Мёртвый интернет

Ролемансер, кстати, умер. Локальный городской форум умер, точнее его РКН забанила и он окончательно умер. Думаю можно аппроксимировать. Можно поискать причины. Кто виноват? Что делать?

у человека, пришедшего в инет, не должно быть альтернативы какой сайт посещать: коммерческий или некоммерческий

Я думаю что отсутствие альтернативы - это плохо в любом случае. Не забываем о существовании «шопоголиков» которые обожают часами сидеть на сайтах магазинов. Будет ли хорошо если они за отсутствием магазинов придут на ЛОР и начнут тут обсуждать что бы им такое купить - сомневаюсь. Даже уверен что будет плохо.

сделать отдельный интернет для школьников

К сожалению,«школьники» в том смысле который вы имели в виду остаются таковыми чуть ли не до пенсии. Спасение от них одно - в технических дискуссиях им участвовать не интересно.

Как вообще мы докатились до жизни такой, что так быстро убили ламповый фидонет? Эхи вымерли, почитать мнения обыкновенных людей по интересующим вопросам снова негде…

Нужен альтернативный «интернет» для энтузиастов

Был уже такой, назывался ФИДО. Все социально активные специалисты тусили в одних и тех же эхах, это было удобно.

Потом поразбредались по интернет-форумам, стало хуже, потому как по некоторым темам форумов было много.

Теперь полный аут. Малолетние балбесы ничего кроме тиктока и инстаграмма не знают, а более многолетние балбесы за пределы телеграма нос не высовывают.

существует авторское кино и арт-хаус, и никуда не денется — как небольшая и не столь заметная ниша

Только сейчас эта «небольшая ниша» больше чем вообще всё кино несколько десятков лет назад когда киносъемочное оборудование было дико дорого и малодоступно. Тоже самое и с полезными техническими сайтами и форумами в интернете. Их больше и народа на них больше чем было например в двухтысячных. Но на общем фоне возрастания количества мусорных сайтов кажется что полезных стало меньше.

И да, о том, что тырнет скатится к разграничениям по государственному признаку, Лукьяненко ещё в Фальшивых зеркалах - Лабиринте отражений предсказал.

Это было очевидно с самого начала.

В те далёкие времена на плохо помытых людей, говорящих какую-то тарабарщину про дискеты и дос, я смотрел с презрением, а теперь, кто бы мог подумать…

Разграничения эти актуальны только для совсем технически безграмотных пользователей,не желающих свою грамотность повышать.

Так, и грамотные не хотят повышать. Ибо, в большинстве случаев, зачем? Например, можно найти в тырнетах детское порно, неофашистские сайты, скупку краденого… Оно того стоит? Да даже какие-нибудь бытоописания негров во Флориде… малоинтересны грамотным технически пользователям.

Разделение тырнета по гос. признаку означает, в том числе естественные различия между людьми в разных странах мира.

А уж торговать среди животных - редкость на порядки более редкая, чем отнимать.

Пока вот политическая пропаганда.

Ну там, что фанатов того или иного бренда больше

А зачем вообще то и другое читать? В общественных науках уже больше сотни лет застой,ничего нового там не прочитаешь. На бренды тоже как-то наплевать - лично я не из тех для кого надпись на изделии имеет какое-то магическое значение(тем более всё равно всё давно в Китае делается).

По техническим же вопросам цензуры весьма мало. Ну может только по каким-то особо опасным вещам типа оружия массового поражения,что обычному человеку не актуально.

Вот вчера приятель-админ рассказывал как он с помощью китайской LLM свои скрипты на баше усовершенствует. Нет, модель сама за него не пишет,это именно совместная работа человека и ИИ.

лично я не из тех для кого надпись на изделии имеет какое-то магическое значение

Лично Вам, возможно, а миллиарды других людей думают иначе.

Ты очень поверхностно воспринимаешь ситуацию. Эти так называемые шопоголики не самозародились, сайты магазинов прикладывают вполне усилия для того, чтобы количество шопоголиков увеличивалось. То есть превращают возможно полезных членов общества в бесполезных для общества но полезных для себя маньяков-покупателей. Если у коммерсантов не будет мотивации это делать - станет больше психически здоровых людей. Да, коммерсанты не успокоятся, они продолжат свою вредительскую деятельность вне сети, и в неё даже попадутся (уже там) часть людей, которые до этого могли бы попастся в их онлайн-ловушки. Но - меньше.

Что же касается тех людей, у которых врождённая манья посещения магазинов, но не переживай, на лор они не пойдут. Скорее всего они вообще уйдут из инета и будут осаждать реальные магазины (что тоже хорошо - прогулки до магазов и между магазами положительнее скажутся на их здоровье, чем сидение за компов на сайтах магазов. В самом худшем случае, если они таки ошибутся направлением и придут на лор - их отсюда просто забанят, и проблема не появится.

полезных членов общества в бесполезных для общества

Усишки-то сбрей)

у нас в России Пикабу.

С техническими темами там как-то не густо. Всё больше какие-то социальные вопросы обсуждаются. В лучшем случае видел статьи научно-популярного формата. Хотя конечно Пикабу большой, хрен там что найдешь,только если случайно.

Для многих компаний взаимодействие с сообществом через собственный форум становится не нужно.

Компании,особенно крупные,и всегда были повернуты к пользователям,гм,пресслужбой. Им совершенно не надо чтобы было место где обсуждаются реальные качества их продуктов,а не те которые они хотят донести до потенциальных покупателей с целью формирования спроса. Компании,особенно крупные, давно уже не занимаются удовлетворением спроса,они работают по принципу «жрите что дают,мы лучше знаем что вам надо»(то,что им приносит максимальную прибыль).

Gemini есть

А зачем вообще то и другое читать?

Так незачем. Но через LLM будет подсовываться невзначай, фоном, вскользь.

Gemini есть

Да, я в курсе. Даже не был уверен, Gopher или Gemini в пример привести. По популярности по-моему примерно на одном уровне. Ну по крайней мере по ощущениям на одном — статистикой не интересовался. По тематике тоже: Gemini-сайты в основном про сам Gemini и смежные темы…

Нет. Это вы таких школьников имели в виду, я имел в виду других школьников.

было бы неплохо если бы вернулись продавцы дисков с пиратской продукцией потому что как это ни странно несмотря на наличие безлимитного интернета новых фильмов я смотрю почти ноль а две несчастные видеоигрульки мурыжу уже не первый месяц.

А как наличие продавцов дисков повлияет на вашу потерю интереса к фильмам и играм? Вы как сейчас фильмы не качаете и не смотрите так и на дисках их покупать не будете. Просто кончился эффект новизны. Смотреть еще один боевик или играть в еще одну стрелялку - уже не интересно. А придумать что-то принципиально новое ни в кино ни в играх уже не получается - всё придумано. В музыке тоже - вот подтверждение с цифрами и графиками: https://habr.com/ru/articles/524422/

Скажу что не надо смотреть Утуб.

В целом согласен. Но иногда бывают исключения - какой-нибудь чисто технический ролик например о том как что-то правильно делать,приемы выполнения работ. Лучше конечно посмотреть на человека-наставника,но это не всегда возможно в виду экзотичности работы.

всё возрастающего количества инфошума становится заметно.

Это наверно вы мало пытались найти что-нибудь в обычной бумажной библиотеке. Фонд обычной районной библиотеки в крупном городе - эдак сотня тысяч экземпляров. Вот где информационный шум! Каталоги конечно есть,но их качество очень сильно зависит от квалификации сотрудников. Плюс «качество авторов» тоже очень разное. Поэтому найти нужную информацию бывает ох как не просто. В гугле,при всех его недостатках, очень намного быстрее. Другое дело что как обычно работает правило «в правильно заданном вопросе содержится половина ответа».

С техническими темами там как-то не густо

Так я и не говорил что там можно найти любую тематику. Для технических тем скорее уж хабр.

Компании,особенно крупные,и всегда были повернуты к пользователям,гм,пресслужбой

Не всегда и не все. Некоторые честно пытаются строить сообщество пользователей своего продукта. Но последнее время всё реже конечно.

Пока слушал этого пухляша меня несколько раз аж передёрнуло от того что он употребляет слово блог в смысле вообще любого сайта где что–то публикуется и при этом ещё и говорит не просто блог а текстовый блог с нажимом на слово текстовый. Довольно типичный обитатель YouTube для которого за пределами видосиков YouTube как–бы ничего не существует а тексты больше трёх абзацев что–то вроде архаизма. Ещё и любитель Хабрахабры и vc.ru. Каналы навроде его напоминают мне о детском садике: садитесь дружно в круг, сейчас я вам перескажу то что насобирал на просторах Сети а ещё вот посмотрите какие у меня есть интересные картинки.

Я перешёл на гигачат, вроде норм.

Дык парнишка молодой, да ещё и айтишник, нормально.

напоминают мне о детском садике: садитесь дружно в круг, сейчас я вам перескажу то что насобирал на просторах Сети а ещё вот посмотрите какие у меня есть интересные картинки.

Как будто это не мило 😊

Живёт, только вот людей там сильно поубавилось.

Поубавилось в сравнении с чем? С временным наплывом всякого случайного народа? Да,несомненно. А те,для чьих целей подходят «немодные» способы общения - как там сидели так и сидят. Пора бы уже нам перестать оценивать ценность информации ее количеством. Вроде как понятие «информационный мусор/шум» уже всем должно быть понятно. Нет смысла обсуждать какие-то сложные технические вопросы среди многочиленной,но малоквалифицированной аудитории. Лучше пойти туда где сидят несколько хороших специалистов. Правда их еще надо собой заинтересовать чтобы согласились на вопросы ответить.

А как наличие продавцов дисков повлияет на вашу потерю интереса к фильмам и играм? Вы как сейчас фильмы не качаете и не смотрите так и на дисках их покупать не будете. Просто кончился эффект новизны. Смотреть еще один боевик или играть в еще одну стрелялку - уже не интересно.

Это я соглашался а автором в том что вполне можно почти что отказаться от интернета потому что делать там особо нечего. Схема такая: оплачиваем три гига трафика на месяц а если вдруг чего захотелось посмотреть, идёшь покупаешь, например сборник лучших комедий и на ближайшие допустим полгода хватает.

Фидо было слишком привязано к своей транспортной инфраструктуре - телефонной сети. Поэтому умные люди более интересную идею придумали: https://github.com/cheshirenet/cheshirenet/wiki/Brain-Storm Сеть,независимая от способов передачи информации.

Какой интернет приносил бы вам максимум радости?

Максимально децентрализованный. Чтобы сервером для создаваемого мной контента мог быть даже карманный комп. Усилия провайдеров по засовыванию всех клиентов за NAT с максимальным ограничением доступа снаружи - это очень плохо.

да епть, очередной зеронет

Фидо было слишком привязано к своей транспортной инфраструктуре - телефонной сети.

Транспортной да, телефонной нет.

Так не надо ходить в инстаграм и тикток, надо ходить на те форумы где по-прежнему обитают специалисты.

Оно того стоит?

Перечисленное вами действительно малоинтересно нормальным людям. А вот например pdf на некоторые микросхемы можно найти только повысив свою грамотность до уровня,позволяющего обходить всякие блокировки как с той так и с этой стороны. www.microchip.com как пример. А это - производитель микроконтроллеров Atmega,самых популярных у любителей электроники.

Открыта рыночная ниша для настоящих ретроградов: Социальная сеть на базе ГОСТ 22562-77. По расписанию демон должен забирать информацию и печатать на матричном принтере (чтоб без этих ваших извращениев в картинках). Утренние распечатки можно читать вместо газет за кофем.

а миллиарды других людей думают иначе

Ну так и пусть думают - мне они никак не мешают. В интернете всем места хватит - и магазинам и техническим форумам. Я в сельской местности уже полтора десятка лет живу и вижу что тут куча людей которых интернет не интересует вообще,совсем и никакой. И ничего - живут и в ус не дуют. И этот факт мне тоже не мешает пользоваться интернетом так как мне нужно и удобно.

Эти так называемые шопоголики не самозародились

Они были всегда с момента появления индустриального производства товаров - когда стало экономически возможно сделать процесс шоппинга развлечением. До интернета выпускались бумажные каталоги товаров,которые можно было заказать по обычной почте. Даже в СССР был «Посылторг»(я там в 80х даже несколько раз покупал запчасти для мототехники).

в бесполезных для общества но полезных для себя маньяков-покупателей.

Не согласен с их полной бесполезностью. Те,кто увлечены манией шоппинга - вынуждены работать как рабы на галерах чтобы добыть деньги для своего увлечения. Работая они вполне могут производить что-нибудь полезное - не все же протирателями штанов в офисах трудятся. И покупая товары они своими деньгами финансируют например вполне полезное R&D у производителей. Неприятность тут одна - на производство ненужных вещей расходуются материальные ресурсы. В случае например электроники - это редкоземельные металлы,коих на планете вообще не слишком много. Понятно что с планеты они никуда не исчезнут,но размазанные тонким слоем по поверхности будет потом очень сложно собирать.

будет подсовываться невзначай, фоном

В советские времена всякий идеологический бред был буквально на каждом шагу. Но советской идеологии это абсолютно не помогло. Так что вред подсовывания сильно преувеличен.

Некоторые честно пытаются строить сообщество пользователей своего продукта.

Одно время это модно было,вот некоторые и пытались. Потом и мода прошла и сами компании поняли что излишняя информированность покупателей о реальных свойствах товара мешает продажам так как исключает спонтанные покупки и покупки «по незнанию».

оплачиваем три гига трафика на месяц, а если вдруг чего захотелось посмотреть, идёшь покупаешь

Используемый мной тариф позволяет покупать дополнительный трафик. И мне кажется что купить дополнительный трафик чтобы скачать сборник лучших комедий будет дешевле чем купить его на диске. Это не говоря о том,что у любого айтишника обычно есть халявный трафик на работе.

советские времена всякий идеологический бред был буквально на каждом шагу. Но советской идеологии это абсолютно не помогло.

Во-первых — помогло. И когда Сталин умер, искренне плакали (да, понятно, что не все), и в светлое будущее верили довольно долго. Да, со временем стало доходить, что что-то лозунги плохо соответствуют окружающей действительности, но очень далеко не сразу и не до всех. Во-вторых, там это было сделано топорно и в лоб, точно так же, как и везде в то время. С тех пор понимание того, как влиять на мысли и решения масс, сильно улучшилось, даже у специалистов. А уж сетка, которая может держать «в уме» миллионы параметров, перестраивая ответы под каждый из них, будет в этом весьма эффективна, если дать ей такую задачу (да, просто влиянием с помощью спама сайтами этого, конечно, не добиться, это уже другой уровень). Реклама работает прекрасно. И явняая, и неявная, и вирусная. Пропаганда работает ещё лучше — ты просто посмотри на срачи людей, даже не только в интернете (где можно допустить, что это боты), а ИРЛ. У людей семьи рушатся, отношения с родствениками — просто из-за того, что они оказались в разных информационных пузырях и соответственно заняли разные позиции по тем или иным «актуальным» вопросам. С этим уже во время ковида была патологическая ситуация, а уж после 2022 — так вообще. Всё это прекрасно работает, и конечно же, точно так же, как после газет и ТВ инструментом такого влияния стал ещё и интернет, потом конкретно выдача поисковиков, потом конкретные соцсети, а также такой феномен как «лидеры мнений» — точно так же очередным инструментом станут и LLM. Этого никак не избежать, стоит просто быть готовым, чтобы не было опять «обидно, а ведь так хорошо начиналось» — всё довольно очевидно, как оно будет развиваться.

Реклама работает прекрасно.

Это сильное преувеличение,охотно продвигаемое теми кто на изготовлении рекламы кормится.

Пропаганда работает ещё лучше

они оказались в разных информационных пузырях

Если пропаганда хорошо работает то почему они оказались в РАЗНЫХ информационных пузырях, обитая на одной территории,даже непосредственно рядом? Почему одна пропаганда не подействовала на всех одинаково? Значит она не прекрасно работала.

Дык демократия же — выбирай пузырь по вкусу.

Если пропаганда хорошо работает то почему они оказались в РАЗНЫХ информационных пузырях

Должно быть процесс индокринации обладает положительной обратной связью.

Впрочем, мне кажется, что всерьёз индокринированных политотой шизов не так уж и много. Они просто шумные очень.

Это сильное преувеличение,охотно продвигаемое теми кто на изготовлении рекламы кормится.

И тем не менее, то что реклама улучшают продажи — факт. Это всё измеряется. Рисуют ли золотые горы те, кто на рекламе кормится? Ну конечно рисуют, как и все, кто хочет продать свою услугу. Но чтобы что-то преувеличивать, надо, чтобы было с чего преувеличивать.

Если пропаганда хорошо работает то почему они оказались в РАЗНЫХ информационных пузырях, обитая на одной территории,даже непосредственно рядом? Почему одна пропаганда не подействовала на всех одинаково?

Потому что теперь пропаганда происходит через разные информационные каналы. Например, если одни смотрят ТВ, а другие интернет в целом — у них уже будет разная картина мира. Если в интернете одни смотрят видосы на ютубе (обойдя блокировки) и читают зарубежные сайты, а другие читают ленту.ру и смотрят видео в ВК, а других языков вообще не понимают — у них будет разная картина мира. Акторов пропаганды больше одного, и в разных информационных пузырях (сформированных вовсе не обязательно вокруг актуальной повестки, а совсем по другим интересам) побеждают разные стороны (которых в общем случае может быть больше двух).

Значит она не прекрасно работала.

Нет, это значит, что в на одних «полях информационных сражений» побеждают одни, а на других — другие. И там и там всё работает, и если одна из сторон полностью откажется от пропаганды, или потеряет и те «пузыри», что в данный момент за ними, то да, подавляющее большинство будет одинаково запропагандировано — за исключением, конечно, всяких вольнодумцев (которые и так есть, понятное дело) — но они в такие паталогические срачи с доказыванием с пеной у рта одной из двух радикальных позиций, до которой они даже не сами дошли, не вступают обычно.

Форумы вымерли

Я бы так не сказал.

Лор, 4pda. Автофорумы живы ( ниссан, oil-club ).

Да, не такое популярное как 17 лет назад, но всё еще живо.

Впрочем, мне кажется, что всерьёз индокринированных политотой шизов не так уж и много.

Тут смотря что считать «всерьёз». Да, тех, кто именно активно пытается всем что-то доказать и сам начинает споры о политике по любому поводу, действительно мало, но они шумные. Но очень много тех, кто вроде как не сильно политизирован, и сам о политике не заговорит, но если кто-то вбросил, да ещё и что-то с чем они не согласны — они как с цепи срываются. Я таких и в интернете и ИРЛ наблюдаю прямо очень много. По ним сразу не скажешь, и даже за какое-то время общение. А потом раз и прорывает — просто нужен триггер.

Кстати, да, хотя бывают комичные случаи. Гуляю по лесу. Стоят посередине тропинки двое — бабулька и молодая женщина, и громко так обсуждают проблемы немецкой экономики, мол заводы закрывают, пароходы уплывают, плохо прямо всё. Я не утверждаю, что дела обстоят иначе, но звучало это как-то смешно в московском лесу.

Для меня «всерьёз» это У людей семьи рушатся, отношения с родствениками — просто из-за того, что они оказались в разных информационных пузырях. А поспорить, что ж, это я и сам люблю, мы тут этим на ЛОРе только и занимаемся.

Ну, хоть кого-то волнует немецкая экономика. Самих немцев всё больше проблемы торжества Трампа и АдГ, глобальное потепление, а также проблемы демократии во всём мире беспокоят.

Для меня «всерьёз» это У людей семьи рушатся, отношения с родствениками — просто из-за того, что они оказались в разных информационных пузырях.

А. Ну таких, естественно, не большинство. Большинство всё же адекватнее. Но я даже ИРЛ знаю людей, у которых довольно серьёзные ссоры были со старшими родствениками на почве противоположных взглядов на понятно какие события. Также знаю много людей, которые перестали общаться с некоторыми друзьями (пусть и не то чтобы прям очень близкими, может правильнее будет приятелями) и до этого — из-за того, что те внезапно стали антипрививочниками, притом до этого у них разногласий ни на какой подобной почве не было, и в конспирологии или подобном не были замечены.