LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Отечественные 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы.

 , , , ,


0

2

… или как Новые Васюки станут столицей. Опять.


Владимир Путин поставил перед правительством цель – к 2030 году нарастить долю отечественных решений в радиоэлектронике до 70%. А к 2029 году российские телекоммуникационные компании должны полностью заменить оборудование класса GSM, LTE и 5G на российское. Осталось чуть больше трех лет. Работают сразу по нескольким фронтам. Минпромторг прямо запрещает компаниям закупать импортное, если в России производится аналог. Хуже он или лучше – это уже другое дело, но закон есть закон. Пока слушаются.

Проект суверенного фотолитографа стартовал еще до СВО, но пока широкомасштабными успехами там не пахнет. Созданы прототипы, готовые к опытной эксплуатации, а нужны серийные изделия. Чтобы компании вроде Yadro могли размещать свои заказы и получать интегральные микросхемы из России, а не из Китая. Кто только не работает над импортозамещением в данной области – НИИ молекулярной электроники, НИИ точного машиностроения, НИИ электронной техники, НТЦ микроэлектроники РАН, АО «Зеленоградский нанотехнологический центр», «Оптосистемы» и многие другие.

Что получилось за эти годы? В разработке пока только две машины. В Зеленограде совместно с белорусской компанией «Планар» создается фотолитограф по топологической норме 350 нм, а «Оптосистемы» делает 130-нм аппарат. Обещают к концу текущего года представить серийные образцы. Планы, как всегда, очень амбициозные – к 2032 году не менее 122 фотолитографов, произведенных в России, должны оказаться у производственных предприятий.

В начале 2026 года радиоэлектронике в России выдают очередной допинг. Видимо, не все так хорошо, как пишут в отчетах, раз пришлось организовывать новую контору «Объединенную микроэлектронную компанию». У правительства есть традиция на приоритетные направления зачинать новые организации – так появились, например, «Объединенная авиастроительная корпорация» и «Объединенная судостроительная корпорация». Денег на микроэлектронику не пожалели. Обещают не менее одного триллиона до 2030 года. Примерно столько же только в 2026 году потратят на поддержку российского автопрома (читай, «АвтоВАЗа»), поэтому все познается в сравнении.

Планы снова амбициозные – освоить техпроцесс в 28 нм и создать полный цикл «чипостроения», начиная от чистейших кремниевых пластин и заканчивая серийными интегральными микросхемами. Интересно, откуда будут брать деньги. В прошлом году приняли федеральный закон №425, регламентирующий «утилизационный» сбор с импортной бытовой техники. Вводить сбор будут поэтапно. Сначала он затронет готовую электронику - ноутбуки, смартфоны и светотехнические изделия, а после распространится на компоненты и модули для аппаратуры. Старт намечен на 1 сентября 2026 года. С этих поступлений и возьмут деньги для проекта импортозамещения производства микрочипов. В игре еще и «Сбер», обещающий к 750 млрд. от государства свои 250 млрд. – так к 2030 году и освоят триллион. Ну а россиянам остается только ждать на прилавках высокотехнологичную электронику с эмблемой «Сделано в России». И это будет действительно большой повод для гордости.


Свежо предание, да верится с трудом. Хотя, какой-то степпер на 350 нм осилили

Перемещено maxcom из linux-hardware

★★★★★
Ответ на: комментарий от ugoday

Характерный пример литературы нытья и оценок вместо фактов. Информации с гулькин нос, зато эмоциональный фон устанавливает как именно читатели должны относиться к происходящему.

Ну какбы обозреватели этого всего - повторюсь со старой шутки - рой пидрил. В их пораженном смузей мозге - чипы это исклчительно эппл силикон в их айфончике и макэйр, а все что не айфончик и макэйр - это какбы хреновое и ненужное. Промышленная электроника? Нет, не слышали. Автоэлектроника, всякие контроллеры бытовой даже техники - неа, не знаем. А там не нужно, более того даже вредно ставить чипы с 3нм из-за их чрезмерной нежности - и эти самые 350 и 130 влетят только в путь.

Так что супер что начали. Главное чтобы не свернули - а то снимут санкции и опять над страной воспрянет дух гайдара, чубайса и немцова с их лозунгом а зачем нам свое , мы лучше будет нефть газ лес и руду продавать а остальное купим…. Под обобрительное ура того же самого роя пидрил.

И еще такой печальный урок второй мировой. Если мы посмотрим ну скажем авиационное моторостроение. На авиадвигателях того времени было все (ну кроме электроники следящей за экологичностью) что сейчас отличает иномоторы от наших тазиков. Турбины, компрессоры, изменяемые фазы, непосредственный впрыск. Кто дела моторы для рейха и союзников? Да пежо, рено, мерседес, бмв, рено, фиат, альфа ромео, митсубиси. Ничего не напоминает? Все что наработали в авиации - теперь ездит по нашим и ненашим дорогам. А в СССР? Взяли все эти разработки и спрятали под грифом секретно. А на авто ставили трофейный двиг от опеля 30-х годов. А могли бы в тот же москвич засунуть смасштабированный мотор от МиГ-3 со всеми вкусняшками.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

В их пораженном смузей мозге - чипы это исклчительно эппл силикон в их айфончике и макэйр, а все что не айфончик и макэйр - это какбы хреновое и ненужное

Это я помню статью про то, как у нас разработали жёсткий диск. Смех и вой стоял до небес, типа «вот, всего на 2Гб (вроде, не помню точно), кирпич». Правда как-то забыли уточнить, что в характеристиках заложена способность выдерживать, без нарушения функциональности и повреждения содержимого, нагрузки, сравнимые с пуском ракеты в шахте, и ионизирующее излучение, сравнимое с взрывом ядерного заряда поблизости. Маленькая такая, несущественная для зумера деталь :)

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Не, там мегабайт на сто

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Турбины
изменяемые фазы

Это у кого было?

в тот же москвич
смасштабированный мотор от МиГ-3

Ну во первых просто так «смасштабировать» мотор нельзя, во вторых, даже его решения использовать в гражданке странно(привод ГРМ у него же валом?).
Сделать можно было много чего, но это было банально невыгодно, те же нижнеклопы выпускали ого-го сколько скорее всего именно по экономическим причинам.

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

А в СССР? Взяли все эти разработки и спрятали под грифом секретно. А на авто ставили трофейный двиг от опеля 30-х годов. А могли бы в тот же москвич засунуть смасштабированный мотор от МиГ-3 со всеми вкусняшками.

Сразу видно бывалого смузихлеба. Чтобы засунуть новый мотор, нужно новое производство, а это ресурсы, которых обычно не хватает.

u-235
()
Ответ на: комментарий от GAMer

Ну во первых просто так «смасштабировать» мотор нельзя Ну это фигурально. Немцы, французы, японцы, итальянцы однако сумели перенести разарботки.

Сделать можно было много чего, но это было банально невыгодно,

Ну тут на ум приходит этот крыс с автоваза в его «а зачем?».

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от u-235

Ну както все забугорные товарищи сумели. Современные технологии поволяют очень быстро производить разные штуки даже мелкосерийно и не то чтобы адски дорого - достаточно посмотреть на тот же Китай.
Да не только Китай. У меня есть мекий автомобильчик для покататься , очень сука редкий особенно сейчас ибо снят с производства в 2007 и не так уж много их сделали. И вот навернулся мотор - и часть зч санкций еще не было) пришлось заказывать в бриташке. Мелкий заводик в Ливерпуле который делает под заказ детали для всяких экзотов и ретро. Набирают заказов на несколько штук - и делают. По цене - не сильно больше чем если бы я эту зч купил просто новую у мерседеса. Так что все можно - если есть необходимость и желание.

По тому же автовазу - пока наше правительство не запретило такое явление как тюнинг, при автовазе была куча конторок которые делали разные интересные девайсы. Я не про синие писалки и корону на торпеду - делали многорычажную подвеску(автоваз не осилил до сих пор), мягкие самоблоки дифференциала, задние дисковые тормоза (надо сказать это автоваз осилил блин наконец-то), измененные распредвалы, коленвалы, поршни. Те же инженеры автоваза зачастую или бывшие инженеры автоваза. Почему бу не делать это на заводе и как теже немцы выпускать несколько модификаций? А все потому что сидит такой прыщь мерзопротивный и все идеи заворачивает по принципу «а зачем».

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Ну както все забугорные товарищи сумели.

Сумели что? Авиационный мотор в москвич засунуть? Или в массовые автомобили изменяемые фазы и непосредственный впрыск?

u-235
()
Последнее исправление: u-235 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

А все потому что сидит такой прыщь мерзопротивный и все идеи заворачивает по принципу «а зачем».

Скорее потому, что всё это стоит реальных денег и труда, и есть реальное понимание рынка, и что все эти изыски не окупятся.

Хотя бы потому, что бы не делал АвтоВАЗ, пусть он на что угодно замахивается, всё равно любое новшество на автомате обосрёт 10,000 блоггеров, а за ними подхватит и хор остальных. И все усилия приведут к тому, что стоимость производства выросла, а авто всё равно не покупают.

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

обосрёт 10,000 блоггеров, а за ними подхватит и хор остальных.

И уважаемый Qui-Gon присоединится к этому рою.

u-235
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Санкции не снимут, не беспокойтесь

Мы не беспокоимся, у нас нет банковских счетов, вилл, яхт и семей в странах НАТО

AntonyRF ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Да вроде, сделали

Не сделали, точнее сделали, но не совсем. Это чутка ремиксованный старый литограф от белорусского Планара.

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

У белорусского совсем смешное рабочее поле. Наш 350нм уже гож для выпуска нормальных микросхем.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от firkax

В википедии написано что Микрон в 2017 году эксплуатировал линии от 250 до 65 нм.

65нм они так и не осилили, а на 90нм у них куча брака, поэтому используют 180

vasya_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

У белорусского совсем смешное рабочее поле.

Да, все верно. Я же и написал, что его чутка подправили

vasya_pupkin ★★★★★
()

Что характерно, ГОИ таки разгромлен, а ИТМО вместо точных механиков и Оптиков продолжает готовить кадры по хайповым специальностям типа ИИ и робототехника.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Нюанс в том, что если бы были, санкций конкретно на вас не было бы.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Нет у него понимания рынка вообще.

Lada Vesta универсал в момент появления офигенная была. Были косяки, но тех, кто хотел бы исправить, заменили на «а зачем?».

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от u-235

Нет, сумели в массовые автомобили нормальные замки дверей поставить и спроектировать торпеду так, чтобы через 100000 особо не болталась. Это тоже в тюнинг-конторах ВАЗ было.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Shadow

Ну вот у меня коллеги (я сам пешеход, мне машину вредно) Весту и Искру хвалят, в принципе. Говорят, за свои деньги нормальное авто. Там ещё какая-то новая у них вышла, вроде-бы Аура называется.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Ну, Веста новая за 800 000 интереснее хёндэ нового за 800 000 была, но через 100 000 появлялись нюансы: при действительно приличной инженерной школе - эти люди правда умеют придумывать автомобили - они переусложняют некоторые детали кузова, и всё начинает разваливаться (IMHO им у УАЗ надо поучиться в простоте). Это раз. Сейчас по предлагаемой цене веста вообще не интересна. Это два (~1 900 000 повышенной проходимости универсал vs ~ 2 500 000 повышенной проходимости здоровенный последовательный гибрид Evolute с лидарами Huawei по кругу, панорамной крышей и отличным «умным» дифференциалом.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tiinn

Первыми продукцию увидят военные. Затем чипы пойдут на обеспечение критической инфраструктуры. Потом на очереди промышленность и, наконец, частные заказчики. Ждите. Для нетерпеливых открыта служба по контракту, там вы сможете быстрее посмотреть на чипы.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Есть такое, да. Насчёт:

снимут санкции и опять над страной воспрянет дух гайдара,

думаю, сего не будет. Реиндустриализация идёт уже как бы не 10-15 лет, т.е. только от 90-х прочухались, так и начали. Процесс медленный, потому что процесс медленный. Нужны годы, чтобы сломать и десятилетия, чтобы построить.

P.S. Тут можно придумать аналогию с падением западной части Римской Империи (пришли вандалы и устроили вандализм) и ренессансом античной культуры (начали пытаться в VIII (см Каролингское возрождение) и всего спустя шестьсот лет, наконец, начало получаться).

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Не устану повторять как на моих глазах специалисты взялись из неоткуда, за 3-4 года выросли, потому что тупо отрасль получала бабла

ну проблема в том что люди на самом деле из ниоткуда взяться не могут. Людей у нас больше не становится, так что если где-то прибудет, то где-то должно убыть, а ты сам пишешь про всякие самолёты с пароходами - там ведь тоже нужны тонны специалистов. В стране и так уже безработица 2%, для сравнения например в соседней Финляндии - 9.

Не говоря про то что это все очень большие и долгосрочные инвестиции, а до тех пор жить на что-то надо. А у нас бюджет дефицитный и нефть дешёвая.

Lrrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Скорее потому, что всё это стоит реальных денег и труда, и есть реальное понимание рынка, и что все эти изыски не окупятся.

У прыщей нет и никогда не было и не будет никакого «понимания рынка» и прочей херни.

Например выпуск автомобилей из нержавейки окупится мгновенно. Себестоимость увеличится тыщ на 100, а разбирать будут как горячие пирожки даже если цена будет больше на 300 тыр. Но прыщ сразу думает - если его корыта ржаветь и гнить не будут, то «ПрОДажЫ УпаДуТ!!!!11111». Конченный дебил. Для дебилов «ПроДажЫ» превыше всего. Ну и в свой карман съэкономить, заменяя, например, металлические детальки двигателя на пластиковые.

любое новшество на автомате обосрёт 10,000 блоггеров

Спорим, Ниву в кузове целиком из 03Х18Н11 вообще никто не обосрёт?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Спорим, Ниву в кузове целиком из 03Х18Н11 вообще никто не обосрёт?

Спорим. Как заржавеет, так тут же и обосрут.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

За цену обосрут, тут же цена будет в 8 раз больше для сырья кузова.

Ну посчитай сколько цена кузова составляет в цене автомобиля. :) Цена обычной листовой стали - 60 тыр за тонну. Цена листовой аустенитной нержавейки - 200 тыр за тонну. Кузов, например Нивы весит примерно 500 кг. Разница в цене материала - примерно 70 тыр. В цене готового автомобиля - вообще ниачом.

А нифига не в 8 раз больше.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Ржавеющая российская аустенитная нержа мне ни разу не попадалась. Мартенситная (из которой «зачем-то» любят всякие глушители и трубы печные делать, ибо она немного дешевле) - да, говно, может ржаветь, вне зависимости от места производства.

Аустенитная не магнитится, мартенситная магнитится.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

Импортозамещение, 4412 серия.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Например выпуск автомобилей из нержавейки окупится мгновенно. Себестоимость увеличится тыщ на 100, а разбирать будут как горячие пирожки даже если цена будет больше на 300 тыр.

Разбирать будут, если ты в кузов из нержавейки поставишь движок-миллионник и неубиваемую коробку. И то не факт, потому что стоить такое будет примерно как нормальный внедорожник.

u-235
()
Ответ на: комментарий от u-235

Разбирать будут, если ты в кузов из нержавейки поставишь движок-миллионник и неубиваемую коробку.

Движок с коробкой легко заменяются или чинятся. Можно по мере износа заменять и на более продвинутые движки и коробки. Кузов заменить - не только технически геморрой, но и бюрократически ад и израиль. Поэтому кузова не меняют, а вынуждены покупать новую машину.

По сути, машина в РФ и есть кузов. Инменно на кузов выдаются документы и номера. Всё остальное в машине достаточно легко ремонтируется или заменяется.

Так что более чем достаточно только неубиваемого кузова, чтобы спрос резко возрос, несмотря на небольшое повышение цены.

Более того, кузов из нержавейки нафиг не нужно красить. Так что запросто может оказаться, что себестоимость машины вообще не возрастёт, т.к. можно будет исключить аж несколько достаточно геморройных операций при сборке.

Качество кузова можно легко и дёшево повысить на порядки без каких-либо вложений денег и времени в R&D и пр. Просто суй в пресс не нынешнюю жестянку, а нержавейку, только и всего. Всякие сопроматные параметры 03Х18Н11 (~AISI304L) не отличаются от 08КП/08Ю, разве что нержавейка лучше тянется, она более пластична, т.е. её штамповать легче, меньше износ матриц для пресса. С более известной 08Х18Н11 (~AISI304) износ матриц будет такой же как с обычной сталью, но после штамповки детали кузова окажутся немного твёрже из-за самозакалки аустенитной нержавейки при деформации, что не всегда хорошо. Плотность стали и нержавейки идентична, так что масса кузова никак не изменится. Ну разве что из-за ненадобности краски и прочих покрытий чуть легче будет.

А вот качество двигла или трансмисси на порядки повысить - это намного более сложная проблема. А по-уму начинать надо от простого к сложному.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Движок с коробкой легко заменяются или чинятся.

Ага, и стоимость и агрегатов и работ – копейки.

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение

u-235
()

Лично я в гробу видел все самолёты, кроме МС-21. Из-за перепада давления.

thegoldone ★★★
()
Ответ на: комментарий от u-235

Ага, и стоимость и агрегатов и работ – копейки.

Да, по сравнению с покупкой новой машины из-за сгнившего кузова, который ни заменить, ни починить невозможно.

И движок и коробка в 99% автомобилей заменяются максимум за день при помощи набора ключей и нехитрых подъемных приспособлений.

Если руки совсем в жопе, то работа по замене коробки, например, обычно дешевле ремонта сраной царапины на крыле.

Разумеется, современную блевотину, требующую «дилерского софта» с доступом к вендорскому серверу при каждом чихе типа замены колодок не рассматриваю.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Более того, кузов из нержавейки нафиг не нужно красить.

А вот это не факт. То, что она при нормальных условиях в воде не ржавеет, не означает, что она не ржавеет вообще. В морской воде нержа ржавеет. А у нас зимой дороги солью посыпают.

Из общих соображений: нержавейку придумали в XIX. Автомобили чуть позже. И то, и другое существует достаточно давно. Идея делать кузова из нержавейки довольно очевидная. Если так не делают, значит должна быть причина.

ugoday ★★★★★
()
Последнее исправление: ugoday (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Но прыщ сразу думает - если его корыта ржаветь и гнить не будут, то «ПрОДажЫ УпаДуТ!!!!11111».

Почему же тогда при совке не делали кузова из нержавейки?

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

В морской воде нержа ржавеет. А у нас зимой дороги солью посыпают.

В морской воде ржавеет мартенситная. Аустенитная намного более стойкая к соли.

Впрочем, даже мартенситная некрашенная проживёт намного дольше грунтованной крашенной оцинковки, при этом не будет бояться царапин и сколов покрытия.

Идея делать кузова из нержавейки довольно очевидная. Если так не делают, значит должна быть причина.

Вот тебе пища для размышления: ДеЛореана, который всего лишь панели наружные из нержавейки для своего DMC-12 стал делать, очень быстро подставило ФБР, утащило в США и арестовало все счета в США и вынудило арестовать счета компании в других странах. В итоге ДеЛореана, конечно, оправдали, но производство DMC-12 уже невозможно было восстановить.

Машины из нержавейки не делают по единственной причине - чтобы у лохов машины гнили и лохи были вынуждены покупать новые ржавеющие корыта. Причём кузова электромобильчиков тоже делают из говна, причём, похоже, они гниют ещё быстрее, так что всякими тупорылыми бреднями «надо чтобы машины обновляли на более экологичные» не получится прикрыться.

И, кстати, Масков кибертрак, внезапно, не из нормальной аустенитной стали их делает, а из чего-то типа очень херовой AISI301, причём с таким содержанием хрома, только чтобы формально можно было называть её нержавеющей. А никеля там чуть, судя по тому, что оно магнитится, так что сталь почти мартенситная, или становится таковой после таинственной масковой обработки. И да, оно ржавеет. Рыжики начинают появляться примерно за то же время, что и на нынешней крашеной типа оцинковке всяких митсубись и новых фольксвагенов. Гнить прям до дыр наверно будет всё же дольше.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Аустенитная намного более стойкая к соли.

  1. Что же из неё корпуса кораблей не делают?

  2. А что насчёт птичьих какашек?

Потом, чтобы отказаться от защитного покрытия нужно не «намного более стойкое», а «стойкое абсолютно». Иначе над вашим ржавым корытом будут обидно смеяться владельцы конвенциональных автомобилей.

очень быстро подставило ФБР

А этим зачем? ФБР вроде автомобилями не торгует.

И да, оно ржавеет.

Кто бы мог подумать.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Почему же тогда при совке не делали кузова из нержавейки?

По той же самой причине, по которой не делали из нормальных материалов всё остальное. Зато подлодки и самолёты титановые - вполне делали, приводя в ужас Запад, который зачем-то считал их цену по цене титана на их биржах.

Впрочем, иногда всё-же делали. Но неофициально. Сразу после конца совка в продаже изредка появлялись сделанные из нержавейки пороги, крылья, днища для Волг. Дверей из нержи вроде не было. Абсолютная копия обычных, вплоть до дефектов матрицы. Скорее всего, кто-то втихушку совал в пресс нержавейку, и толкал на рынках. Стоили раза в полтора дороже обычных. Быстро пропали, теперь такая деталька у любителей Волг стоит как крыло от самолёта. У соседа была Волга-сарай с порогами и днищем из нержавейки. Какая именно нержавейка - х.з. металл не магнитится, краска почти вся слезла, ни пятнышка ржавчины за десятилетия. Остальное всё, увы, из обычного железа.

Интересно, вот почему для Волг была, а для Жигулей не было кузовщины из нержи, даже в дикие времена, когда это вполне можно было провернуть.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

По той же самой причине, по которой не делали из нормальных материалов всё остальное.

И по какой же?

Зато подлодки и самолёты титановые - вполне делали, приводя в ужас Запад, который зачем-то считал их цену по цене титана на их биржах.

Типа в великой и могучей не было нержавейки, потому что всю потратили на военщину? Как-то не убедительно, сколько тех автомобилей выпускали.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Что же из неё корпуса кораблей не делают?

Катера делают. Большие корабли - не в курсе, не интересовался. Может тоже есть.

А этим зачем? ФБР вроде автомобилями не торгует.

Зато ФБРу могут заплатить американские автопроизводители. Перепугались когда в фильме «Назад в будущее» какую-то ирландскую тачку показали, проплатили и вот.

Кто бы мог подумать.

Если бы Маск делал их из стандартной AISI304 или тем более из AISI316 - не ржавели бы. Но нет, он решил свою HFS изобресть. :)

Кухонные мойки, кастрюли и посудомойки вот не ржавеют же. А они обычно из 304й делаются.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Типа в великой и могучей не было нержавейки, потому что всю потратили на военщину?

Это, кстати, очень даже запросто. Более того, военным тоже могло не хватать. А тут дефицитные материалы на какую-то ерунду переводить …

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

И по какой же?

В СССР потребительские товары делались по остаточному принципу и минимально возможной себестоимости. На качество было наплевать.

Типа в великой и могучей не было нержавейки, потому что всю потратили на военщину?

Нет, нержавейку больше на промышленное оборудование тратили. Впрочем, нехватки нержавейки не было.

Как-то не убедительно, сколько тех автомобилей выпускали.

Да сколько бы не выпускали - делали максимально дёшево. И так на годы очередь же.

Если ты полагаешь, что совок чем-то от нынешнего рыночка в смысле отношения к конечному котребителю отличался - то ты глубоко заблуждаешься.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Большие корабли - не в курсе, не интересовался. Может тоже есть.

Ну — они все крашенные. Не то что б я специально интересовался, но вообще не помню изображение корабля из нержавейки.

Зато ФБРу могут заплатить американские автопроизводители.

Ну, пусть тогда евреи автозавод откроют. Покупатели в очередь выстроятся, а ФБР тут только под козырёк возьмут.

Обратно, если все боятся ФБР, то к чему ваши вопросы? Авто из нержи не будет, потому что все жить хотят.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В СССР потребительские товары делались по остаточному принципу и минимально возможной себестоимости. На качество было наплевать.

Ну а допустим автобусы и грузовики? Это ж для народа.

Если ты полагаешь, что совок чем-то от нынешнего рыночка в смысле отношения к конечному котребителю отличался - то ты глубоко заблуждаешься.

Но там же не было «закулисы торгашей», запланированного устаревания и заботы о продажах?

goingUp ★★★★★
()
Последнее исправление: goingUp (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday

Ну, пусть тогда евреи автозавод откроют. Покупатели в очередь выстроятся, а ФБР тут только под козырёк возьмут.

Так евреи нынче и так почти всем мировым автопромом владеют. После Генри Форда за этим очень строго следят. Заодно можешь поискать про историю израильского импортозамещённого автопрома. Поржёшь. Трабант с инвалидкой покажутся мерседесом с аудей.

Обратно, если все боятся ФБР, то к чему ваши вопросы? Авто из нержи не будет, потому что все жить хотят.

Ну до РФ у ФБР ручки коротки теперь. Так что можно было бы и забабахать. Ту же Ниву даже в Европках покупали. Немного, но устойчиво. А негниющую небольшую полноприводную машину можно много где продать. Это у нас морей хрен да нихрена, а так вообще, народы Земли предпочитают на берегу океанов и морей селиться.

Stanson ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)