Мёртвый интернет

Фидо было слишком привязано к своей транспортной инфраструктуре - телефонной сети.

Неверно же. И флоппинетом таскали пакеты. И по email-ам обменивались. И по радиоканалу в УКВ передавали. И bink вон сейчас у многих.

Как раз в FIDO без разницы как ты будешь передавать информацию. Это задача мейлера. Дальше уже тоссер рассортирует и пользуйся.

а нормальных людей всё меньше

Ну вот по моим ощущениям, для интернета в целом это не так. На ЛОРе всякое может быть, это в каком-то смысле срез русскоязычного ИТ-сообщества, в которое кто только не влился. Естественно, что когда приходят идиоты, часть приличных людей уходит. Но я думаю, что они ушли на другие форумы, в частности, англоязычные.

С тем, что стало больше мусора, я не спорю. Просто форумы всегда в какой-то степени были помойкой. Ну или своего рода виртуальной пивной. Я бы не оценивал абсолютное количество полезной информации в интернете по доле полезной информации на форумах.

Как раз в FIDO без разницы как ты будешь передавать информацию.

Я про организационную привязку говорил. Адресация на основе телефонных зон, всякие правила в уставе кто когда должен на звонки отвечать,и так далее. Понятно что всё это можно реформировать но это будет уже не fido потому что переделывать придется слишком много. И именно организационно-политическую часть менять сложнее всего. Был у меня приятель-сисоп,так вот он когда-то бодался с координатором чтобы получить разрешение содержать узел без телефонного номера,только с соединением по ip. Координатор упёрся,типа положено в определенный час на звонки отвечать и всё. Тогда приятель договорился о возможности входа на свой узел через модемный пул(с V90) крупного питерского провадера. Соединения с пула пробрасывались к нему по IP. С точки зрения провайдера это же небольшая загрузка так как мэйлер часами линию не занимает. В итоге к нему в линки на раздачу конференций напросились под двести человек и всё это несколько лет работало пока было актуально (до массового распространения кабельного интернета).

Адресация на основе телефонных зон

Любая другая основа ничем не отличается.

всякие правила в уставе кто когда должен на звонки отвечать

Сейчас, вроде, есть bink-only узлы. По крайней мере в 2:50. ZMH никто не отменял, то какая разница, если можно без модема?

Был у меня приятель-сисоп,так вот он когда-то бодался с координатором чтобы получить разрешение содержать узел без телефонного номера

Как давно это было? С 2014 по 2022 я был в поинтах у Позитурина, у которого нода была на VPS где-то в Европе. По модему он не отвечал даже в ZMH.

Как давно это было?

Через провайдерский пул узел работал в 1999-2005. Забирал почту где-то в Москве посредством ifcico,а раздавал в Питере.

По модему он не отвечал даже в ZMH.

Видимо зависит от упёртости конкретного координатора в соблюдении буквы древних уставов.

Так-то я безусловно не спорю что можно и уставы доработать и софт к современным условиям адаптировать. Но это большая работа. Кто будет этим заниматься? Напомню, что в 90е годы в ftn-софт много вкладывались деньгами банки - они на этой технологии делали сетки для своих отделений. Соответственно - платили зарплату программистам кто всё это писал,поддерживал,отлаживал.

Как давно это было? С 2014 по 2022 я был в поинтах у Позитурина, у которого нода была на VPS где-то в Европе. По модему он не отвечал даже в ZMH.

Уже около 2000-го были ноды айпи-онли. Лень вспоминать детали, какой-то флажок ставился в нодлисте и вперед.

Видимо зависит от упёртости конкретного координатора в соблюдении буквы древних уставов.

Уставы сейчас не имеют такой уж силы на самом деле. Есть множество узлов без телефонной линии. И далеко не только PVT.

Так-то я безусловно не спорю что можно и уставы доработать и софт к современным условиям адаптировать. Но это большая работа. Кто будет этим заниматься? Напомню, что в 90е годы в ftn-софт много вкладывались деньгами банки - они на этой технологии делали сетки для своих отделений. Соответственно - платили зарплату программистам кто всё это писал,поддерживал,отлаживал.

Всё уже давно написано и прекрасно функционирует. Вплоть до поинткомплектов на андроид-смартфонах.

Уставы сейчас не имеют такой уж силы на самом деле.

Это скорее плохо чем хорошо. Уставы надо соблюдать. Если они устарели - корректировать и снова соблюдать.

Всё уже давно написано и прекрасно функционирует.

Спорить не буду так как уже очень много лет не видел живьем ни одного фидошного узла и его хозяина. А вот в 90х я пару раз временно замещал сисопов когда они отсутствовали по уважительным причинам и притаскивали комп с узлом мне на работу(я начальником был и мог выделить под это ресурсы). Соответственно с работой этих узлов ознакомился. Причем если первый случай был в начале 90х когда фидо еще малоизвестной редкостью было,то второй был в конце,когда это была уже весьма популярная сеть. Увы - и от протоколов сети и от их реализации в софте я был совсем не в восторге. Может конечно за четверть века всё полностью поменялось. Но тогда например небыло нормальной реализации динамического роутинга. Если какой-то важный узел «лёг» то сеть вставала колом пока руками не починят, и сообщения массово терялись. Интернетная почта в этом отношении лучше - поменял запись MX в dns,оно за несколько часов обновилось(а то и десятков минут) и вот уже мэйлеры перестали долбиться на лежащий хост и отправили почту по новому маршруту.

А еще как-то наткнулся в сети на интересные теоретические идеи сети,концептуально отвязанной от среды передачи данных: https://github.com/cheshirenet/cheshirenet/wiki/Brain-Storm Там правда одна теория,без практической реализации. Видимо [пока] не настолько востребовано чтобы кто-то взялся писать. Но теория интересная

Вплоть до поинткомплектов на андроид-смартфонах.

Прочитать почту как раз вообще не проблема. Проблема ее надёжно доставлять.

Каналы в мессенджерах по принципу сваливания сообщений во многом похожи на ньюс-группы и фидо-эхи 80-90-х.

угу, и ещё листы рассылки (mailing lists). Но там присутствует (и поддерживается на клиентской стороне) разделение по именованным тредам. А кроме того принято предоставлять доступ к архиву сообщений в виде файла, либо через web-интерфейс.

Но IMHO они удобны только при отсутствующем либо ограниченном по времени доступе в интернет. Если доступ в интернет постояный, то форум однозначно выигрывает.

Я попробовал поискать инструменты по архивации для telegram и нашел только этот проект
https://github.com/knadh/tg-archive
А вот оно в действии:
https://tg.fossunited.org/2020-07.html#2020-07-31

Уставы сейчас не имеют такой уж силы на самом деле.

Это скорее плохо чем хорошо. Уставы надо соблюдать. Если они устарели - корректировать и снова соблюдать.

Так оно, но фидо потеряло достаточную массу, чтобы кто-то этим озаботился.

Но тогда например небыло нормальной реализации динамического роутинга

Динамический роутинг это не про FTN.

фидо потеряло достаточную массу

Не уверен что в начале 90х оно было больше.

Динамический роутинг это не про FTN

И это плохо. Потому что в распределенной сети хоть сколько-нибудь значительного размера полностью ручное управление роутингом уже весьма затруднительно. А самое главное - нужен механизм обхода сдохшего узла,если не работающий сам то такой которым можно управлять хотябы вручную но со стороны. Вот как в интернетной почте MX-запись в DNS изменил и почта пошла по другому пути. У всех кто этой записью пользовался. А не на каждом узле перенастраивать.

фидо потеряло достаточную массу

Не уверен что в начале 90х оно было больше.

Тогда было совсем другое время. Сетей, считай, и не было почти. По крайней мере в 2:50. Энтузиазма было сильно больше. А сейчас поставил телегрэм и любой девчёнке с раёна можешь писать. Мотивации той уже нет и не будет.

Динамический роутинг это не про FTN

И это плохо. Потому что в распределенной сети хоть сколько-нибудь значительного размера полностью ручное управление роутингом уже весьма затруднительно.

Да не то чтобы. Хотя, именно в FTN проблематично, но не фатально. По факту там же частный случай графа – дерево. Ну не совсем честное дерево, но больше на дерево похоже, чем на граф в общем случае. Соответственно, обход вылетевшего узла решается довольно просто.

Мотивации той уже нет и не будет.

Вот именно - дело не в величине,а в мотивации. Тогда были те кому сети были интересны именно как средство общения. Сейчас интернет для очень многих это способ «потребления контента»,что-то типа интерактивного телевидения. А кто хотел именно для общения использовать тот так и продолжает - и мы тут и фидошники у себя.

обход вылетевшего узла решается довольно просто.

Но его таки надо сделать. А мотивации нет. И пока в интернете не перебанят все места где можно общаться человек с человеком - её и не будет. Вот когда и если превратится интернет окончательно в средство вещания - тогда может быть появится.

поставил телегрэм и любой девчёнке с раёна можешь писать.

Для этого надо поставить его и ей тоже,и научить пользоваться. И чтобы его снова не забанили как уже было.

Мотивации той уже нет и не будет.

Вот именно - дело не в величине,а в мотивации

Ну если была бы некая критическая масса, мотивации было бы больше. А так, проще очередной мессенджер поставить.

обход вылетевшего узла решается довольно просто.

Но его таки надо сделать. А мотивации нет.

Это решается очень быстро и просто обычно. Тут автоматика не много порешает на самом деле. Проблема не в маршрутизации, а в полиси, в подзабивших сисопах, в доступном интернете.

поставил телегрэм и любой девчёнке с раёна можешь писать.

Для этого надо поставить его и ей тоже, и научить пользоваться.

Он уже стоит и она уже умеет пользоваться. Примерно в 100% случаев :)

И чтобы его снова не забанили как уже было.

Ну поменяется мессенджер, а суть останется.

Ну если была бы некая критическая масса, мотивации было бы больше.

В начале двухтысячных в фидо была куча народа. А мотивация всё это поддерживать куда-то кончилась. Я думаю просто наигрались. Потом начали играть в ICQ. И где нынче то ICQ… Потом был Skype.

Ну и так далее - появляется новая игрушка,в нее поиграют и забросят. А для корпоративных целей как email использовался так и продолжает.

в доступном интернете

С этим я согласен. При наличии онлайн доступа формат месенджера удобнее. Неудобно только то,что у многих месенджеров закрытые протоколы и поэтому нет нормальных открытых клиентов. Еще и регистрация у них проблемная. Кстати, для телеграма работоспособный открытый линуксовый клиент есть? Лучше всего если бы новые месенджеры можно было добавлять в какой-нибудь из универсальных мультипротокольных клиентов типа например PSI+. Но вроде пока такого нет. Хотя я не сказал бы что внимательно слежу за новыми месенджерами - просто за ненадобностью. В моем возрасте писать девчёнкам уже как-то поздновато:)

поставил телегрэм и любой девчёнке с раёна можешь писать.

Для этого надо поставить его и ей тоже, и научить пользоваться.

Он уже стоит и она уже умеет пользоваться.

Ну если у нее предидущий кавалер был тоже программист то да :)

И чтобы его снова не забанили как уже было.

Ну поменяется мессенджер, а суть останется.

Неприятны еще и вот такие случаи преследования за написанное в месенджере: https://www.rbc.ru/spb_sz/01/04/2025/67ebcb719a7947773a43e1a5 И это именно про телеграм. Сразу задумаешься стоит ли им пользоваться. Чтобы кого-то оштрафовали за написанное в jabber или irc я что-то не слышал.

А мотивация всё это поддерживать куда-то кончилась. Я думаю просто наигрались.

Не поэтому. Народ понемногу стал уваливать в инет. Там все было богаче, разнообразнее, функциональнее, цветитстее, свистоперделочнее, многие захотели учинить что-то свое.

Народ понемногу стал уваливать в инет. Там все было богаче, разнообразнее

Тогда на форумах в интернете каждая страница грузилась по минуте. Помню я что такое интернет в районе 2000 года. Что-нибудь поставить скачиваться в автоматическом режиме - можно. А общаться - так себе удовольствие. Форумы стали пригодны для общения без диких затрат времени на ожидание загрузки страниц уже ближе к концу двухтысячных.

А причина утраты интереса к средствам именно общения - я думаю в том что большинству людей просто нечего сказать. Вот здесь на ЛОРе собрались те кому есть что сказать и обсудить. Но народа не очень много,особенно тех кто регулярно пишет. На других форумах также. Даже не годами,десятилетиями вижу одних и тех же людей с которыми общаться интересно.

А так большинство способно только «потреблять контент». Оно ведь и в литературе также - писателей очень намного меньше чем читателей. Хотя так-то грамотные примерно все и письменные принадлежности стоят не дорого и дефицитом не являются.

Понятно что сообщение на форуме это не книга,но и чтобы тут написать что-то интересное другим людям - надо и интересной информацией обладать и уметь ее связно излагать. А иначе «общение» скатывается к выкладыванию фотографий еды которую сегодня ел и «смешных» видео с юмором на уровне начальных классов школы и отвратительным качеством съемки(нет,я не о количесве мегапикселей в этом видео).

Тогда на форумах в интернете каждая страница грузилась по минуте. Помню я что такое интернет в районе 2000 года.

В «районе 2000 года» все сайты летали со свистом на обычном диалапе, даже без в90.

Но надеюсь вы помните дозвоны своему аплинку с длительным бряканием дисковода во время тоссинга.

А причина утраты интереса к средствам именно общения - я думаю в том что большинству людей просто нечего сказать.

В фидошке людям было намного больше что сказать - там в это время была «почти» интеллектуальная элита, не чета ЛОРу.

все сайты летали со свистом на обычном диалапе

«летать» и «диалап» в моем представлении как-то не совмещается. У меня интернет был на работе,128К выделенный канал - там более-менее нормально было. А по телефону я даже и не пытался - очень уж времени на это много уходило - мне было просто некогда, я на двух работах работал.

вы помните дозвоны своему аплинку с длительным бряканием дисковода во время тоссинга.

На том узле где я временно замещал хозяина,оно как-то само ночью всё делало и ручного вмешательства не требовало,тем более ожидания. Прочитал локально почту,ответил, а дальше оно само за ночь почтой обменяется. Всё равно большинство занятых на работе людей чаще чем раз в сутки отвечать возможности не имеют.

В фидошке людям было намного больше что сказать

Вот и я о том же. Впрочем - тут тоже хватает людей,чьи сообщения читать интересно,именно в первую очередь с технической точки зрения. Совсем недавно например радиомодемы обсуждали. И где их еще пообсуждать как не на форумах? Не в месенджерах же. Там для набирания больших текстов,да еще с примерами логов и конфигов,интерфейс слишком неудобный. Во всяком случае в тех что я видел (видел не все).

«летать» и «диалап» в моем представлении как-то не совмещается.

Так сайты были на порядки легче и незакриптованные ) Даже на 28 любая страничка за две секунды грузилась. Если это не порножыпеги в высоком разрешении на 100 килобайт )

А по телефону я даже и не пытался

Да, я помню что вы любитель самооскопления )

Форумы стали пригодны для общения без диких затрат времени на ожидание загрузки страниц уже ближе к концу двухтысячных.

Если вы только к концу двухтысячных слезли с 2400/none то это не значит, что у всех было именно так.

Но надеюсь вы помните дозвоны своему аплинку с длительным бряканием дисковода во время тоссинга.

Длительное бряканье дисковода во время тоссинга - это зачем и почему?

Затем что во времена начал фидошки еще не у всех были хдд ) Разве сложно?

Затем что во времена начал фидошки еще не у всех были хдд ) Разве сложно?

Фидо «В «районе 2000 года»» уже заканчивалось. Ну и не уверен, что на один флопарь влезет и софт и база эх.

Зачем мне бесяче-медленный интернет по телефону если у меня на работе выделенный канал был? Конечно после нормального интернета телефонным пользоваться никакого желания небыло. Да и надобности.

Фидо «В «районе 2000 года»» уже заканчивалось

Я ничего не говорил пр «фидо в районе 2000 года». Это вы что-то сами скомпоновали из фраз о разном.

Ну и не уверен, что на один флопарь влезет и софт и база эх.

Термин «флоппинет» вы должны были слышать ) Начиналось оно в небогатых на железо условиях.

Зачем мне бесяче-медленный интернет по телефону если у меня на работе выделенный канал был?

Какой еще «бесяче медленный»? Большинство страничек либо вообще не имели картинок, либо что-то элементарное на пару килобайт. Какой-нибудь современный пейсбук сейчас загружается медленнее, чем средний тогдашний сайт на модем без в90

Термин «флоппинет» вы должны были слышать

Вот вы похоже его только слышали.

Начиналось оно в небогатых на железо условиях.

Это было ниразу не обязательным условием, но вам позволительно думать, что оно было только по этой причине.

Вот вы похоже его только слышали.

Нет, это вы его только слышали ) А я застал пойнтов, бегающих с дискетками за почтой и разбирающих ее дома ) Народ начинал фидо на каких-то списанных «нейронах», искрах-1030, ес-18хх и прочей древней фигне. Тогда даже на работе не у всех были айтишки.

Это было ниразу не обязательным условием

О чем вы, каким еще «обязательным условием»?

Нет, это вы его только слышали )

Вам позволительно и так думать.

А я застал пойнтов, бегающих с дискетками за почтой и разбирающих ее дома )

Теперь попробуйте пояснить это ваше высказывание: «Затем что во времена начал фидошки еще не у всех были хдд ) »

Теперь попробуйте пояснить это ваше высказывание: «Затем что во времена начал фидошки еще не у всех были хдд )

Я этим безрезультатно занимаюсь уже несколько постов. Давайте вы как-нибудь сами представите себя в роли пойнта, у которого из железа только какая-то советская древность.

Давайте вы как-нибудь сами представите себя в роли пойнта, у которого из железа только какая-то советская древность.

...

В «районе 2000 года»

Не хочу представлять.

В «районе 2000 года»

Не хочу представлять.

Тогда попробуйте не мне, а хотя бы себе объяснить где в этом моем предложении говорится про фидо:

В «районе 2000 года» все сайты летали со свистом на обычном диалапе, даже без в90.

Речь вроде как о нем начиналась, но если так, то звиняйте, не правильно понял.

Я просто хотел узнать есть ли у собеседника предмет для сравнения - знает ли он сколько времени мог занимать тоссинг обычной пойнтовой почты ) А то ему загрузка сайта 2000 года по модему кажется долгой )

«тоссинг обычной пойнтовой почты» это не долго, а скорее быстро. Вот тоссинг ноды/хаба это уже может/не-может быть быстро.

«тоссинг обычной пойнтовой почты» это не долго, а скорее быстро.

Ну что ж терпения мне не занимать, на лоре меня ничего уже не удивляет, начнем сначала. Тоссинг на дискетах. Хыц-хыц. Разархивировать. Хыц-хыц. Распаковать. Хыц-хыц-хыц. Разложить в локальную базу. Софт на одну дискету не помещается, поэтому чуть ли не на каждую операцию вытаскиваем одну дискету и вставляем другую. Щелк-щелк. Хыц-Хыц. Потом если есть - нетмыло. Хыц-хыц. Потом, если вздумалось чего написать хыц-хыц-хыц - бандлы в аутбаунд. Недолго, да.

Разложить в локальную базу.
Софт на одну дискету не помещается,

Локальная база она где хранится?

На другой дискете - хыц-хыц, щелк-щелк. В древних ящичках для этого делали два дисковода. А то и вообще не хранится если места впритык - прочитал, почистил.

Представляю, как такой техпроцесс сложно уложить в головах поколению Z )

Софт на одну дискету не помещается,

Локальная база она где хранится?

На другой дискете
В древних ящичках для этого делали два дисковода.

...

Представляю, как такой техпроцесс сложно уложить в головах поколению Z )

Поколению ЕГЭ кажется сложно даже с арифметикой.

Боюсь вы правы. Где у вас затык, скажите, я постараюсь помочь. Наверное вам пока кажется, что на дискетах с софтом нет места и пару десятков кб входной почты положить некуда.

Вы в детстве играли в такую игру - ханойская башня? ) Примерно в такую игру умел играть каждый владелец компутера с флопиками )

Наверное вам пока кажется, что на дискетах с софтом нет места и пару десятков кб входной почты положить некуда.

Продолжайте.

С удовольствием, но вам придется озвучить то место, где у вас что-то не получается.

другими поисковиками никогда не пользовался особо

Эх, что-то вспомнил про мой первый поисковик, turtle.ru.

Потом пошла тема с какими-то безличными пустыми шаблонными статьями и всё…

Это лишь очередное проявление более общей тенденции. Смотри, когда-то давно, скажем в 11м веке, приобрести книгу обычному человеку было практически нереально ввиду заоблачной цены и в принципе штучности товара. Понятно, что тиражировать Дарью Донцову никому не пришло бы в голову, и книга, соответственно, была крайне доверенным источником информации. Далее, изобретают бумагу, печатный станок и тут же появляются издания сомнительного идеологического содержания, даже входит в моду книги массово жечь. Чем дальше, тем более мусорной становится печать как таковая, в высшем своем выражении превращаясь в табачный киоск с горой литературы, которую можно прямиком отправлять в макулатуру.

Можно сказать, что это такой закон - чем дешевле носитель информации и чем проще процесс публикации, тем ниже качество информации в среднем.

что так быстро убили ламповый интернет?

именно ламповый интернет - штучный и дорогой, никто не убивал. Он умер сам, когда перестал быть штучным и дорогим. Сегодня интернет - самый дешевый носитель информации, а следовательно, предлагает самую низкосортную информацию.

Что же делать, товарищи? А очевидно, изолироваться. Хотите ламповый интернет - отлично, тогда доступ по паспорту, платный поиск, платные рассылки, клубные взносы и тому подобное.

Может сделать портал lor для Gemini?

Хотите ламповый интернет - отлично, тогда доступ по паспорту, платный поиск, платные рассылки, клубные взносы и тому подобное.

Перед этом у вас соображения правильные, а вот тут сомнительно. Он не станет ламповым от платности и ограничения доступа. Он станет чем-то распонтованным, наподобие пригородов для богатых. Поначалу просто так повезло - он был интернетом для людей одновременно и творческих, и продвинутых, и увлеченных.
А сейчас его уже не вернуть в первоначальное состояние ни платностью, ни интеллектуальным цензом, ни худсоветами, ни главлитом. Это теперь по любому место для коммерции, политики и повседневных сущностей. Можно только выкинуть одно из трех, но это и незачем, и никому не надо )

Софт занимает две дискеты и на одной же из них хранится локальная база, вопрос куды совать третью дискету на которой принесли свежий бандл?

На всякий случай напомню: фидошный софт - это несколько работающих по очереди программ. Размер каждой вместе с конфигами - 50-400 кб. Каждый софт пихается в дисковод по очереди и работает со второй дискетой, где может быть и свежая почта и база. Или любая другая комбинация, любая другая последовательность. Это лишь один из возможных вариантов, я же говорил - любой, начинавший работу с компами до эпохи нжмд становился вынужденным мастером по «ханойской башне». Места будет с запасом, столько, что на каждой дискете еще можно будет иметь системные файлы чтобы «товарищ Комманд.ком» был под рукой.

«тоссинг обычной пойнтовой почты» это не долго, а скорее быстро.

Дело не в долго/быстро,а в том,что этот процесс (как и перекачка почты) происходил в автоматическом режиме,чаще всего ночью. То есть сидеть и ждать надобности небыло. В отличие от загрузки страниц с сайтов.

Я бы и сейчас с удовольствием получал таким же автоматизированным способом сообщения с тех форумов где я зарегистрирован(а их около десятка) - чтобы не тратить время на их «обход» вручную. Но к сожалению какого-то стандартного API у форумов для этого нет.