Ubisoft доказывает в суде, что игроки не владеют играми

предлагаю порассуждать, является ли пиратство кражей, если владеть игрой невозможно.

Нет, и никогда не являлось. Причём независимо от того, возможно ли владеть игрой (точнее копией игры). Ни юридически ни логически. При краже у потерпевшего предмет исчезает, а у вора появляется. При пиратстве копии умножаются, а «недополученная прибыль» — это не предмет, который был у потерпевшего — это то, что гипотетически могло быть у потерпевшего.

Да, предмет кражи может быть и не физическим, например можно украсть деньги со счёта. В этом случае они тоже исчезли у потерпевшего и появились у вора.

Но с так называемым «пиратством» это так не работает.

Называть незаконное копирование кражей стали ушлые владельцы копирайтов, чтобы внушить всем, насколько это плохо. Странно ещё, что кражей назвали, а не убийством или изнасилованием. Играли бы в изначилованные игры сейчас… Но что-то они не додумались.

Чисто юридически это тоже совершенно разные деяния, никак не связанные между собой.

В общем, рассуждать, является ли пиратство кражей — всё равно, что рассуждать, является ли дача взятки должностному лицу каннибализмом.

Это не делает «пиратство» законным и правильным, конечно. Это всё ещё правонарушение. Но другое.

А вот кстати, когда-то Габен отойдет в мир иной, и может так случится, что вместо него прийдет какой-то идиот, который развалит Стим. Я считаю что должно быть законодательно закреплено, что если ты купил игру в каком-то одном магазине, тебе должны предоставить ключи ко всем остальным, где игра продается, чтобы в случае чего можно было свалить.

на самом деле условная «металлика» не может существововать в обществе, где все качают с торрентов или выпускают пиратские копии.

Уже давно мейнстримная музыка (это которая с музтв, радио, рейтингами чартов, клипами, вот это все) - это крупный бизнес лейблов, которые улавливают молодых и наивных дурачков, заключают с музыкантами контракты, смахивающие на рабские, со сроком на десятилетия, после чего де-факто диктуют им вплоть до того, что им есть, во что одеваться и даже с кем спать.

А тех, кто хотят продвинуться мимо лейблов разными путями не пускают к популярности и деньгам, например, их никогда нельзя будет услышать на музтв или популярных радио или даже выступлений на сколько-то крупных площадках.

Сейчас еще интернет дал кое-какие возможности к альтернативной «популярности», но и только.

И это практически по всему миру, в РФ тоже, а в чем-то может и еще уродливее: нельзя просто так музыкальному коллективу взять и выступить где-то, даже если нашлись деньги арендовать какой-то зал. А с сентября 2025 заработает еще и закон об «уведомлении» о зрелищных мероприятиях.

Существуют десятки способов монетизировать контент без копирайта. Достаточно лишь предоставлять сервис, более удобный, чем то, что предоставляют пираты. Подумай сам: представь себе, что во всём мире одномоментно запретили DRM и легализовали пиратство. Как ты думаешь, лишится ли стим дохода?

Подумай сам: представь себе, что во всём мире одномоментно запретили DRM и легализовали пиратство. Как ты думаешь, лишится ли стим дохода?

Линуксоед-программст с апломбом задаёт вопрос, правильный ответ на который не знает сам даже приблизительно.

И да, пойнт моего поста в том, что несвободные решения использовать можно и зачастую нужно, но не надо тогда жаловаться на последствия!

Почему это не надо? Надо громко жаловаться во все возможные инстанции. Люди деньги заплотили, их провернули, они пошли в суд. Все правильно делают.

Может и не знаю, но догадываюсь.

Если гамка не умеет в оффлайн то как бэ всё логично, рано или поздно подобная хня должна произойти.

У меня есть диск, я хочу сделать второй такой же диск с такими же засечками и подарить его другу. Почему меня должно волновать чьё-то ещё мнение?

Где-то в этот момент улыбнулся один усатый режиссер :).

У него правильный ответ буквально вшит в вопрос. «Сервис, более удобный чем предоставляют пираты» - это и есть бизнес-модель стима. Если вычесть из изначального уравнения DRM - то гога.

криминальный потребитель

Минусы будут? Размазывать толстым слоем мораль поверх юриспруденции - это прям совсем лубочная демагогия.

на самом деле условная «металлика» не может существововать в обществе, где все качают с торрентов или выпускают пиратские копии

На самом деле, вполне реальная Металлика стала популярной в первую очередь из-за пиратства, когда все подряд переписывали кассеты друг у друга. Это потом они уже охренели, поехав на почве копиразма и вкатывая иски на миллионы баксов, а в 80х их фанаты раздавали кассеты любимой группы налево и направо. Вот такая вот забавная ирония.

это были тучные годы, и метталике надо было завоевать сердца и печень слушателей.

а когда завоевали - развернулись во всю ширь.

И потом я сделал приписку про жырные игры с миллионными бюджетами.

И если что-то в музыке можно слабать и в подвале, то на геймовый жырняк нужны гроши и немалые. а гроши надо отбивать с прибылью, … или идти в подвал к металлике.

Это только в СССР все переписывали кассеты друг у друга. На Западе магнитофоны, умеющие нормально писАть, стОили хай-файских денег, были большими и страшными, их мало кто имел, а кто имел, уж точно не писал кассеты на сторону. Обычные магнитофоны для плебса писали плохо и только с радио, у них входа для перезаписи кассет и не было.

Абсолютно ничего логичного тут нет. Если игра зависит от серверов - бери деньги только за игровое время, причем, по часам, а не вот это вот час за месяц поиграл - месяц съел. Нет тут логики никакой, кроме жадности. В Китае так и работают, например. Не платят там за лицензии, если игра онлайн.

а леваки идут дальше и отрицают собственность вообще

Наркоман штоле, леваки отрицают собственность на средства производства и ничего более.

а леваки отрицают интеллектуальную собственность?

Я конечно не дофига специалист по левому движению. У любого произведения есть авторство которое нельзя отобрать, в остальном действуют правила общественного достояния.

У любого произведения есть авторство которое нельзя отобрать, в остальном действуют правила общественного достояния.

общественное достояние, понятно. то есть - бери кто хочешь, копируй как хочешь.

а интеллектуальная собственность это средство производства? почему она стала вдруг общественным достоянием?

Тут не очень понятно, если брать как пример Союз, то с одной стороны там за любые издания автору шли отчисления, с другой стороны нет никаких ограничений на переиспользование и изменение произведений, в том числе никаких штрафных санкций за это. Т.е. Ты можешь никому произведение не показывать, но если показал то уже обратно фарш не провернуть.

Я тут не совсем понимаю, в чем спор. Если речь идёт про обычную игру, купленную на диске, то да → ты её купил и можешь в неё играться сколько душеньке угодно. Но когда речь идёт про онлайн-игры, то ты можешь в неё играть только до тех пор, пока разработчик поддерживает серверы и позволяет игрокам в неё играть. Даже с подпиской. Он не обязан делать это вечно.

вот даже интересно как в союзе отнеслись бы к массовому пиратскому по. скорей всего сажали б, поскольку это снижало бы выручку государственных магазинов.

то есть интеллектуальная собственность становилась не общенародной, а государственной.

это были тучные годы, и метталике надо было завоевать сердца и печень слушателей.

Пошли отмазки!

И потом я сделал приписку про жырные игры с миллионными бюджетами.

Ну то есть, у чуваков дерьмовая бизнес модель, а виноваты геймеры, которые не хотят жрать говно с неграми-самураями и небинарными монстрами, а всё равно продолжают покупать индюшатину, сделанную тремя с половиной студентами. Понял-понял.

Ладно, я сделаю coup d’grace и добью тебя окончательно, мой тупой товарищ по ЛОРу. Пиратство не влияет на продажи. Это прямо пруф после жирного исследования, да. Всё, можешь утереться.

ты наверное даже не понял, насколько мне пох. на ваши игры, ваших пиратов, ваших геймеров и продажи свей этой ерунды.

я уже не помню, с чем с тобой, клоуном, спорил, ..а вспомнил. с идиотическим заявлением что интеллектуальной собственности не существуэ, и ты, как цыган, как воровал, таки и будешь воровать.

просто потому, что у тебя есть такая возможность, потому что копировальное устройство ты купил, а раз так - тебя ничто не остановит.

это как у цыганки - раз у нее есть руки, почему ими не залезть в карман, и не спереть смартфон? зачем еще бог дал человеку руки?

и сколько тебе лет, школьник, с такой философией права?

насколько мне пох. на ваши игры, ваших пиратов, ваших геймеров и продажи свей этой ерунды.

Да, это потому что ты тупой. Мы знаем.

конечно тупой.. ну не всем же быть такими умными, и тырить мелочь по карманам владельцев интеллектуальных прав, как ты.

Не сажали бы. В СССР были так называемые студии звукозаписи, которые записывали на кассету клиента хоть Металлику хоть Цоя хоть Пугачеву - списки того, что у них есть, офигенны были. Вообще говоря, СССР авторские права не признавал. Оттуда все это пиратство. Союз ушел, законы то приняли, но люди на уважении авторского права воспитаны не были, наоборот. Отсюда вот это все.

ну представь, что ссср дожил до эпохи массового распространения персональных компьютеров и даже смартфонов.

как и по какой цене продавался бы софт в таком случае. или он распространялся бы бесплатно? и кто в ссср те же игры бы писал? государственные заводы по производству по?

конечно тупой.. ну не всем же быть такими умными, и тырить мелочь по карманам владельцев интеллектуальных прав, как ты.

Как тебе уже объяснили тут, никто ни у кого ничего не тырит, потому что факта кражи просто не происходит. Всё остальное – твои половые фантазии, расшибающиеся в пыль о реальную жизнь.

Это была одна из неразрешимых проблем. В СССР была очень мощная математическая школа, было свое производство вычислительной техники с нуля. Но профессионального ПО (мат. обеспечения, как тогда называли) было очень не достаточно, это признавали на государственном уровне. Делалось ПО в основном на базе разных НИИ, сидящих на шее государства. Какой-то сильной коммерции не получалось. И как раз из-за не признавания авторских прав. Для движения дальше, их нужно было признать, чего, собственно, и сделали.

тебе стопицот раз обьясняли, что факт кражи оценивает не тот, кто спер(не ты короче), а тот у кого сперли.

а базой для определения правонарушения есть понятие нанесения ущерба.

детские отпирательства навроде - «а у вас не убыло», засунь себе в одно место, школота. с такими же аргументами можно оправдать угон машины, чтобы покататься, установку скрытой камеры в примерочной кабинке - «чтобы позырить», и воровство паролей - чтобы «просто посмотреть».

ни в одном из этих случаев у хозяина «не убыло», но он легко обвинит тебя в нанесении например «морального ущерба».

и не твоя возможность сделать что-то, определяет твое право это делать. и если тебе, деревянная голова, продали сидиром, это вовсе не значит, что ты имеешь право его копировать и распространять. даже если физически ты можешь это сделать.

И как раз из-за не признавания авторских прав. Для движения дальше, их нужно было признать, чего, собственно, и сделали.

ну слава богу. а то тут один цыган-народоволец утверждает,что никаких таких прав нету. и им даже и взяться неоткуда.

Помню была игрулька «Казаки», диски в приводах разлетались. Вот сломать у них защиту от копирования это было воровство?

Надо все-таки различать авторское право на ПО и авторское право на звукозапись. У артиста два вида дохода - с концертов и с проката. У программиста первого вида дохода нет. Поэтому, эстрада в СССР была одним из сильнейших достижений, а с ПО получалось не очень.

Да. Взлом технических стредств защиты. Статья такая даже имеется.

а как ты вообще работаешь? ведь в соответствии с лозунгом - «а у вас не убыло!» за запросто перегоняешь все внутренние сорцы и например базы данных клиентов налево?

так вот кто сливает базы-то!

ты NDA подписывал хоть раз в жизни, или продаешь веники на рынке, а програмирование у тебя - просто хобби?

У программиста первого вида дохода нет

О каких вообще программистах речь, откуда вы их берете? 99.9% кодеров - наемные труженики, выполняющие служебное задание и сразу же отдающие все права на деньги работодателю.

За кого вы вообще переживаете, потыкайте пальцем )

Я имею ввиду такого программиста, как мистер Билл Гейтс, конечно же. Кстати, когда он в 1986-м году приезжал в СССР, единственное, что его волновало - отношение к авторскому праву. Ни неконвертируемость рубля его не беспокоила, ни коммунистическая цель.

Не знаю как там по факту, но то что описано в шапке - это какой-то левацкий бред.

А спустя 10 лет выключила сервера, фактически лишив игроков игры.

А они должны за свой счёт их оплачивать, если игра не окупается?
Откуда вообще могут появиться права на чужие серверы? Или на обязанность людей работать, если это не прописано в соглашении?

А они должны за свой счёт их оплачивать, если игра не окупается?

Представь себе, да. Никого не волнует на самом деле, окупается игра или нет. Продал услугу - обеспечь услугу. Бизнес не пошел - это мало кого волнует.

Ну т.е. когда вы покупаете хостинг с помесячной оплатой это как бэ норм, а вот в игорях вы почему-то требуете посекундную оплату.
Понимаете в чем хня, вы же мамой не клянетесь, что не будете играть 24/7/365

Потому что товарищ хостинг покупается для круглосуточной работы сервиса, а игру играть круглосуточно - есть, конечно, такие индивидуумы, но это нонсенс.

Откуда вообще могут появиться права на чужие серверы? Или на обязанность людей работать, если это не прописано в соглашении?

Прописано.

Потому что товарищ хостинг покупается для круглосуточной работы сервиса

Вот вообще необязательно.

Представь себе, да

Представь себе, нет такой имплицитной обязанности, такие детали прописываются в соглашении. Если они есть - тогда вопросов нет. Тебе машину тоже дилер по истечении гарантии не будет чинить. Почему это надо объяснять взрослым людям для меня тайна.

А они должны за свой счёт их оплачивать, если игра не окупается?

А как должно быть? Типа ты купил игру, а они типа, ну чот серверы дорогие, иди в жопу!

Нет, почему, должна быть прописана в соглашении та или иная позиция. То, что юбики - свиньи никто не спорит, но в данном случае требовать вечного содержания серверов - это детский лепет и желание наживиться, засудив большую компанию. Прикинь, ты разработал сайт, договорился оплатить хостинг на год, а тебе такие «ну разработал значит оплачивай всегда фигли, нас не волнуют твои траты».

Пока что речь идёт о игре, на которую ещё год назад продавались лицензии. Не игровое время, а лицензии. Игра протухла менее, чем за год. А сумма вложенных денег нифига не 10 баксов.

должна быть прописана в соглашении та или иная позиция.

Да, это было бы справедливо. А тем временем Убисофт делает вид, что клиент лох и купил хрен знает что) Лицензию на игру, если серверы включены, а если выключены, лицензию на неработающую игру)

Хоть бы кто-нибудь запостил конкретный текст договора/лицензии - что там написано, как сформулировано и обсуждал его.

А то весь топик - очередной обмен убеждениями между ничего не знающими