LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Работа по договору ГПХ. Плюсы, минусы, опыт.

 , , ,


1

1

Не думал, что в своем городе с этим столкнусь, ан нет. Не оставляя попыток сменить рабочую обстановку, периодически бегаю по собеседованиям, когда вижу интересные предложения. И вот, на очередном прозвучал сабж. Если вдруг кто не в курсе, предполагается оформление соискателем ИП и заключение с ним не трудовых отношений, а гражданско-правовых, в рамках договора субподряда или оказания услуг. По сему хочется задать ряд вопросов ЛОРовцам имеющим опыт подобных отношений или просто осведомлееным в вопросе.

Минусы такого оформления для работника, насколько я понимаю — это отсутствие социальных гарантий, описанных в ТК, и персональная ответственность перед налоговой и прочими фондами. Есть ли еще камни? А есть ли какие-нибудь плюсы? Стоит ли вообще работать на таких условиях, или наоборот избегать их? Контора, вроде, солидная, с историей и представительствами по всей необъятной. Все отчисления обещают компенсировать. Договора пока не видел, на что там следует обратить внимание? Какие вопросы задать? В общем, любые советы и истории успеха приветствуются.

Линукс тут при том, что в рамках сабжа предполагается его админить.

★★

Ответ на: комментарий от Stanson

Если без ип он придет к ним на работу и станет что-то делать то он автоматом их работник. И отмаз мол есть договор не прокатит, если ТС побежит жаловаться. В данном ключе фирму нагнут и взыщут всё причитающееся ТС. А такое их не устраивает. Ибо отчисления, обязанности, все дела за собой это влечет. И на мороз просто так не выгнать без сокращения, выходных пособий, неотгуленного отпуска.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kravzo

Налоговый кодекс у нас очень беспонтовый, как и КоАП РФ, штрафов дофига, всё в бюджет да в бюджет.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Дальше будет хуже, не переживай. Лучше запомни этот как хороший.

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ramil

Так в том и суть договора подряда, что ТК в этом случае не работает, а всё происходит по ГК. Я не в курсе, если честно, может теперь можно заключить договор подряда и потребовать оплачиваемый отпуск, но пару лет назад такое точно не прокатывало.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Есть статьи в инете чем отличаются договоры трудовой от гражданско-правового и почему за это наказывают нерадивых работодателей.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Отпуск по ГПД не представляется и не оплачивается.

А там есть такое понятие?

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ramil

Есть статьи в инете чем отличаются договоры трудовой от гражданско-правового и почему за это наказывают нерадивых работодателей.

Ясен пень отличаются.

Только в IT у гражданского договора есть огромный плюс - не надо на работе торчать от рассвета до заката.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

О да, и пенсионные за тебя не отчисляют, и больничные тебе - хер и в трудовой пробел и придется заморочиться с записью и на мороз тебя прямо босиком в одних трусах. И хер тебе покажут за любой косяк и на бабки кинут если зажмотятся с оговоркой иди в суд - лошара. А одержав победу в суде пройдя круги ада и заплатив за это юристам получишь исполнительный лист и пристава который скажет что твой должник пуст, ООО такое ООО, нет там на счетах ни копейки. И получишь на руки постановление об окончании исполнительного производства без исполнения.

Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Ramil

Ну чисто так, на правах зрителя, с трудовым договором остаться с хером на воротнике шансов нихера не меньше.

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ramil

Ну а нафига с такими вообще какие-либо дела иметь? Хоть по ТК, хоть по ГК, да хоть по понятиям с распальцовками.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Более того в случае банкротства то зп идёт вне очереди перед иными кредиторами.

Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

А где гарантия что послезавтра ту фирму где ты работаешь не купит какой-нибудь Вексельберг и выкинет тебя на мороз через неделю, и понаустраивает там своих ребят вместо тебя, а ты такой устраивался, работал, строил планы...

Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ramil

Денег нет, но вы держитесь. За бедность не сажают. будет по 200 рублей выплачивать.

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ramil

А где гарантия что послезавтра ту фирму где ты работаешь не купит какой-нибудь Вексельберг

О, это было бы чудесно, я бы получил свою долю от продажи нашей фирмы и вообще больше ни о чём бы не беспокоился.

Вот только нынче что-то как-то вексельберги не хотят покупать провайдеров, видимо ждут когда чудесное государство нас своими яровыми сормами окончательно угандошит и можно будет всё забрать даром.

Stanson ★★★★★
()

Я так работаю. Платить по такому договору должны минимум в два раза больше средней для должности зарплаты. Если предлагают, как писали выше, 20% - я бы отказывался.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Платить по такому договору должны минимум в два раза больше средней для должности зарплаты.

Почему так?

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kravzo

Потому что много рисков и неудобства для работника. Двукратного ценника они стоят. Меньше - нет, кмк.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от kravzo

Лично ты 100% сталкивался с ее продуктом и с очень высокой долей вероятности пользуешь ее на постоянной основе в работе. В названии имеет арифметический символ.

Так бы и сказал, что «Консультант+».

dexpl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Не всякий доход — прибыль, не всякое систематическое получение дохода — предпринимательство. Например, адвокаты: оказание правовых услуг, совершение действий по договору поручения, не являются предпринимательской деятельностью в силу закона об АДиА.

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Одного примера уже достаточно, чтобы не зацикливаться на общей норме как на безусловном императиве.

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bormant

Просвещайся:

Исчисление и уплата НДФЛ осуществляется адвокатами в соответствии со ст. 227 НК РФ (пп. 2 п. 1 ст. 227 НК РФ). Частнопрактикующие адвокаты самостоятельно производят исчисление и уплату НДФЛ с доходов, полученных от осуществляемой ими деятельности, в порядке, установленном ст. 225 НК РФ. пунктом 2 ст. 54 НК РФ предусмотрено, что адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, утвержденном Минфина России и МНС РФ (далее -Порядок). Учет доходов и расходов и хозяйственных операций ведется путем фиксирования в Книге, типовая форма которой приведена в приложении к Порядку. □ Налоговая база определяется как денежное выражение доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов (п. 3 ст. 210 НК РФ). Налоговая ставка в отношении доходов от профессиональной адвокатской деятельности составляет 13% (п. 1 ст. 224 НК РФ).
Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ramil

Неинтересный К.О., не хватает изюминки, что ли.
А про КА отчего не процитировано, раз уж в капитанской шапке?

Раз про других самозанятых тоже упоминалось, рискуем увидеть главу НК про НДФЛ почти полностью. Главное, в себе не сомневайтесь ;)

bormant ★★★★★
()
Последнее исправление: bormant (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Ramil

Заметно.
Вот процитировано про адвокатские кабинеты. Адвокатские образования в процитированное не входят, на адвокатов, состоящих в них, процитированное налоговое регулирование не распространяется. Резонный вопрос: зачем тут была 227 НК РФ?

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bormant
Частнопрактикующие адвокаты самостоятельно производят исчисление и уплату НДФЛ с доходов, полученных от осуществляемой ими деятельности, в порядке, установленном ст. 225 НК РФ.

Ещё раз процитирую сам себя.

Я понять не могу, в чём суть того, что ты имел ввиду в самом начале?

К треду это не имеет ни какого отношения.

Автору треда это тоже не нужно, мне и другим закон об адвокатуре и НК РФ цитировать тоже смысла нет.

Более того, твои познания туманны, то что ты считаешь что не всякий доход - прибыль бред полный ибо прибыль это доход минус расход.

Также ни кто и не говорит, о том, что каждая деятельность по получению прибыли, дохода - предпринимательская.

Адвокат не является предпринимателем, но приравнен к нему, также и госслужащий не является работником, но приравнен к нему.

Всякие товарищества, хозяйства, церкви, мечети тоже могут иметь прибыль, но они освобождены от части налогов.

Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ramil

Вдобавок есть ещё АНО, т.е. некоммерческие предприятия, которые могут иметь прибыль, но прибыль эта нужна им для иных целей, например АНО по управлению многоквартирными домами, Специализированные кооперативы также по этой схеме могут быть учреждены собственниками жилых и нежилых помещений в целях управления домом, получать прибыль и относить её на улучшение жилищных условий и т.д.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Я вижу, что не можете понять, хоть и не вижу, что тут можно не понять. Может быть то, что частнопрактикующий адвокат — это адвокатский кабинет, а адвокаты, состоящие в адвокатских образованиях, под определение частнопрактикующего адвоката не попадают. Сюрприз?

Зачем я привел в пример адвокатов? Ну надо же было кого-то привести, выше уже писал зачем. Зачем пытались «просветить» сломаным фонариком, не могу даже предположить... Соотношения прибыль/доход это тоже касается. В виде юридических фикций существует куда больший «бред», и ничего, всех устраивает.

bormant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bormant

Сюрприз?

Все виды упомянутые в ст. 20 закона об адвокатуре мне напоминать не нужно.

То что они юр лица и имеют особый статус в отличие от коммерческих организаций тоже напоминать не нужно.

К чему дикое капитанство, цирк устроить?

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

ТС, ну че, ест новости?

Вчера сеанс связи был провален, сперва мне некогда было, потом их представителю. А потом и рабочий день закончился. Поглядим, что будет сегодня. Ну, я думаю, с очень высокой вероятностью, предпринимателем мне пока не быть. Вряд ли они пойдут на +40% к деньгам, а за меньшее, смысла нет в это все вписываться, такая форма сотрудничества ставит меня в уязвимое положение.

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ramil

интересуюсь, на случай, если придется искать вечернюю удаленку-подработку

подскажите, пожалуйста,

имеет ли смысл для удаленки использовать ИП+патент+ https://payonline.ru/instruments/
если я правильно понял payonline может принимать платежи за границей, а на счет ИП зачислять их уже в рублях без валютного контроля аналогично WebMoney wire/card/aggregator->WMZ->WMR->рублевый счет ИП


а то softkey похоже не в воссторге от удаленки

чтоб не переоткрывать ИП в случае длительного поиска вечерней подработки, стоит ли прикупить второй патент на другой непрофильный вид деятельности типа репититора, а софтописательский патент брать на более короткие периоды 3-6 месяцев? тогда более дешевый патент предохранит ИП от ухода на УСН или ОСН с соцвыплатами даже при нулевом доходе?

при получении нового заказа можно опять докупить софтовый патент? а репититорский просто всегда продлять на год?

sanyock ★★
()
Последнее исправление: sanyock (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от sanyock

Вопрос немного не ко мне конечно.

имеет ли смысл для удаленки использовать ИП+патент+ https://payonline.ru/instruments/ если я правильно понял payonline может принимать платежи за границей, а на счет ИП зачислять их уже в рублях без валютного контроля аналогично WebMoney wire/card/aggregator->WMZ->WMR->рублевый счет ИП

Тут по поводу технической части и легальности подобных сделок ни чего подсказать не могу, ибо нужно для этого долго и упорно изучать саму схему.

а то softkey похоже не в воссторге от удаленки

чтоб не переоткрывать ИП в случае длительного поиска вечерней подработки, стоит ли прикупить второй патент на другой непрофильный вид деятельности типа репититора, а софтописательский патент брать на более короткие периоды 3-6 месяцев? тогда более дешевый патент предохранит ИП от ухода на УСН или ОСН с соцвыплатами даже при нулевом доходе?

при получении нового заказа можно опять докупить софтовый патент? а репититорский просто всегда продлять на год?

Тут опять не могу ни чего толкового подсказать ибо нужен ИПшник, так как вопрос чисто практический, что удобнее и как выгоднее нужно спрашивать у бывалых людей.

Возникает второй вопрос, а для удалёнки обязательно ИП открывать? Так то это работа, значит в рамках ТК РФ. Или же это заказ? Тогда в рамках ИП.

Фирма иностранная?

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Фирма неизвестно какая, не искал пока.

Мне без разницы зарубежная или нет, но на западе найти удаленку проще скорее всего.

Соответственно без представительства в РФ по ТК они работать не могут, могут с физ лицом по ГП договору (например софтовой лицензии) или ИП.

Хотелось уточнить с юридической точки зрения как трактуется получение WMR или WMZ из за границы особенно в случае ИП на патенте. ИП надо как то особенно учитывать такие сделки?

sanyock ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.