LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как выглядит идеальный мир с точки зрения нердов?

 ,


0

2

Предположим, в неком фантастическом романе программисты всего мира объединяют усилия и создают проект по перестройке общества, чтобы сделать его более развитым, справедливым и гармоничным.

Каким бы стал мир при успехе данного проекта? Ну я так подозреваю, во главу угла была бы поставлена наука, и во главе обновленного общества встали бы ученые, правильно?

А строй бы оказался чем-то вроде социалистического, с мировой плановой экономикой и максимально эффективным разделением труда. Ну, естественно, экономика должна планироваться автоматически вычислительной системой.

Можно сюда добавить систему социального рейтинга для людей - но не как в Китае, а отражающую научные или технологические достижения индивида. В избирательной системе такой рейтинг пригодился бы как вес голоса индивида при голосовании.

Но это только мои предположения, что такие изменения сделали бы жизнь людей в целом лучше. Или нет?

В каких фантастических произведениях можно почитать про подобное общество?


Ответ на: комментарий от sergej

если более буквально

при цифре проще двигаться по симплексу плана

[upd]

https://en.wikipedia.org/wiki/Simplex_algorithm

кста отставание ссср в вт показатель реального расхождения между речекряком и практикой строителей светлого будущего независимость от которого позавчера очередной раз

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 1)

Ты учёный *ть, тебе наверное мало или ты проспал эти последние 6 лет ?

nixbrain
()
Ответ на: комментарий от sword

Таких книг нет

Дофига таких книг. У Ефремова, например.

Я же жил как в сказке

Я сейчас примерно такое кино смотрю в Чехословакии. Тут тоже многие местные - кто в Германию, кто в Канаду хочет уехать. А я везде там был и понимаю, что это как мечты про Америку в СССР. Морок. Зато здесь очень даже прилично по сравнению с окружающими странами и ЕС в целом.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Мне фантастика неинтересна. Я люблю реальное. Конечно всякие Наследники из Калькутты, далеко не реальность, но - мне кажется. Все-таки более Земная тема. А про машины и всякие фэнтези, страшно читать. Действительно. У меня есть друг, увлекается фентази. Не только конечно. Но читает постоянно. Как-то раз, говорю ну дай мне что-нибудь. В общем дал. Читаю. Какая-та жуть наподобие Плутонии Обручева, но ещё жёще, как и насколько тела пулей разрывает и всё в подобном духе. Плюнул. И прекратил всё чтение.

sword
()
Ответ на: комментарий от sword

Не читай каку. Почитай Ефремова и Стругацких. Можно раннего Головачева. Но только не позднего, не-не-не. Графомания.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Спасибо за рекомендацию! Ничего не хочу читать. Всё в прошлом. Я своё отчитал.

sword
()
Ответ на: комментарий от C

технократы на всех уровнях будут определять

А кто будет определять кто технократ, а кто унтерменш?

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Camel

А кто будет определять кто технократ, а кто унтерменш?

Как обычно:

- В центре мира находится двухъярусная кормушка-поилка, вокруг которой издавна существует наша цивилизация. Положение члена социума относительно кормушки-поилки определяется его общественной значимостью и заслугами…

– Вот этого я раньше не слышал, – перебил Затворник. – Что это такое – заслуги? И общественная значимость?

– Ну… Как сказать… Это когда кто-то попадает к самой кормушке-поилке.

– А кто к ней попадает?

– Я же говорю, тот, у кого большие заслуги. Или общественная значимость.
alx777 ★★
()
Последнее исправление: alx777 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alx777

Ah, I See You’re a Man of Culture As Well.

Пелевина уважаю.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Можно раннего Головачева. Но только не позднего, не-не-не. Графомания.

Где граница?

question4 ★★★★★
()

In the year 2525, if man is still alive
If woman can survive, they may find

In the year 3535
Ain’t gonna need to tell the truth, tell no lie
Everything you think, do and say
Is in the pill you took today

In the year 4545
You ain’t gonna need your teeth, won’t need your eyes
You won’t find a thing to chew
Nobody’s gonna look at you

In the year 5555
Your arms hangin’ limp at your sides
Your legs got nothin’ to do
Some machine’s doin’ that for you

In the year 6565
You won’t need no husband, won’t need no wife
You’ll pick your son, pick your daughter too
From the bottom of a long glass tube

In the year 7510
If God’s a coming, He oughta make it by then
Maybe He’ll look around Himself and say
Guess it’s time for the judgment day

In the year 8510
God is gonna shake His mighty head
He’ll either say I’m pleased where man has been
Or tear it down, and start again

In the year 9595
I’m kinda wonderin’ if man is gonna be alive
He’s taken everything this old earth can give
And he ain’t put back nothing

Now it’s been ten thousand years
Man has cried a billion tears
For what, he never knew, now man’s reign is through
But through eternal night, the twinkling of starlight
So very far away, maybe it’s only yesterday…

In the year 2525, if man is still alive
If woman can survive, they may find…

PPP328 ★★★★★
()

Это сообщество ученых программистов просто создаст новый слой Матрицы с золотым ХХ веком человечества.

necromant ★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Для идеального общества правда придётся убить всех кожаных мешков. И роботы (или насекомые) смогут его построить (ну а люди если в таком обществе и останутся то совершат роскомнадзор и исчезнут, потому как это общество людям будет невероятно мерзко). У людей есть природа людей, которая жестко задаёт граничные условия.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Не согласен. Люди поразительно приспособляемы. Всё развитие общества это демонстрирует. Если 10 000 лет назад нормой были убийства и изнасилования, то сегодня в том же Китае на тебя будут орать, но пальцем не тронут, ибо - наказание.

Для людей нужны разумные правила, причём с этим общество в целом справляется, почти в любой стране правила вполне разумны. И нужны те, кто будет следить за исполнением этих правил. И вот тут уже проблема, которая вполне решаема техническими способами. Да банально камеры на каждый квадратный метр повесить - и уже люди ведут себя хорошо.

Может кому-то и будет невероятно мерзко жить по правилам, для таких людей, видимо, нужен специальный подход (совсем не обязательно тюрьма-изолятор), но всё решаемо.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

но пальцем не тронут

Сомнительно что лучше стало и что статистика по преступлениям меняется от чего-то отличного от уровня жизни (где будет прямая корреляция). Вот смотри каменный век - у тебя дубина, у меня дубина. Нападать друг на друга рисковано - можно дубиной получить и стать ужином. Что сейчас - у бандита - пистолет, у тебя фига. Да есть полиция у неё тоже пистолет, но она куда менее заинтересована в том чтоб поймать бандита, чем ты чтоб тебе не сдохнуть. Задача полиции вообще не поймать виновного, а создать видимость что всегда кто-то пойман и это именно виновный (можно закрыть рандомного Васю на улице и если общество поверило что именно он преступник, то задача полиции по устрашению бандитов выполнена). Т.к. именно это (страх неотвратимости наказания, а не само наказание и его неотвратимость) уменьшает количество преступлений.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbr

Для людей нужны разумные правила, причём с этим общество в целом справляется, почти в любой стране правила вполне разумны. И нужны те, кто будет следить за исполнением этих правил. И вот тут уже проблема, которая вполне решаема техническими способами. Да банально камеры на каждый квадратный метр повесить - и уже люди ведут себя хорошо.

Конечно это так не работает. Потому что появляются те, кто стоит над законом (не камеры людей сажают в тюрьму, а люди). Так что есть и место для коррупции и куда худшие бандиты на которых нет управы. Короче, читай больше книг, в них всё сказано, особенно в антиутопиях.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)

Всё очень просто. Для открытия домашнего замка нужно было бы передать хешсумму скомпилированой генты с такими-то ключиками. Каждый день человек должен был бы смотреть какие ключи заданы и придя домой предоставить результат. Я думаю это был бы идеал :)

R_He_Po6oT ★★★★★
()

Чудовищный какой вывод. Начнем с того, что левые идеи не работают так как задумано. Плановая экономика - страшный неповоротливый монстр, который будет убивать все инновации и вряд-ли те, кто будет планировать, смогут вообще всё учесть. Рыночная экономика гибче и сразу заполняет ниши, на которые есть спрос и потребности. Ты пытаешься построить классовое общество (ученые и все остальные) - это тоже ни к чему хорошему не приведет. Да и вообще, когда полная власть находится в руках одной группы - точно будет перекос на обслуживание потребностей именно этой группы, а не всех. Власть должна делиться на несколько групп, которые могут влиять друг на друга по принципу «камень-ножницы-бумага».

Социальный рейтинг не сделает людей лучше. Это утопия, которая приводит к паранойи и разломанным судьбам от ошибок учета и подлогов.

Во главе угла должен быть человек - его безопасность, спокойствие и долголетие. Наука только один из механизмов для этого.

adn ★★★★
()

я бы следовала реформам Ли Куан Ю. технократия, меритократия, строгие законы, мультикультурализм, капитализм.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от C

За пару вечеров он конечно не разберется, но за несколько лет - вполне возможно.

Для этого ему придется переквалифицироваться в управдомы. Поработать руководителем «на земле», бригадиром на заводе, муниципальным депутатом. Или в менеджеры для начала. Поотвечать за что-то материально и «юридически», сверстать N-сколько бюджетов, не уйти в минуса. Поучаствовать в сложных переговорах, в тендерах. Стать «CEO и основателем»(тм), получить экспу в b2c, b2b, b2g, пообщаться с представителями конкурирующих хоз. субъектов, регуляторов рыночка, налоговой, соскочить с попыток ОПГ навязать крышу, либо отжать бизнес в пользу правильных людей, поконсультироваться с юристами, если не «показать прибыль», то свести концы с концами.

Избавление от иллюзий — дело добровольное... не всегда. Обычно, в случае нердов, привыкших к ойтишной эхокамере и забывших, что там в реальном мире и как он на самом деле работает, столкновение с чугунной же.. жестокой реальностью приводит к переоценке ценностей и несколько отрезвляет. Можно скока угодно читать про социальное (пере)устройство, «лучшие практики», но без собственно практики это будут пустые не работающие «знания».

У вменяемых ойтишных менеджеров с добровольно-принудииельно расширившмся кругозором и реальным опытом иногда хватает честности признать что представления у них о том как работает банальный реальный завод, общественные организации, органы власти, образовательные и медицинские учреждения — были скорее анекдотические, особенно в свете поправок от людей с опытом в более других чем ойтишка областях. У низовых ойтишнегов обычно уровень представлений о чем угодно «как у таксистов». Космического масштаба и космической же глупости.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Представь что в системе социального рейтинга происходит переполнение переменной у нескольких человек.

Если у нескольких - не критично в масштабе всего общества. В истории,причем не особо давней, бывало что людей даже казнили в результате ошибки существующей судебной системы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от C

использовать уязвимости и за счет этого попадут в правительство?

Можно подумать сейчас большинство членов правительств лезут туда с благими намерениями приносить пользу обществу,а не поуправлять на пользу собственного кармана.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

постоянно архитектура этих программ переделываться

А нынешняя постоянная «законотворческая деятельность» - не то же самое?

все будет сырое и неработающее.

А сейчас можно подумать законы идельные и хорошо работают.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от opcode

Разве возможно спланировать засуху, наводнение

Природные явления - нет. Но можно спланировать строительство каналов и дамб, минимизирующих их последствия до околонулевых. Также можно спланировать строительство жилья чтобы строить его там где его никак не может затопить ближайшая река.

войну

Безусловно. Это уже давно делается.

эпидемию

Саму эпидемию - нет. Но меры по ее предотвращению и борьбе с ней если она всё же случилась. Тоже уже делается. От ковида не умерло столько людей как от «испанки» сто лет назад.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от firkax

Ни первое ни второе нам не нужно

А что нам нужно? Ибо противоположность планированию - это полная анархия,что еще хуже. Особенно в условиях дефицита материальных и энергетических ресурсов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от X512

Так вроде вы написали всё хорошо, но:

Легально полученная (не украденная) собственность

Не всегда просто определить легальность получения собственности. Точнее - отнести способ получения к легальным либо нет,даже если он точно известен. А также отношение общества к легальности способа получения собственности может измениться с годами. Не так и давно к примеру убить своего врага и забрать его имущество много где считали вполне легальным действием.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от sergej

а можно этого не делать?

Если ничего не делать то нынешней цивилизации осталось не более сотни-другой лет просто из-за того что она бодро движется в энергетический и ресурсный тупик,бессмысленно разбазаривая вовсе не бесконечные источники того и другого. А за одно и активно засирая среду обитания человека как биологического вида.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если ничего не делать то нынешней цивилизации осталось не более сотни-другой лет просто из-за того что она бодро движется в энергетический и ресурсный тупик,бессмысленно разбазаривая вовсе не бесконечные источники того и другого

Как там Лондон, уже утонул в конском навозе? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

А посчитать то оно и 80 лет назад особой проблемы не было.

А вот тут не согласен. Советский Госплан загнулся именно потому что с 30 годов когда он справлялся и экономика росла как на дрожжах и к концу 60 - номенклатура изделий в народном хозяйстве выросла в многие десятки раз. И планирование перестало нормально работать так как хороших компов еще небыло и поштучный учет изделий стал невозможен. Не то что сейчас когда уникальный QR-код аж на каждой бутылке молока

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от mister_me

человек политически грамотный.

А политическая грамотность человека не дает гарантий что человек умеет организовать группу других людей на совместную деятельность по достижению какого-то результата. Одни учреждают империи и ими правят,а другие в отделе из десятка человек организовать нормально работу не могут.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от C

Эту роль лучше отдать людям.

Вот вообще не факт! Сколько параметров может учесть человек-планировщик в процессе поиска оптимального решения? А комп?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Satou

Пока нет компактного источника почти не ограниченной энергии никакие социализмы/коммунизмы невозможны

Согласен! Ну хотябы некомпактного,размером с нынешние АЭС,но именно что неограниченной и дешевой энергии. Вот только похоже что в условиях Земли такой источник невозможен:( Так что придется на голодном пайке сидеть когда легко доступные углеводороды кончатся.

Ну и никаких единоличных правителей

Правителей-человеков - безусловно. А вот если получится создать настоящий ИИ - то его в правители можно попробовать. Хуже чем с нынешними правителями-человеками точно не будет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vbr

У меня пока нет безусловного дохода

У меня есть. Небольшой,но безусловный доход и должен быть таким. Желание полезной деятельности не пропало.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если ничего не делать

кто сказал «ничего»? я сказал «этого».

планирование перестало нормально работать

оно нормально и не работало, я лично не пересчитывал, но говорят было 26 попыток построить плановую экономику и все вобщем-то провалились.

дело именно в людях, в их интересах и получении обратной связи

(да, и надо добавить, что все 26 попыток сопровождались кровищей, а откат обратно к рыночку при этом происходил гораздо менее кроваво, а иногда и совсем мирно)

sergej ★★★★★
()
Последнее исправление: sergej (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ecl

с мировой плановой экономикой

Зачем?

В условиях скорого истощения легкодоступных запасов примерно всех используемых человечеством ресурсов - иначе никак. Иначе начнется война всех со всеми за остатки,которые в процессе дележа будут просраны и похерены.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

скорого истощения легкодоступных запасов примерно всех используемых человечеством ресурсов

есть такая штука называется «мальтузианская катастрофа» или ловушка

линейная экстраполяция в бесконечность она такая, да :)

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alx777

Уверен что bash вы не пару вечеров изучали. А если вы его изучали пару вечеров то знаете вы о нем примерно столько же сколько нужно знать чтобы сказать «привет/пока» на китайском.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от sparkie

За 21 день.

В начале 90х в официальной российской власти были люди, которые всерьез утверждали что можно стать «развитой капиталистической страной» за сколько-то там дней,то ли 300 то ли 500.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от somemong

почему они променяли развито́й социализм на модные штанишки и газировку.

По возрасту (56) за дедушку сойду. И могу ответить - ПО ДУРОСТИ. Променять социализм на синие рабочие штаны с лейблом на жопе - ну молодыми идиотами были,да.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

штаны нельзя просто так взять и купить. Нужно доставать по блату

А это потому что небыло общегосударственной системы АСУ по Глушкову,которая скомандовала бы экстренно переориентировать на выпуск этих синих штанов какой-нибудь из огромных комбинатов. И завалить этими штанами страну так чтобы они потеряли всякую сакральную ценность в глазах населения. Не бриллиантами и золотом же завалить,а простыми и дешевыми в промышленном производстве штанами всего лишь. Если их могли шить разного рода дельцы так что хрен отличишь от импортных - то уж промышленное предприятие точно бы справилось. Но некому было отдать команду:(

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от adn

Плановая экономика - страшный неповоротливый монстр

Это при плохо реализованном планировании. Почитайте какие успехи демонстрировала советская плановая экономика в 30е годы когда Госплан еще хорошо справлялся с планированием,работая на арифмометрах.

вряд-ли те, кто будет планировать, смогут вообще всё учесть.

Люди- сейчас конечно нет. А вот компьютерные программы - да. Обратите внимание, что внутри огромных транснациональных корпораций,сравнимых по финансовым показателям с небольшими государствами, используется именно что четкое планирование.

Рыночная экономика гибче

Не гибче,а хаотичнее и от того ресурсозатратнее. Пока есть внешний приток ресурсов - работает. Как только приток иссякает - приходится вводить военный коммунизм и плановое распределение. Проблема в том, что дефицит ресурсов уже становится общепланетным.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Как там Лондон, уже утонул в конском навозе?

Нет, застрял в автомобильных пробках. Одно другого не лучше.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

какие успехи демонстрировала советская плановая экономика в 30е годы

голод 32-33 и большой террор 37-38? :)

когда крестьяне побежали от голода в города, где снабжение было лучше, появилось постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года о введении в СССР паспортной системы и прописки «для разгрузки городов от лишних элементов».

Так и появился наш паспорт. Люблю плановые экономики :)

sergej ★★★★★
()
Последнее исправление: sergej (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sergej

было 26 попыток построить плановую экономику и все вобщем-то провалились.

А у них мощные компы были или планировать на арифмометрах пытались? Судя по тому что мощные компы,емкие накопители и высокоскоростные каналы передачи данных появились только в последние пару десятков лет - те попытки планировать на арифмометрах и были обречены на провал.

Какая из тех попыток имела техническую возможность вести поштучный учет изделий в реальном времени в масштабах всей страны? А сейчас пожалуйста - для многих товаров в России это уже работает.

watchcat382
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)