LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А вот и штрафы за поиск информации и за рекламу VPN подоспели

 , ,


1

5

Небольшая предыстория. В декабре прошлого года Парламентская газета https://www.pnp.ru/social/kto-raspuskaet-slukhi-o-shtrafakh-za-ispolzovanie-v... писала

Проект приказа Роскомнадзора о том, что операторы связи должны сообщать IP-адреса абонентов, использующиеся для входа на запрещенные в России интернет-ресурсы, никак не подразумевает, что власти намерены штрафовать за использование VPN-технологий. В пресс-службе ведомства уже выступили с официальным опровержением подобных предположений.

Тогда же с осени рассматривался законопроект об административных штрафах за различные транспортные нарушения среди экспедиторов и всякое разное такое. Ничего в области связи и ИТ-но - интернетного тогда не было.

Прошла зима, настало лето...

Сейчас туда ко второму чтению добавлена куча поправок, устанавливающая кучи штрафов в области информационно-технологической. Так за передачу в пользование (кроме краткосрочного) SIM-карты или телефона с ним другому лицу могут наложить штраф до 50 тыс. руб. на физлицо.

Вообще все эти поправки перечислять можно устать. Штрафов за несоблюдение провайдерами, хостерами и сайтовладельцами разного рода обязанностей в области запрещений - там куча. Советую ознакомиться.

Обычным пользователям может наиболее интересно следующее:

Штраф за поиск информации

Статья 13.53. Поиск заведомо экстремистских материалов и получение доступа к ним, в том числе с использованием программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен

Умышленное осуществление поиска в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» заведомо экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов или указанных в пункте 3 статьи 1 Федерального закона от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», и получение доступа к ним, в том числе с использованием программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.»;

и штраф за рекламу обхода

9) статью 14.3 дополнить частью 18 следующего содержания: «18. Распространение рекламы программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.»;

штраф за передачу симки или мобилы

3) дополнить статьями 13.292 - 13.294 следующего содержания:

«Статья 13.292. Передача абонентского номера либо предоставление возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи с нарушением требований законодательства в области связи

1. Незаконная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иным лицам, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2. Незаконное предоставление абонентом - юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем, заключившими договор об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, возможности пользоваться в рамках указанного договора услугами подвижной радиотелефонной связи лицам, не работающим на основании заключенных с данными юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем трудового договора или возмездного гражданско-правового договора, а равно неисполнение такими юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем обязанности по предоставлению оператору связи сведений о пользователях услугами связи в соответствии с правилами оказания услуг связи, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

Примечание. Не является административным правонарушением безвозмездная кратковременная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иному лицу для получения таким лицом услуг связи в личных целях.

штраф за вообще предоставление другому лицу своего доступа в интернет

Статья 13.293. Передача информации, необходимой для регистрации и (или) авторизации пользователя информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“

Передача информации, необходимой для регистрации и (или) авторизации пользователя информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ для получения доступа к функциональным возможностям информационного ресурса, иным лицам, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

Примечание. Не является административным правонарушением передача информации, необходимой для регистрации и (или) авторизации пользователя информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ для получения доступа к функциональным возможностям информационного ресурса, иному лицу для правомерного использования таким лицом функциональных возможностей информационного ресурса по поручению пользователя информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ или с его согласия.

Речь идет о вот этом законопроекте: https://sozd.duma.gov.ru/bill/755710-8 - смотреть в конце (от 14.07.2025) таблицу попровок, рекомендуемых к принятию и/или текст ко второму чтению. Учитывая кто предложил поправки и „контрабандный“ способ их протаскивания (это когда к принятому в 1-м чтении законопроекту, ко 2-му добавляют поправки, не имеющие никакого отношения к первоначальному тексту), их примут практически обязательно.

Смысл понятен. Не просто РКН теперь будет требовать удалить информацию о средствах обхода, а еще и хотят штрафовать за них. Хотя в первую очередь, наверное, предложения VPN.

Вводится, наверное, абсолютное юридическое новшество, не могу припомнить, чтобы в каких-то странах похожее было - штраф просто за поиск „не той“ (не приготовления к какому-то преступлению, а вот просто „неправильной“) информации. Пока что небольшой 3-5 тыс.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Irma

Даже если сказать, что убил, не посадят, пока не предъявишь доказательства.

«не убий» - это уголовное право. Там есть такая штука как презумпция невиновности,поэтому вину надо доказывать.

А административный штраф - это гражданское право,в нем презумпции невиновности внезапно нет,поэтому «суд не имеет оснований не доверять словам сотрудника полиции».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Первую инстанцию сам (с адвокатом лишь согласовал текст возражений), на вторую его в суд потащил. Третья инстанция даже заседание не назначали. В верховный идти уже сил не осталось.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Так ты показал или нет.

В возражении писал (дословно не вспомню, относительно давно дело было, а документы поднимать лень, но близко по тексту): «въехал на разрешающий и остановился на перекрёстке из-за возникшего препятствия, после чего покинул его выполняя требования ПДД, что подтверждается видеозаписью..» и дальше хронология с отметками временными, указанием сигнала светофора и моего положения.

В решении судья написала, что я дал устные показания, мол «остановился перед перекрёстком, тронулся на жёлтый».

Там совсем пздц, простите. В суде с инспектором 20 минут спорили на тему «что такое перекрёсток» и как быть, если согласно его трактованию пункты ПДД противоречат друг-другу.

А как решение получил (ещё даже не мотивированное), там же судью спросил, мол я же другое и говорил, и на бумаге в деле - «пишите жалобу на решение».

В итоге-то получилось оспорить штраф?

До верховного доводить времени не было.

тебе просто судья напишет «распространял ЦП»

Ты про откровенный беспредел пишешь. Я про ситуацию, когда кто-то может «пошутить», а потом органы возбудятся по сигналу от провайдера или Яндекса того же. И там ты хрен докажешь, что ты не виноват.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Когда будут зарплаты как в финляндии, тогда и можно будет сравнивать. Низкие цены не для нас, а для финнов.

А если я не работаю и у меня нет зарплаты то по вашей логике бензоколонка мне бесплатно наливать должна?

Никто не запрещает выучиться,стать востребованным специалистом,много и усердно работать, и получать как в Финляндии. Даже здесь на этом форуме люди с такими зарплатами есть.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Увы, ты описываешь утопию. Может быть либо «доступ к какой-то информации затруднён», либо «какую-то информацию публиковать вообще не дают».

А тут пытаются исключить возможность

А что ещё делать? Сделали «блокировку» на уровне DNS. Нет бы хвосты прижать, ходить на рутрэкеры всякие и не орать громко. Но они же «за правду борцуны», надо показать какие там дураки, что блокировка - не блокировка. Заодно не только лостфильмы, но и СМИ неугодные пиарить. РКН по шапке получил, что в отчётах «заблокировано», а по факту оппозиция над блокировкой смеётся.

Сделали более продвинутую блокировку. Нет, дураки не учатся. Опять громко кукарекают «как эти блокировки обойти, научим всех - расскажем правду». А идиоты ведутся. Ведь им «правду рассказать хотят», «о них думают». РКН опять по шапке получил, что слишком громко крики раздаются о том, как легко обойти.

Ожидаемая ответочка прилетела теперь. Сколько ещё раз надо повторить? «Хвосты прижали, рты заткнули и ходите спокойно на нужные ресурсы технические. Не надо играть в политику - проиграете, ибо не умеете».

Не включат голову и сейчас - нам всем китайский файервол придёт.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Прочитал. Да, печаль. Попала вожжа под хвост судье. Ну или ты вёл себя агрессивно (это предположение). С судебной системой надо немного по-другому себя вести, нежели общечеловеческое общение (я убедился в этом, когда проиграл свои). Однако мой дружбан в ВС сходил разок и выиграл, так что, если интересно, можешь продолжить.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Ты узко смотришь. Я тебе говорю про людей внушаемых и ведомых. Ты же уходишь куда-то в сторону клинических случаев.

Или, по твоей логике, если совсем дебилы пристёгиваться не будут никогда, то и остальным рассказывать о безопасности на дороге не надо?

Уезжают и остаются тоже не потому

Тем, кто «не потому», им не до срачей на лоре. Им на проживание заработать как-то надо. Тут же, будь честен, недостаточная мотивация, остальное - лишь попытки оправдаться в своих глазах, а этому аргументов мульён нарисовать можно.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А если я не работаю и у меня нет зарплаты

По моей (и не только моей) логике это дешёвое притягивания за уши.
Хотите дискредитировать себя таким образом, ну штош.

Никто не запрещает выучиться,стать востребованным специалистом,много и усердно работать, и получать как в Финляндии. Даже здесь на этом форуме люди с такими зарплатами есть.

Талантливых людей всегда больше чем вакансий и высоких зарплат для них.
А мешает всё, и генетика, и среда, и общественный строй.
«Много и усердно работать» ведёт лишь к мастерству в ремесле, а не к состоятельности.

В финляндии такие зарплаты не потому что там люди какие-то особенно трудолюбивые и гениальные, а потому что страна находится в других экономических условиях.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Когда про «тут» говорят только плохое, а про «там» в хорошее записывают даже то, что «там» не работает. Выглядит это как результат чьей-то хорошей пропаганды, а не трезвая оценка.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Ученый, лучше подумай над тем фактом, что в 20-м веке Россия пережила два катастрофических потрясения - в 1917-м и в 1991-м и оба раза его устроили вот ни разу не революционные организации (в феврале 1917) или диссиденты в 91-м, а само руководство.

Я вот о чем думаю. Вашу тему по-хорошему нужно снести. Как минимум за введение в заблуждение людей. Все ваши «размышления» в тексте новостей и личная оценка - говном воняет. Жаль что тут откровенно слабая модерация уровня @CrX который удалять комменты еще способен, а вникнуть в текст новости - уже нет.

Давайте же посмотрим более детально на ваше перекручивание фактов. Вы написали:

Речь идет о вот этом законопроекте: https://sozd.duma.gov.ru/bill/755710-8 - смотреть в конце (от 14.07.2025)

Идем и смотрим, скачиваем файл Текст законопроекта ко второму чтению с учетом поправок, рекомендуемых ответственным комитетом к принятию (Комитет Государственной Думы по государственному строительству и законодательству) и что же мы видим?

А видим мы:

Умышленное осуществление поиска в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» ЗАВЕДОМО ЭКСТРЕМИСТКИХ МАТЕРИАЛОВ, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов или указанных в пункте 3 статьи 1 Федерального закона от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ  «О противодействии экстремистской деятельности», и получение доступа к ним, в том числе с использованием программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.»;

Давно пора. Слово «заведомо» означает что лицо свершающее действие знает о том что это экстремистская информация и целенаправленно ее ищет.

Далее, про ВПН:

9) статью 14.3 дополнить частью 18 следующего содержания:
«18. Распространение рекламы программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, ДОСТУП К КОТОРЫМ ОГРАНИЧЕН, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей.»;

Тe рекламировать VPN для обхода блокировок - нельзя. А для обеспечение безопасности соединений, создания приватных частных сетей и тд - можно. И только не надо делать вид что вы не понимаете разницу. Достаточно не писать в рекламе «купи впн чтобы обойти РКН, или купи доступ в FB» и эта норма не применима.

Вы сознательно разгоняете негатив и панику, а попустительство модерации только этому способствует.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от Dimez

До этого дела выигрывал, в разных судах. Тут первый раз осечка случилась. А в ВС идти уже поздно. Больше года прошло.

mogwai ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

Нет, дураки не учатся. Опять громко кукарекают

Ну, в общем-то некоторые совсем не дураки, даже совсем. Просто в технической части - молодцы, а что ими манипулируют для своих целей - не молодцы.

А так - да. Всё ж в открытом доступе, как cloudflare и остальные IT-компании периодически «приглашают» на конференцию в DoD и выделяют им денег. А недавно так вообще в армию США зачислили.

Но некоторые будут что-то про «правду» рассказывать :)

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mogwai

в ВС идти уже поздно. Больше года прошло.

Ну и зафиксируй убыток тогда и забей. Дерьмо случается.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Талантливых людей всегда больше чем вакансий и высоких зарплат для них.

Вы спросите любого руководителя предприятия - легко ли найти действительно хорошего специалиста. Того,который умеет именно работу работать,а не собеседования проходить. Вот сколько видел хороших инженеров (в разных областях,далеко не только IT) - никто не испытывал проблем с поиском хорошего места работы. Еще и выбирали.

А «финская зарплата» - это примерно 250 тыс если на наши перевести. Получать столько в России - вполне возможно,это не миллионы какие-то нереальные. Но конечно придется потрудиться,что вполне логично и совершенно нормально.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

В финляндии такие зарплаты не потому что там люди какие-то особенно трудолюбивые и гениальные, а потому что страна находится в других экономических условиях.

А какие там зарплаты? Я работаю разработчиком в России, недавно читал на reddit тред про разработчиков в Японии, решил перевести йены в рубли, и был поражён, что я уже несколько лет получаю больше. Не в разы больше, но всё-таки больше.

При том, что расходы, уверен, что в Финляндии, что в Японии, значительно выше.

Ну и Финляндия сейчас скатывается в рецессию, притом очень быстро. Они были очень сильно завязаны на российскую экономику (вплоть до жд колеи), и сейчас, после разрыва отношений с их стороны, там вал банкротств, который, не удивлюсь, если выше вала банкротства в Германии.

Chiffchaff
()
Последнее исправление: Chiffchaff (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

А какие там зарплаты?

За ориентир можно взять примерно 250 тыс руб если на наши перевести. Не забываем что там любят указывать зарплату до вычета налогов,а налоги конские. Так что да, давно прошли те времена когда зарплаты тут и там отличались в несколько раз.

расходы, уверен, что в Финляндии, что в Японии, значительно выше.

Про Японию не знаю,а в Финляндии еще и дикие штрафы буквально за всё.

Ну и Финляндия сейчас скатывается в рецессию, притом очень быстро. Они были очень сильно завязаны на российскую экономику

И это правда.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Вы спросите любого руководителя предприятия

И он вам скажет, что в стране дефицит высоквалифицированных низкооплачиваемых кадров с которыми он не хочет делиться прибылью и лучше наймёт этномногонационалов которые будут чик-чик делать местным, лишь платить минималку. Инженерам и погромистам платят потому что их дефицит и этномногонационал не может отличить C++ от инструкции к освежителю воздуха.

Но конечно придется потрудиться,что вполне логично и совершенно нормально.

Нет столько вакансий, нет столько денег, чтобы бенефициар бизнеса мог почтальону платить достойные деньги (чтобы за семь лет выплатить кредит за квартиру).

Вашей наивности завидуют все семиклассницы.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

В японии медианные зряплаты выше.

Не удивительно,учитывая легендарное трудолюбие и дисциплину японцев. Менталитет рядовых граждан абсолютно разный. У нас те кто такие же трудолюбивые и дисциплинированные - получают ничуть не хуже(см.пример выше). А общую картину портит большое количество лентяев,раздолбаев и рукожопов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Obezyan

Тe рекламировать VPN для обхода блокировок - нельзя. А для обеспечение безопасности соединений, создания приватных частных сетей и тд - можно. И только не надо делать вид что вы не понимаете разницу. Достаточно не писать в рекламе «купи впн чтобы обойти РКН, или купи доступ в FB» и эта норма не применима.

Ты в открытую дверь ломишься. Тексты поправок мною приведены точно и прокомментированы как средство обхода. Заголовок темы же кратко указывает о чем речь. Слово VPN уже немного нарицательным стало, хотя может и не стоило его использовать.

Давно пора. Слово «заведомо» означает что лицо свершающее действие знает о том что это экстремистская информация и целенаправленно ее ищет.

В чем общественная опасность желания ознакомиться с ней? Ау, это просто информация, какими бы словами ты ее не назвал!

Вангую, кстати, такое юридическое новшество - это еще и ящик пандоры. Самые первые, еще наивные, которые даже не все провайдеры делали, блокировки в рунете около 2008-го года тоже начались с экстремистской информации. Тогда еще Самиздат Мошкова попал под нее из-за статьи одного человека, где он критиковал какого-то Челябинского чиновника.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну т.е. работники МЧС, пожарные, врачи, учителя это конечно же лентяи и раздолбаи.
То у нас замечательная страна, то у нас одни дураки, мда.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Нет столько вакансий, нет столько денег, чтобы бенефициар бизнеса мог почтальону платить достойные деньги .

А кто-то заставляет учиться в школе «три пишем два в уме» и идти работать почтальоном потому что никуда больше такой работник не нужен? Если же учиться нормально то можно стать хорошим востребованным инженером, которому никакие «многонационалы» не конкуренты,о чем вы и сами пишете. Но для этого в молодости надо мозговые усилия прилагать,а не бухать и тусоваться. Впрочем,сейчас и квалифицированные рабочие,например станочники, тоже востребованы и платят им хорошо. Так что не понимаю я этого стремления к уравниловке - что почтальон, не озаботившийся учебой, должен получать столько же сколько человек,потративший полтора десятка лет на упорную и качественную учёбу.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Ну и Финляндия сейчас скатывается в рецессию, притом очень быстро. Они были очень сильно завязаны на российскую экономику (вплоть до жд колеи), и сейчас, после разрыва отношений с их стороны, там вал банкротств, который, не удивлюсь, если выше вала банкротства в Германии.

А это точно так? Банк Финляндии говорит что у них рост в 2025 году: https://www.bofbulletin.fi/en/2025/4/new-obstacles-to-finland-s-economic-recovery/

mathieu
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну это уже банальный троллинг тупостью, я никак иначе не могу это охарактеризовать. Наивность, вера не просто в хорошего царя, но и в хороших бояр и в НЕ ТОТ народ (который сплошь алкаши и тусовщики).
Какое-то странное самоуничежение себя через оскорбления народа к которому принадлежишь и раболепие.

В РФ одно из самых лучших образований и уровней образованности населения. (видимо заслуга глубинной культуры русского этноса)
Мы говорим не про твоих знакомых и не мелкие группы людей.
А про население в целом.
Нет в РФ таких зарплат массово, просто НЕТ.

Станочникам (это разваленная система профессионального образования, в которой препод РАССКАЗЫВАЕТ как выглядит станок) платят, потому что их МАЛО, как и программистам (хороший программист это очень специфические знания и опыт по сравнению с остальным населением).
Врачам платят МАЛО, потому что их МНОГО.
Также и учителям кстати.

В стране огромные деньги — но власть считает нормальным платить людям мало и вытаскивать большую часть этих денег налогами и поборами.
А тебе и нормально, пускай почтальон сгниёт за 19534,78 копеек с современными ценами.

А потом ещё наверное удивляешься, а почему посылки битые, почему всё плохо работает. (даже хороший специалист начнёт саботировать производство на котором он как раб на каторге, пока начальник получает миллионы).

Жуть, это просто запредельный уровень промытости и ненависти к соплеменникам.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

В чем общественная опасность желания ознакомиться с ней? Ау, это просто информация, какими бы словами ты ее не назвал!

Претензия не к факту новости, а к виду ее подачи. Квинтэссенция в последних абзацах.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Врачам платят МАЛО, потому что их МНОГО.

При этом говорят об их дефиците, несмотря на завоз из южных республик, а с сентября собираются разрешить выполнять функции терапевтов медсестрам.

А тебе и нормально, пускай почтальон сгниёт за 19534,78 копеек с современными ценами.

Кстати, вообще не понимаю как можно жить на эту зарплату? Ну то есть, можно наверное как-то, если кто-то поддерживает или там в чем-то хорошие льготы, но вообще-то это буквально выживание впроголодь. Минимально даже не то, что приличная, а просто позволяющая жить, а не выживать зарплата сейчас - это около 60 тыс. руб.

Коммуналка - 10-12 тысяч минимум. (И это еще не смотрел как повысилась)

Проезд - 7 тысяч (никакого личного автомобиля)

Еда - примерно по 1000 руб. в день, если не впроголодь и на дошираки и соевые пельмени не переходить, хоть сколько-то сбалансированная.

Еще хотя бы иногда надо какую-то одежду покупать, лечить зубы и что-нибудь еще и т.д.

Примерно 60 и выходит. Причем это жизнь впритык, не подразумевает расходов на семью и детей, не подразумевает сколько-то серьезных культурных запросов или новых видеокарт поиграть и тп.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)

и штраф за рекламу обхода

А штраф за обход рекламы, там ещё не планируется?

unDEFER ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Для вас возможно будет новостью,что есть очень востребованные преподаватели, зарабатывающие хорошие деньги педагогикой. А типичная «училка» которая умеет только орать и двойки ставить - да, она высокой зарплаты не достойна. Не знаю как сейчас,а когда я учился в еще советской школе в 80е годы - таких было две трети. Тоже самое с врачами - к действительно хорошим врачам очереди стоят и деньги им платят. А те что по факту имеют уровень фельдшера - и получают как фельдшер.

То у нас замечательная страна, то у нас одни дураки

Страна замечательная, но дураков и лентяев действительно много. Не станете же вы спорить что менталитет в целом очень сильно отличается и от японского и от немецкого.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Кстати, вообще не понимаю как можно жить на эту зарплату?

Если учесть, что прожиточный минимум около 17500 ₽, то ещё и откладывать можно пару тысяч.

u-235
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А типичная «училка» которая умеет только орать и двойки ставить - да, она высокой зарплаты не достойна.

Высокой - это какой? У нас МРОТ не адекватно низкий.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mathieu

Банк Финляндии говорит что у них рост в 2025 году

Банк может и говорит,а по факту позакрывалось очень много бизнесов,особенно мелких, завязанных на трансграничную торговлю. Тут где я живу(по прямой полсотни км до финской территории) - куча народа имеют знакомых и даже родственников на той стороне. И жалобы оттуда последнее время регулярно слышны.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Страна замечательная, но дураков и лентяев действительно много.

Но вы, конечно же, не дурак и не лентяй.

u-235
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Страна замечательная, но дураков и лентяев действительно много. Не станете же вы спорить что менталитет в целом очень сильно отличается и от японского и от немецкого.

Конечно отличается. В России смертность от переработок в 5 раз выше чем в Германии, работают немцы дней почти в два раза меньше. Вот не знаю как там с подработками дела обстоят, нормально для них после 8 часового дня еще подрабатывать?

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от u-235

Если учесть, что прожиточный минимум около 17500 ₽, то ещё и откладывать можно пару тысяч.

Вот кстати тоже интересно, это как надо было ухитриться насчитать 17500, если коммуналка и транспорт уже превышают эту сумму.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от u-235

И одеваться в х/б робу, выданую хозяином. Если хозяин добрый, то даже не в счет зарплаты.

Хотя, ведь есть социальная льгота, емнип если совсем бедный, то субсидируется оплата коммуналки и больше где-то 3000 тогда не платится. Если еще и работа в шаговой доступности, то вот ура, на еду от 19 тысяч аж целых 16 тысяч остается. Если ботинки не снашивать.

praseodim ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Нет, твой тезис и тут отклонён.
Ты мыслишь конкретными примерами и частностями.
Проблема системная, а не частная.

Я говорю о массовом.
Тот же дробышевский неоднократно говорил, что в МГУ ему платят 40к. 40к в ведущем университете!!! (!!!!!!!!!!)

Твои потуги с врачами и учителями разбиваются о суровую действительность – будь ты хоть трижды ультра спец врач или учитель — зарплату тебе не поднимут — только в рамках бюджета, а бюджет ограничен. И так во всех сферах.
Это называется отрицательный отбор, и из профессии действительно вымываются самые умные.

Решается это установкой высокой зарплаты и соревновательным элементом при поступлении на работу — самые лучшие учителя пройдут внутренние экзамены, а плохие отсеятся, а не наоборот.

За любую работу надо платить достойно, чтобы требовать достойный результат и никак иначе.

Ты банально человек даже не с малым кругозором, у тебя его просто нет.

Не станете же вы спорить что менталитет в целом очень сильно отличается и от японского и от немецкого.

Стану, в том плане что русские в массе своей довольно интеллигентны и башковиты — не глупее и не менее порядочны чем средний японец или прости госпади немец.

Опять же уровень образования и успехи русских в мировых олимпиадах (вопреки всему) это подтверждают.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Банк может и говорит,а по факту позакрывалось очень много бизнесов,особенно мелких, завязанных на трансграничную торговлю. Тут где я живу(по прямой полсотни км до финской территории) - куча народа имеют знакомых и даже родственников на той стороне. И жалобы оттуда последнее время регулярно слышны.

Ну так вам наверное слухи с прошлого года доносятся, в прошлом году у них была рецессия. А в этом уже рост. А то можно поговорить про статистику и личный опыт

mathieu
()
Ответ на: комментарий от Dimez

А можно аналитику, во сколько раз изменился показатель с 2016? Мне кажется с учетом отмены пенсий, он только повысился. Не стесняйся искать более новые результаты...

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

А можно аналитику, во сколько раз изменился показатель с 2016?

Так ты же у нас за аналитику отвечаешь.

Мне кажется с учетом отмены пенсий, он только повысился.

Когда кажется - креститься надо :-)

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

А можно аналитику, во сколько раз изменился показатель с 2016?

Так ты же у нас за аналитику отвечаешь.

Ну тогда ставлю на заметное увеличение, помимо пенсий еще сказывается эмоциональная напряженность в последние годы и серьезное обнищание, которое и провоцирует людей работать больше. А вот что могло бы улучшить показатели, я даже не знаю, вроде ничего не принимали.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Ну вообще 8-часовой рабочий день, пять дней в неделю это нерациональная рабская дичь — особенно если денег с такой работы не хватает чтобы выплатить ипотеку за 7-10 лет (по которой переплата стабильно 1,5-2 раза).

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

В РФ одно из самых лучших образований и уровней образованности населения.

В сравнении с кем? С Африкой? Или с царской Россией образца 1913 года? Вы в школе же учились - вот и вспомните сколько человек в вашем классе получило аттестат без троек. Потом вы учились в институте - тоже повспоминайте сколько в группе было тех кого вообще к работе по специальности можно было подпускать после получения диплома. Даже по официальной статистике половина выпускников вузов работает не по специальности,а около трети вообще не по профилю.

НЕ ТОТ народ

А вы возьмите данные по производительности труда, вычисляемой как создаваемая работником прибавочная стоимость за час труда и увидите что Россия в начале третьего десятка по списку. И отставание от Японии раза в два с половиной. Так и почему работник,который работает в два с половиной раза менее эффективно должен получать много? Кто эффективно работает - те и получают. Но в среднем картина именно такая. И признание недостатков - это вовсе не оскорбление. В позднем СССР любили недостатки скрывать - ну и мы видели чем это кончилось. А пока при Сталине с недостатками реально боролись - буржуи офигевали от наших темпов роста экономики,а американские рабочие и инженеры ездили к нам на заработки (реальный факт - 30е годы).

В стране огромные деньги — но власть считает нормальным платить людям мало

«огромные деньги» это что? ВВП наверно? Действительно не маленький. Ну так и население не маленькое. Посмотрите на каком месте Россия по ВВП на душу населения. Википедия говорит что на 54. И Япония и Германия и США и Франция - выше нас. Так что даже если бы власть раздала просто весь ВВП населению - всё равно получилось бы не сильно много «на нос». У мирового экономического лидера - Китая - та же проблема. Поэтому Китай на 83 месте в рейтинге.

пускай почтальон сгниёт за 19534,78 копеек

Ну так отмирающая профессия - ничего удивительного. Вы когда вообще последний раз почтальона живьем видели? Вот того который газеты и письма бумажные разносит. А бумажное письмо когда последний раз получали?

А потом ещё наверное удивляешься, а почему посылки битые, почему всё плохо работает.

А почему у меня тут в ближайшем мелком городке с 5 тыс населения пооткрывалось уже четыре пункта выдачи заказов Озона, а есть еще и WB и Яндекс? И всё там отлично работает и посылки не битые. За востребованные услуги клиенты платят и люди в этих пунктах работают. На почте у нас кстати тоже с посылками всё неплохо - и отправлял и получал в прошлом году. Удивился что отправить железку весом 9 килограммов через пол-страны стоило всего полторы тысячи.

Врачам платят МАЛО, потому что их МНОГО.

Именно настоящих врачей - тоже мало. Много тех кто по факту соответствует квалификации фельдшера. Ну так они как фельдшеры и получают. Врачу,как и программисту, необходимо постоянно работать над повышением своей профессиональной квалификации. Иначе через несколько лет программист превращается не более чем в продвинутого эникейщика,а врач - в фельдшера.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А вы возьмите данные по производительности труда, вычисляемой как создаваемая работником прибавочная стоимость за час труда и увидите что Россия в начале третьего десятка по списку. И отставание от Японии раза в два с половиной.

Сейчас рабочий это придаток к машине, так что все вопросы к тем кто закупает такое оборудование. Могу получше статистику привести, в Японии на работника 300 роботов, в России 4.

Ручной труд всегда будет менее эффективен чем с помощью некой машины.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Даже по официальной статистике половина выпускников вузов работает не по специальности

Это проблема зарплат и отсутствия вакансий (и комбинаций этих приколюх).

И отставание от Японии раза в два с половиной.

В японии одна из самых высоких автоматизаций и инвестированности в общее повышение производительности труда.
Японец не работает как-то особенно качественно или умнее чем русский — русские, как бы вам не хотелось, ни в чём в плане интеллекта и добропорядочности не уступают японцам.

Ну так отмирающая профессия - ничего удивительного. Вы когда вообще последний раз почтальона живьем видели? Вот того который газеты и письма бумажные разносит. А бумажное письмо когда последний раз получали?

Врач, пожарный-спасатель, станочник (до недавнего времени) — тоже отмирающие профессии, вы когад в последний раз были у врача, учителя, милиционера?

На почте у нас кстати тоже с посылками всё неплохо - и отправлял и получал в прошлом году.

Вопреки, благодаря порядочности людей.
Но не удивляйтесь если посылка будет битая.

И Япония и Германия и США и Франция - выше нас.

Ну да, закономерно что страны в которых нет ни газа, ни нефти, выше РФ — ничего странного, ничего удивительного, угу.

Иначе через несколько лет программист превращается не более чем в продвинутого эникейщика,а врач - в фельдшера.

И да, и нет. Это никак не отменяет того, что этим людям платят оскорбительно маленькие деньги.
Ещё раз скажу сначала надо платить сразу достойные деньги, а потом требовать достойный результат, а не доржать в чёрном теле и рассчитывать на что-то хорошее, особенно в стране с огромными деньгами, без аллюзий к ВВП, в РФ есть колоссальные деньги — их просто не инвестируют, а выводят в оффшоры.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

В РФ одно из самых лучших образований и уровней образованности населения.

В сравнении с кем? С Африкой? Или с царской Россией образца 1913 года?

Не знаю хорошее ли образование, но Россия в топе по % образованного населения.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

помимо пенсий

Это сложный вопрос. Говорить надо о нём не тут, и с разных сторон, а не только с «ааа, всё плохо, обещали много лет назад, что нет, но подняли, вот изверги!»

сказывается эмоциональная напряженность в последние годы

К доктору ходи регулярно, чтобы эмоционально не напрягаться. И своей головой больше думай.

серьезное обнищание

Ты серьёзно обнищал? Не думаю. Нет, я согласен, в 2007 году вообще с жиру все бесились и деньги чуть ли не швыряли в окна (а в 2008 крызис жахнул и я стал встречать бомбил на mazda 6 и на Садовом проституток увидел), но это во всём мире было, а мы, т.к. были очень встроены в мировую экономику, тоже сильно пострадали.

А вот что могло бы улучшить показатели, я даже не знаю, вроде ничего не принимали.

Ну хоть «вроде», уже лучше. Много чего было (даже с 2016), что улучшает комфортность жизни. Мостов кучу настроили. Дороги кардинально улучшили. Электрички и поезда кардинально улучшили.

Dimez ★★★★★
()
Ограничение на отправку комментариев: