможности пользоваться в рамках указанного договора услугами подвижной радиотелефонной связи лицам, не работающим на основании заключенных с данными юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем трудового договора или возмездного гражданско-правового договора, а равно неисполнение такими юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем обязанности по предоставлению оператору связи сведений о пользователях услугами связи в соответствии с правилами оказания услуг связи, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

Примечание. Не является административным правонарушением безвозмездная кратковременная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иному лицу для получения таким лицом услуг связи в личных целях.

штраф за вообще предоставление другому лицу своего доступа в интернет

Статья 13.293. Передача информации, необходимой для регистрации и (или) авторизации пользователя информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“

Передача информации, необходимой для регистрации и (или) авторизации пользователя информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ для получения доступа к функциональным возможностям информационного ресурса, иным лицам, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

Примечание. Не является административным правонарушением передача информации, необходимой для регистрации и (или) авторизации пользователя информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ для получения доступа к функциональным возможностям информационного ресурса, иному лицу для правомерного использования таким лицом функциональных возможностей информационного ресурса по поручению пользователя информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ или с его согласия.

Речь идет о вот этом законопроекте: https://sozd.duma.gov.ru/bill/755710-8 - смотреть в конце (от 14.07.2025) таблицу попровок, рекомендуемых к принятию и/или текст ко второму чтению. Учитывая кто предложил поправки и „контрабандный“ способ их протаскивания (это когда к принятому в 1-м чтении законопроекту, ко 2-му добавляют поправки, не имеющие никакого отношения к первоначальному тексту), их примут практически обязательно.

Смысл понятен. Не просто РКН теперь будет требовать удалить информацию о средствах обхода, а еще и хотят штрафовать за них. Хотя в первую очередь, наверное, предложения VPN.

Вводится, наверное, абсолютное юридическое новшество, не могу припомнить, чтобы в каких-то странах похожее было - штраф просто за поиск „не той“ (не приготовления к какому-то преступлению, а вот просто „неправильной“) информации. Пока что небольшой 3-5 тыс.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Ну вообще 8-часовой рабочий день, пять дней в неделю это нерациональная рабская дичь

Это с… чего бы? Почитай основы экономики что ли. И основы мирового устройства. Если ты хочешь в рамках стран почти не работать и получать много денег - для этого надо либо натурально пограбить ранее кого-нибудь, либо высосать мозги.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Я не говорю про вообще не работать.
4 дня по 6 часов разумный компромисс в 2025 (учитывая что большая часть населения это уже городские жители и прочие пассажиры электричек).

Более того сейчас это даже вредно, т.к. за три дня люди устают достаточно чтобы последующие два дня в таком режиме больше вредить, чем повышать качество выдаваемого продукта/услуги.

Время изменилось, структура труда изменилась, время до работы изменилось.

Уже не говоря про ВДРУГ выскочившие откуда-то демографические и психологические проблемы у населения на системном и планетарном уровнях.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

4 дня по 6 часов разумный компромисс в 2025

С чего бы? Мы кого-то пограбили или пососали мозги и через какое-то время это дало свой положительный импульс? Вроде нет, наоборот.

за три дня люди устают достаточно чтобы последующие два дня в таком режиме больше вредить

Опять люди виноваты, да что ж такое! Не тот народ :))

А если серьёзно, чего это вдруг люди стали уставать достаточно за 3 дня? Кардинально эффективность работы не выросла, а уставать стали за 3 дня внезапно.

Уже не говоря ВДРУГ выскочившие откуда-то демографические и психологические проблемы у населения на системном уровне.

Мир сильно изменился. Тот же ковид и изоляция очень сильно ударили по головам людей.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

Это сложный вопрос.

Чем старее человек, тем актуальнее проблемы с сердцем, чем больше переработок, тем актуальнее проблемы с сердцем. По моему все очень просто, в контексте смертности от переработок.

К доктору ходи регулярно, чтобы эмоционально не напрягаться. И своей головой больше думай.

Не надо проекций, ты новости из одобренных СМИ почитай просто, рекордное потребление крепкого алкоголя на человека, повышенный спрос на психологов, у нас кстати на работе бесплатные абонементы выдали.

Ты серьёзно обнищал?

Свое жилье это очень простая потребность, посмотри какая сейчас ставка (20%+), и сколько нужно платить за хорошую квартиру в твоем городе.

Мостов кучу настроили. Дороги кардинально улучшили.

Это шутка? Я просто не могу связать переработки с мостами, типа проехался в маршрутке набитой еле дыша по хорошему мосту, и сразу поздоровел?

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Опять люди виноваты, да что ж такое! Не тот народ :))

Так это я же укалывал другого юзера этим, а ты меня тут так, э, так падажи…

Мир сильно изменился.

Именно.

Но вообще биология и психология не те + экология.
Люди стали более слабыми, возросли нагрузки на психику, иммунитет, когницию, мировое падение тестостерона, антибиотики во всём, химикаты в пище — всё это факторы.
Городской тип устройства жизни — всё это не очень хорошо для психики и демографии (города исторически были концами генеалогических линий).

Всё чаще идут разговоры о снижении рабочего дня (ну плюс ещё сталин вроде как что-то про 6 часов говорил).

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Кардинально эффективность работы не выросла, а уставать стали за 3 дня внезапно.

Очень сильно выросла, с момента принятия 8 часового рабочего дня.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

чем больше переработок, тем актуальнее проблемы с сердцем

Не видел корреляции нигде такой.

рекордное потребление крепкого алкоголя на человека

Наоборот, алкоголь и сигареты стали меньше потреблять намного. Крепкий алкоголь вообще сменили на вино.

посмотри какая сейчас ставка (20%+)

Была низкая ставка ещё совсем недавно, более того, были разные госпрограммы, снижающие ставку до 3-5% (правда, с ними переборщили и надули ипотечный пузырь, в результате цены на жильё сильно выросло)

Это шутка? Я просто не могу связать переработки с мостами, типа проехался в маршрутке набитой еле дыша по хорошему мосту, и сразу поздоровел?

Ясно. Кроме «маршрутки набитой, где еле дыша», даже понимаю, откуда тебе это вкручивают в уши, забыл добавить «под серым тоталитарным небом», ага. Но попробую объяснить. Вот нет моста - ты едешь по-другому пути, твой total путь занимает N времени и M денег. Вот появился мост, ты садишься на авто или на автобус и едешь по нему, тратя на дорогу N/3 времени и M/4 денег. Уходишь позже, приходишь раньше. Больше времени с семьёй, у тебя появился утренний спортзал и т.д.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

Не видел корреляции нигде такой

Она вроде бы общеизвестна, инсульты, проблемы с сердцем. На википедии про это написано в статье о переработках, источники там указаны.

Наоборот, алкоголь и сигареты стали меньше потреблять намного. Крепкий алкоголь вообще сменили на вино.

Я про градус, ты про литры. Конечно водки труднее выпить чем пива.

Была низкая ставка ещё совсем недавно, более того, были разные госпрограммы, снижающие ставку до 3-5%.

Ну пока ставка высокая еще только несколько лет, но уже сейчас вынуждает людей купивших барак ипотечить 30 лет.

Ясно. Кроме «маршрутки набитой, где еле дыша», даже понимаю, откуда тебе это вкручивают в уши, забыл добавить «под серым тоталитарным небом», ага.

Откуда? Ты бы кстати где хотел жить из этих двух мест?

https://www.google.ru/maps/@69.4939119,88.3705262,3a,90y,122.31h,92.69t/data=...

https://www.google.ru/maps/@43.4369398,12.8612189,3a,75y,216.54h,93.65t/data=...

Просто если ты думаешь что ехать в маршрутке и наблюдать серое небо N месяцев в году это кайф, может ты и тут сделаешь выбор в пользу первого варианта, даже интересно стало.

Вот появился мост, ты садишься на авто или на автобус и едешь по нему, тратя на дорогу N/3 времени и M/4 денег.

Понятно, не сталкивался с мостопроблемами.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Кстати ещё что удивляет в РФ, так это будто никто не замечает, что работать русской зимой, то же количество времени, что и летом это типа нормально — вообще ни у кого вопросов не возникает, и пофиг что организму заметно сложнее зимой.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Она вроде бы общеизвестна, инсульты, проблемы с сердцем. На википедии про это написано в статье о переработках, источники там указаны.

Ясно.

Ну пока ставка высокая еще только несколько лет, но уже сейчас вынуждает людей купивших барак ипотечить 30 лет.

Можно рефинансировать ипотеку. Это обычная практика при снижении ключевой ставки.

Ты бы кстати где хотел жить из этих двух мест?

ЧиТД. Ты резко упал интеллектом в моих глазах, ибо дудечеловек. Найти какую-то жопу мира и её приводить в виде аргумента - это максимально тупейший аргумент.

Понятно, не сталкивался с мостопроблемами.

Ещё как сталкивался, поэтому и говорю.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Можно рефинансировать ипотеку. Это обычная практика при снижении ключевой ставки.

Это уже заглядывание в будущее, не думаю что она снизится в ближайшие 5 лет.

Ты резко упал интеллектом в моих глазах, ибо дудечеловек.

Как я уже писал на ЛОРе, не смотрю я ваших блогеров и тиктоки.

Найти какую-то жопу мира и её приводить в виде аргумента - это максимально тупейший аргумент.

А что у нас за спор, где это может служить аргументом? Просто поинтересовался твоим мнением.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

От региона зависит, где то зимой хорошо. Надо к температуре привязываться, сейчас вроде так и есть, если жарко то рабочий день сокращается, если холодно то тоже. Но наш мужик-плавунец начальника не подведет, отсидит хоть при абсолютном нуле свою смену. Да и по опросам большинство Россиян против сокращения рабочих часов, тут закалка особая.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Так вот выше Dimez против, если я правильно понял его мнение, но не из за зарплаты. Ну и про зарплаты конечно смешно, потому и платят копейки, что бы вкалывали сверх нормы, это способ выжать больше часов.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mogwai

Я про ситуацию, когда кто-то может «пошутить», а потом органы возбудятся по сигналу от провайдера или Яндекса того же. И там ты хрен докажешь, что ты не виноват.

Уже было, и даже не в симпсонах.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Это уже заглядывание в будущее, не думаю что она снизится в ближайшие 5 лет.

Проходили уже это: https://www.cbr.ru/hd_base/keyrate/

Также вот можешь потыкать по годам, если интересно: https://www.cbr.ru/statistics/b_sector/interest_rates_95/

Просто поинтересовался твоим мнением.

Это очень странный интерес моим мнением.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от u-235

Но вы, конечно же, не дурак и не лентяй.

Не дурак и не рукожоп,но лентяй страшный. Уже полтора десятка лет как бросил работать,перебрался в деревню и живу на маленький пассивный доход.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

В России смертность от переработок в 5 раз выше чем в Германии, работают немцы дней почти в два раза меньше.

«Здесь мерой труда считают усталость» (С) одна старая песня. Очевидно что с эффективностью труда всё совсем плохо если работают больше,а производят меньше.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от mogwai

20 минут спорили на тему «что такое перекрёсток»

Так вот это меня и смущает. Откуда могли возникнуть такие споры? Значит не всё так просто как ты тут рассказываешь.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Задрали уже с этой эффективностью труда. Американский токарь делает 10 болтов в день, каждый болт по $20. Русский токарь делает 15 таких же болтов, но по $10. В итоге ты считаешь, что у американца производительность выше.

u-235
()
Последнее исправление: u-235 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Решается это установкой высокой зарплаты и соревновательным элементом при поступлении на работу — самые лучшие учителя пройдут внутренние экзамены, а плохие отсеятся, а не наоборот.

Тоже не всё так однозначно. Экзамены пройдут специалисты по прохождению экзаменов,а не хорошие работники. Это отдельная такая квалификация, этому сейчас на всяких курсах активно обучают и не только программистов. Вобщем-то даже и обычное образование,что школьное что вузовское, у нас тоже в значительной степени за сдачу экзаменов и зачетов заточено,а не на освоение знаний и навыков.

Стану, в том плане что русские в массе своей довольно интеллигентны и башковиты — не глупее и не менее порядочны чем средний японец или прости госпади немец.

Проблема не с интеллигентностью и башковитостью,а с ДИСЦИПЛИНОЙ. Именно этим наши работники и отличаются от японцев и немцев. Сделать уникальный опытный образец - могут. Как доходит до серийного производства так начинается брак.

Ты банально человек даже не с малым кругозором, у тебя его просто нет.

У меня не кругозор, у меня точка зрения.

А написано всё это под влиянием наблюдения тотального рукожопия большинства окружающих меня людей. Не понимаю как можно быть инженером(ну,по диплому) и не знать и не уметь применять то что изучалось в программе советской школы(может и сейчас изучается - в нынешние учебники не заглядывал).

watchcat382
()

Тред не читал. Список «Экстремистские материалы» конкретен и опубликован на minjust.gov.ru (5473 позиций).

С некоторыми вещами можно столкнуться действительно, если только вы альтернативно одаренный по отношению к нашему государству, и специально посещаете подобные сообщества единомышленников.

Имхо, список, как маркер на «раковые клетки», из которых может разрастись «опухоль», что погубит тело государства, что кстати уже бывало в Истории России. Как говорится, свобода, это замечательно, она всем нравится и все мы ее любим, но абсолютная свобода губительна и кровава по итогу. Многие ли захотят платить такую цену за эту самую абсолютную свободу…


Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад. (c)

krasnh ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Сейчас рабочий это придаток к машине, так что все вопросы к тем кто закупает такое оборудование.

Так ведь это тоже про неэффективность работы - тех кто производством рулит. Они ведь тоже где-то учились, по всей видимости получали высшее инженерное образование, должны разбираться в том какое оборудование нужно применять.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Японец не работает как-то особенно качественно или умнее чем русский

Но почему-то японская продукция получается более качественной чем российская. Как на уровне инженерной разработки так и на уровне массовой серийной сборки.

закономерно что страны в которых нет ни газа, ни нефти, выше РФ

Вот именно - у нас долгое время (с 70х еще годов) предпочитали продавать газ и нефть и покупать готовые товары. Вот своё производство и развалили. А там где газа и нефти нет - приходится развивать производство товаров чтобы было что продать и на что нефть купить.

в РФ есть колоссальные деньги — их просто не инвестируют, а выводят в оффшоры.

У нас был провозглашен капитализм и свобода предпринимательства. Если деньги выгоднее выводить в оффшоры - их туда и выводят. Ни один бизнесмен по собственной воле не станет действовать против собственной выгоды.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

пофиг что организму заметно сложнее зимой

Каким местом? Я когда-то на заводе работал, сложнее было летом – жарища в цехе адовая. Зимой наоборот ништяк (если рабочее место не рядом с воротами).

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Как на уровне инженерной разработки

Недавно смотрел приключения Варламова в Нью-Йорке. Он там мощно засрал трамваи японские, наши лучше!

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Сейчас рабочий это придаток к машине

Ты немного опоздал с такими тезисами, лет так на 100 минимум. Сейчас рабочий это исчезающий вид, как крестьянин. Постиндустрия на дворе, алло. Поэтому рабочий неэффективен и зарабатывает мало. Хочешь много – будь самозанятым и продавай свой труд индивидуально, а не оптом.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Очень сильно выросла, с момента принятия 8 часового рабочего дня.

Да, это так. Но и живем сейчас существенно богаче чем в то время. Если согласиться на тот уровень достатка который был типичным во времена когда 8-часовой рабочий день принимали - то сейчас можно вообще почти ничего не делать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Я про градус, ты про литры.

Я вот могу подтвердить что нынешняя молодёжь бухает заметно меньше чем представители моего поколения в их же возрасте. Сейчас досуг куда более разнообразный стал,много всяких интересных активностей кроме «собраться пожрать и выпить».

если ты думаешь что ехать в маршрутке и наблюдать серое небо N месяцев в году это кайф,

Да, проблема климата в России весьма актуальна. Живу в Ленинградской области - тут большую часть года погода весьма депрессивная и метеозависимым людям тяжело.

не сталкивался с мостопроблемами.

Живущим в крупных городах они действительно малознакомы. А вот в провинции очень даже актуально.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

работать русской зимой

За всех говорить не буду, но на лично мой взгляд -20 переносится легче чем +30. А недавно в Европе под +40 было. Ну в помещениях можно кондиционеры использовать,а как на улице работать при такой температуре - вообще не представляю.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А греки в таком климате живут! И, соответственно, не работают.

Irma ★★★
()
Ответ на: комментарий от u-235

В итоге ты считаешь, что у американца производительность выше.

Не я считаю, это официальные данные.

И самое главное - не сколько болтов сделать,а за сколько их продать. Потому что зарплата токаря зависит именно от вырученных за болты денег. Или придется как в 90х - выдавать зарплату болтами.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Irma

Производственники работают на том, что закупили эффективные из числа руководства.

Так эти руководители где-то учились, дипломы получали - должны бы разбираться какое оборудование необходимо для получения максимальной прибыли от производства. Они же заинтересованы свой карман этой прибылью набить.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Максимальная прибыль не обязательно следует за оптимальным производством. Плюс (то есть минус) откаты за поставку оборудования могут сильно превышать бонус руководства по kpi, так что на прибыль всем начхать. Сейчас мало-мало началось шевеление и то только потому, что дефицит кадров.

Irma ★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Опросы можно и из шляпы достать, аки фокусник, зайцев оттуда извлекающий :) Я вот работаю 5/2, с 8:00 до 17:00, и я бы вот не прочь работать поменьше – ибо с этой работой на домашние хлопоты и отдых времени не остаëтся совершенно.

yars068 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Откуда могли возникнуть такие споры?

Оттуда, что инспектор не различает перекрёсток и пересечение проезжих частей. И несёт ахинею, что можно игнорировать светофор и стоп линию на въезде - главное смотреть на дублирующий (на выезде) прежде чем на пересечение выезжать. А ПДД дальше 13.3 он не читал.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

инспектор не различает перекрёсток и пересечение проезжих частей

ЛОЛ, вот так вот и выясняется, что всё было «немного не так» как ты сначала рассказывал. Давай я расскажу как было дело. Ты заехал на перекрёсток, но до пересечения проезжих частей. Может чуток выперся, но незначительно. И потом поехал на красный. Тогда логика инспектора и суда становится понятной. Ситуация действительно не однозначная, в т.ч. из-за криво написанных ПДД. Но на это и есть судья, чтобы толковать и трактовать закон. Я бы на месте судьи вынес бы такое же решение. По смыслу 13.7 относится именно к пересечению, а не к перекрёстку в целом. С другой стороны по смыслу 6.13 ты мог и должен был стоять перед пересечением. В общем, наказания без вины не бывает, как говорил один персонаж.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от no-such-file

По смыслу 13.7 относится именно к пересечению, а не к перекрёстку в целом. С другой стороны по смыслу 6.13 ты мог и должен был стоять перед пересечением.

Не надо придумывать фигни, в указанных пунктах речь идёт о перекрестке, а не о пересечении.

u-235
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

По смыслу 13.7 относится именно к пересечению

Открываем ПДД, и там дословно:

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале

В пунктах, где говорится про пересечение, явно написано «пересечение». Ну и часть рассказа о том, что мой автомобиль создал бы помеху ТС, которым из крайней левой налево повернуть надо было, ты пропустил из-за обиты, что поумничать про «субьективную сторону преступления» тебе не дал?

Я бы на месте судьи вынес бы такое же решение.

А был бы умным - не полез бы умничать, не ознакомившись с материалами дела.

mogwai ★★★★★
()
Последнее исправление: mogwai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mogwai

создал бы помеху ТС, которым из крайней левой налево

Натягивание совы на глобус. Может создал бы, может нет. Налево не обязательно по кратчайшей траектории поворачивать.

там дословно

Напоминаю, что суд в РФ является ветвью власти и может вертеть что «там дословно» на своём органе, если «дословно» противоречит принципам справедливости. Особенно в спорной ситуации, когда «там дословно» противоречит само себе. И это замечательно. Ты же первый побежишь строчить сюда своё нытьё, если тебя заставят жить строго «по уставу». Судья молодец, всё правильно сделала.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от u-235

речь идёт о перекрестке, а не о пересечении

В 13.7 есть специальная оговорка о стоп линиях на перекрёстке, которая раскрывает смысл этого пункта: ты должен уехать если находишься внутри пересечения и создаёшь помеху. 6.13 в свою очередь также имеет оговорку, что остановиться следует перед пересечением и т.д. не создавая помех. Если не колупаться в юридических коллизиях, а рассуждать по справедливости, то если ты выехал на перекрёсток, но не проехал пересечение, то ты никому особо не мешаешь – стой и жди зелёного. Это соответствует в т.ч. и реальной практике, т.е. большинство водителей так и поступает. Суд принял адекватное, справедливое решение в данном случае, а @mogwai лезет в бутылку, пытаясь буквальной несогласованностью ПДД прикрыть свою жопу.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от krasnh

Имхо, список, как маркер на «раковые клетки», из которых может разрастись «опухоль», что погубит тело государства, что кстати уже бывало в Истории России. Как говорится, свобода, это замечательно, она всем нравится и все мы ее любим, но абсолютная свобода губительна и кровава по итогу. Многие ли захотят платить такую цену за эту самую абсолютную свободу…

Скажи, когда в Истории России государство губила «свобода»?

Может царя в феврале 1917-го арестовали восставшие рабочие? Нет, это сделали его ближайшие генералы. И даже брат царя, хотя и не участвовал прямо в этом, но вольно или невольно (сейчас судить трудно) фактически своими действиями поддержал заговорщиков.

Может СССР развалился из-за народного бунта, поднятого разными «Огоньками»? Нет, это сделали высшие союзные и национальные партийные функционеры, такие как Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварнадзе, Кравчук, Шушкевич и другие. А также потом младореформаторы, подготовленные в таких советско-австрийских институтах как МИПСА, где их выращивать начали еще с середины 70-х по некоторым данным https://sozero.livejournal.com/6515696.html если верить там написанному, в их подготовке участвовало 5-е управление КГБ, как раз то самое, которое было созданно для борьбы со страшными дисседентами и прочими либералами.

А вот все такие запреты уже приводят к жалобам отнюдь не либерастов, что им затыкают рот, под предлогом борьбы с экстремизмом.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Скажи, когда в Истории России государство губила «свобода»?

Практически каждый раз, ведь всё это происходило под лозунгами о «свободе».

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Любой кипишь всегда проходит под лозунгами о "свободе", так что всегда надо уточнять о "свободе" кому делать что.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Любой кипишь всегда проходит под лозунгами о «свободе»

Не всегда. Тот кипишь который исходит непосредственно от народа, как правило не о «свободе», а имеет вполне конкретные бытовые требования.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Практически каждый раз, ведь всё это происходило под лозунгами о «свободе».

Под лозунгами != вследствие лозунгов. А вот то, что при отсутствии свободы еще задолго до перестройки крайне подозрительные вещи творились на самом верху - это могло сыграть роль.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от LamerOk

Сколько угодно. В России периодически случаются настоящие народные митинги с вполне конкретными требованиями: не строить в сквере церковь, или дорогу, отремонтировать ветхое жильё, решить вопрос с водоснабжением и т.п.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

В России периодически случаются настоящие народные митинги

Не-не-не, дэвид. Речь шла про кипиши масштаба от которых государства рушатся, а не бунд бабкосела, требующего мост через ручей.

LamerOk ★★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: