LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Работа по договору ГПХ. Плюсы, минусы, опыт.

 , , ,


1

1

Не думал, что в своем городе с этим столкнусь, ан нет. Не оставляя попыток сменить рабочую обстановку, периодически бегаю по собеседованиям, когда вижу интересные предложения. И вот, на очередном прозвучал сабж. Если вдруг кто не в курсе, предполагается оформление соискателем ИП и заключение с ним не трудовых отношений, а гражданско-правовых, в рамках договора субподряда или оказания услуг. По сему хочется задать ряд вопросов ЛОРовцам имеющим опыт подобных отношений или просто осведомлееным в вопросе.

Минусы такого оформления для работника, насколько я понимаю — это отсутствие социальных гарантий, описанных в ТК, и персональная ответственность перед налоговой и прочими фондами. Есть ли еще камни? А есть ли какие-нибудь плюсы? Стоит ли вообще работать на таких условиях, или наоборот избегать их? Контора, вроде, солидная, с историей и представительствами по всей необъятной. Все отчисления обещают компенсировать. Договора пока не видел, на что там следует обратить внимание? Какие вопросы задать? В общем, любые советы и истории успеха приветствуются.

Линукс тут при том, что в рамках сабжа предполагается его админить.

★★

Ответ на: комментарий от Stanson

Да все добровольно. Никто ни к чему не принуждает.

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Я конечно всё понимаю, имхо - это святое и обсуждению не подлежит, но всё же сударь смею Вас поправить.

ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Контрольная закупка чего, марихуаны? Админское присутствие на работе не есть продажа товара, не уверен что ТС проститутка и его хотят повязать

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Админское присутствие на работе не есть продажа товара

Это может быть услугой, на мой взгляд

не уверен что ТС проститутка

И на том спасибо.

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ramil

Контрольная закупка чего, марихуаны? Админское присутствие на работе не есть продажа товара, не уверен что ТС проститутка и его хотят повязать

Одними из признаков предпринимательской деятельности являются её систематичность и предложение неопределённому кругу лиц (реклама). Ни того, ни другого в случае выполнения работ по договору нету.

А вот если разместить объяву, то второе сразу появляется, а первое - чуть позже, в случае успеха.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Я тоже теперь запутался.

Договор подряда - это общее наименование этой хрени. Договор оказания услуг - разновидность договора подряда.

Если речь о том, что админство можно как услуги оформить - я не спорю.

Если речь о том, что админство нельзя по договору подряда - то это не так.

Если речь о том, что админство по договору подряда может попасть под незаконное оказание услуг - то это тоже не так, лицензия не нужна и предпринимательской деятельности нет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

п. 1 ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны быть зарегистрированы в этом качестве в установленном законом порядке, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kravzo

Ну охранников же в ЧОПах выписывают. Услуга? Вполне. Присутствие обязательно.

Ну так это уже другая услуга и другой договор. Работа админа, по которой будет составлен акт сдачи (всё зашибись, ничего не упало за срок работы, сервера 1, 2 и 3 настроены и работают, дата, подпись), вообще никак не связана с пребыванием где-то в определённое время.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Хотел бы посмотреть на акт сдачи этой работы. :)

Акт приема-передачи

ФИО сдал

ООО принял

Стороны претензий не имеют.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну вот мой вероятный работодатель подсказывает, что предпринимательская деятельность это

систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

В моем понимании это значит, что если ты подрядился разгрузить вагон арбузов, то это не предпринимательская деятельность. Но если ты в течение месяца разгружаешь арбузы — ты предприниматель.

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Есть закон о лицензировании.

Админство пока не требует наличия лицензии.

Так что санкции статей по главе 14 КоАП РФ ТС не грозят.

Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну я говорю в принципе про гипотетическую возможность привязать к графику в рамках договора ГПХ.

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Любая законом не запрещённая деятельность по извлечению прибыли и есть предприним-я деятельность.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kravzo

В моем понимании это значит, что если ты подрядился разгрузить вагон арбузов, то это не предпринимательская деятельность. Но если ты в течение месяца разгружаешь арбузы — ты предприниматель.

Нет, немного не так: Если ты в течении месяца разгружаешь арбузы разным нанимателям, то ты предприниматель.

Комментариев же полно к ГК там это вполне понятно расписано.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Любая законом не запрещённая деятельность по извлечению прибыли и есть предприним-я деятельность.

А прибыль - это доход от предпринимательской деятельности. :)

Вот такие у нас рекурсивные законы.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

разным нанимателям

В рамках разных ГП договоров, тогда уж. Ход мысли понятен, но мне кажется если в рамках одного договора (а он же получается срочный?) в течение года извлекать выгоду, то систематический характер налицо, не?

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну в моем манямирке это должно быть как-то связано :)

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kravzo

И на том спасибо.

Всегда пожалуйста. Ты это заходи если чё...

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Разгрузку арбузов можно и к трудовым отнести, даже если не систематично, т.е. гибкий график. Если разгружать всем кому не лень, то также трудовые отношения.

Если деятельность по разгрузке вагона к опред-му сроку, то гражд прав договор.

Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kravzo

в течение года извлекать выгоду, то систематический характер налицо, не?

Насколько мне известно, по шапке за незаконное предпринимательство получали только те, кто широко рекламировал себя. Правоохренительные органы считают это одним из главных признаков предпринимательской деятельности. Второе - систематичность. Т.е. не несколько случаев, а множество, разным людям.

Так что с несколькими договорами в месяц и без рекламы можно в общем-то не беспокоится.

На самом деле, точных критериев предпринимательской деятельности вообще не существует, и при некоем стечении обстоятельств даже продажу б/у ноутбука или машины можно натянуть на этот глобус. Но обычно так не делают. И это не только в данном случае. Общее правило - «был бы человек, а статья всегда найдётся». Так вот и работает молодая российская демократия.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Для трудовых есть ТК, если я правильно понимаю. А там всё несколько сложнее.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении).

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ст. 14.1 КоАП РФ

1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

2. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.

3. Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением требований и условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

4. Осуществление предпринимательской деятельности с грубым нарушением требований и условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), - влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в размере от четырех тысяч до восьми тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Чот штрафы-то детские какие-то. И нафиг эта регистрация нужна, если на одни только отчисления в ПФР можно 60 раз штраф оплатить? :)

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от kravzo

Штрафы это не самое страшное, есть ещё:

УК РФ Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, за исключением случаев, предусмотренных статьей 171.3 настоящего Кодекса, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ramil

Ну тут оговорки лютые. Под них еще подвести надо.

Я так понимаю это что-то вроде нотариальной или типа того деятельности, когда все сделки признают неправомерными и клиенты несут убытки.

kravzo ★★
() автор топика
Последнее исправление: kravzo (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kravzo

Ну вот тобою отадминистрированный пк из-за глюков убунты загорится и подожгет/спалит чьи-нибудь булки, то извольте сударь на скамеечку к мировому судье по ч. 1 ст. 171 УК РФ

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

крупный ущерб гражданам

А че там у нас сейчас по крупности? Оно же для всех статей какими-то отдельными НПА определяется?

тобою отадминистрированный пк

Причинно-следственную связь установите. Я на электриков свалю, они тупее, как правило. Не в обиду представителям профессии (у самого третий разряд), просто субъективное наблюдение.

kravzo ★★
() автор топика
Последнее исправление: kravzo (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ramil

Разъяснение налоговой службы по этому поводу:

Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.

О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:

— изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;

— хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок;

— взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок;

— устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.

Возмездная сделка вовсе не означает предпринимательства. Ни продажа своей машины, ни продажа своего времени/мозгов/etc. не делает тебя автоматически предпринимателем.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Камрад, а продолжительный договор на оказание возмездных услуг не является устойчивой связью с контрагентом?

kravzo ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

Так оно, продажа квартиры не есть предпр-я деятельность, но вот за скупку и продажу нескольких квартир уже могут подтянуть.

Ramil ★★★★
()
Последнее исправление: Ramil (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kravzo

Я ж говорю - смотрят не на длительность договора, и даже не на их количество с одной конторой, а на количество договоров с разными конторами и наличие рекламы. Если ты не давал рекламу и работаешь лишь с несколькими конторами, то никому ты нафиг не нужен. А если ещё и миллионов тебе не платят - то вообще неинтересен. Ну, по крайней мере, на сегодняшний день.

Кроме того, весь возможный геморрой на порядок меньше геморроя по закрытию ИП.

Дело твоё - хочешь, открывай ИП, вроде как даже есть какие-то налоговые льготы для определённых видов деятельности, куда и программирование попадает (насчёт админства - не знаю), год или два вообще налогов не платишь, при каких-то условиях. Можно официально рекламу себя вешать.

Просто с договором подряда меньше геморроя, если ты собираешься просто работать на пару контор, а не бизнес типа «отадминим что угодно» мутить.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Так оно, продажа квартиры не есть предпр-я деятельность, но вот за скупку и продажу нескольких квартир уже могут подтянуть.

Об этом и речь. Если ТСу нужно только с одной-двумя конторами работать - то вполне можно и договором подряда обойтись без всяких ИП.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kravzo

Тот пост шуткой был, подгоревшие булки это совсем другая статья, телесные...

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Зачем подряд? Оказание услуг же. Он же им программу не пишет, или там ремонт не делает.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

На разок без ип можно, но это уже другая песня для работодателя. Т.е. трудовые отношения, в прямом смысле этого слова и они не согласятся на такое. Им это не нужно.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

Да нет никаких трудовых отношений. Договор подряда - ты ж сам ГК, а не ТК цитировал. Для работодателя ничем не отличается от ИП.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ramil

А вот от продажи квартиры, которая менее двух лет в собственности, отчего-то просят уплатить НДФЛ. Горит от этого неимоверно.

kravzo ★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.