wayland

либо дефолтожоры с modesetting вместо иксового драйвера

Так без модесеттинъга же задержка при переключении tty будет?

вяленд работает только на интеловских дровах

4.2.

Wayland это замена X, и он не обязан быть с ним совместимым. Есть Xwayland и ладно.

Заменой он тоже не является, поскольку не реализует и большей части его возможностей. Общего у них лишь то, что и то, и то может выводить окошки. Но тогда и SurfaceFlinger можно «заменой иксов» обозвать.

большому счёту, никак с ним не связан.

Так не связан, что аж поставиться без Х11 не может, падаеть цуцык…

Каких возможностей он не реализует?

Скайпу зумы рабоатют на электроне, электрон на хроме, хром пока без вайленда но надеюсь скоро добавят

Если ты про модули sway/*, то они общаются со sway по протоколу i3 IPC. Естественно этот протокол не работает в других композиторах, не являющихся реализацией i3.

Так без модесеттинъга же задержка при переключении tty будет?

Не путай ядерную подсистему KMS и иксовый драйвер xf86-video-modesetting.

Что впрочем не отменяет того, что bread несёт бред (no pun intended, but still funny).

Госрегулирование это как раз то, что создаёт монополии.

А какие у нас есть альтернативы?

Речь про DDX. Юзерам промыли мозги пропагандой что мол интеловский драйвер плохой, нужно ставить универсальную затычку. И стали в дистрах ставить её дефолтом. А потом тиринг такой, что невозможно скроллить страничку в браузере. Спасает только композитинг, но ценой лагов. Вот так формируется негативный образ иксов. Из той же оперы необъяснимые задержки при работе с иксовым сокетом в коде гтк3. Это всё сознательные диверсии.

wayland работает на любых свободных дровах

Ну и толку от тех дров если это не интел? Они же во всех смыслах дрова.

Ну 4.2 же. man amdgpu. nouveau говно конечно, не спорю, но оно работает и wayland на нём работает.

Вообще, если бы пункт правил 4.2 на ЛОРе работал, то ты только в этом треде напи^W наговорил на бан.

Никакого 4.2 нет, просто у фанбоев подгорает как обычно. Вот если бы среди модераторов был фанбой вяленда, мне бы всыпали конечно. Как не раз случалось за критику KDE.

Вот свеженькое прямо из печки про дрова:

ибо не захотело что-то в кишках детища космонавта дружить со свежим Ryzen 3400G в плане графики: изображение дрожало, сыпало артефактами, случались зависания, излечимые только перезагрузкой. И вообще, всё было как-то медленно, как будто рендерилось через CPU

OpenSuse Tumbleweed: серый почти дефолт.

Так вот оно всё у вас и работает.

Nouveau это и есть ваqланд он же nvd7

убунтопроблемы

И? Не приплетайте сборочные зависимости к технологиям. Тут вон как раз давеча жаловались, что Pipewire в сборочных зависимостях тянет хедеры Pulseaudio, хотя якобы должен его реимплементить. А вот как раз для реимплементации и тянет ;)

Во-первых — даже аналога X-сервера в концепции Wayland не существует. Отчего проистекает куча проблем. Например, невозможность сменить или перезапустить композитор, не грохнув всю графическую сессию, поскольку сам композитор и является высшей сущностью. Второе если и решат когда-то, то через лютые костыли. Под X.Org нет никакой проблемы сменить оболочку «на лету», даже гомощель умеет перезапуск по банальному Alt+F2 r <RET>; также можно и вовсе не запускать никаких WM.

Во-вторых — вяленд, по сути, ничего кроме отрисовки окон не обеспечивает. X.Org рулит вводом, раскладкой, сортами IPC (драг-н-дроп, буфер обмена), XEmbed и ещё кучей малозаметных, но нужных мелочей; да и в целом, что очень важно, не особо мешает X-клиентам взаимодействовать между собой. Многие на этом основании орут, что монолит, мол — но как раз этот охват обеспечивает открытую юниксвейную среду, в которой приложения могут взаимозаменяемо и независимо от прочего софта заниматься одной задачей и делать её хорошо, примеры подобных программ уже перечисляли неоднократно, даже в этом треде. В идеологию Wayland же заложено, что клиенты ничего не должны друг о друге знать — и что характерно, таки не знают, в лучшем случае могут делать явно предусмотренные вещи через расширения протокола, которые вдобавок должны поддерживаться в используемых композиторах и клиентах, иначе не взлетит.

Вообще, тема избитая, надо бы FAQ-страничку сделать (если ещё нету, хехе).

Ну так в том и проблема, что в Sway приходится запихивать ни с чем не совместимые NIH-решения ввиду непокрытия их протоколом Wayland и даже его расширениями, когда под иксами подобные штуки: панель задач, отображение виртуальных рабочих столов и даже координат окон на них, не говоря уж о таких мощных инструментах, как wmctrl, xdotool, devilspie2, rofi, xwinmosaic — работают вообще независимо от оконного менеджера и даже без него.

Про половину Мы малость преувеличили, их там всего 3 из -надцати таких, прибитых к Sway ;) Но довольно важных, тем не менее.

панель задач, отображение виртуальных рабочих столов и даже координат окон на них

Так это не баг, а фича. Чтобы недоверенные процессы не имели доступа к этой информации.

Ну-с, расскажите, как без госрегулирования потеснить контору: а) чья продукция уже стала эпонимом; б) у которой настолько дохрена бабла, что она может просто скупить всех конкурентов. Это только в agar.io здоровяк может налететь на вирус и развалиться, IRL так не бывает. Даже Mail.Ru, стопицот раз зашкваренная контора — живёт и здравствует, хотя оттуда в теории давно должны были бы все пользователи разбежаться, нельзя же терпеть десятилетиями постоянный коллективный facesitting…

Эта «фича» — анальное огораживание. Она имела бы смысл, если бы закладывалась возможность доступа к этой информации хотя бы для «доверенных» приложений, но ведь её не заложено в принципе.

Ну вообще-то всяких WM под иксы дохренища, и у каждого своя аудитория. Вот когда хотя бы десятку наиболее значимых из них запилят дропины или хотя бы толковые замены — тогда и приходите. А то Wayfire в зайчатке, FVWM3 в зайчатке, orbment и вовсе подохнуть успел. XFCE вообще переделывать пришлось, потому что он дофига модульный, а на вяленд эта модульность без тонны велосипедостроения не натягивается, он заточен под монолитные DE. LXQt-шники же откапывают труп Mir, присобачивая его в качестве Wayland-композитора. Разброда и шатания полные штаны.

Спасает только композитинг

Ну то есть сидеть без композитинга в 2#20-м — это окей, а Wayland нужен затем, что он запихивает композитинг принудительно, да?

формируется негативный образ иксов

Вот непонятно только, откуда, когда попсовые WM — Mutter/KWin/xfwm4/Compiz — давным-давно композитные. Это те, кто без соответствующей технической компетенции лезут обмазываться всяким прочим, подобные образы формируют, да? Ну ССЗБ.

гтк3

Здесь тоже ничего удивительного, он весь переделан под аппаратное ускорение графики, а если его нет — работает через жопу. Но вяленд здесь ни при чём, опять же.

Есть, впрочем, важный кейс, где композитинг недоступен — это виртуальные рабочие столы на серверах. Но не подохли ли они как распространённое корпоративное явление ещё в 90-х, будучи вытесненными виндой? Про нужность сетевой прозрачности иксов для такого кейса при наличии RDP/VNC ещё можно поспорить, но вот требовать аппаратное ускорение при отсутствии видеокарты — это явный фейл.

изображение дрожало

Так это ж круто, Wobbly Windows из коробки ;D

Это те, кто без соответствующей технической компетенции лезут обмазываться всяким прочим, подобные образы формируют, да?

Вносят вклад, да. У какиров очень популярен тайлинг, например. У любителей винxp крыса. А в крысе до недавнего времени были одновременно лаги композитинга и тиринг. Уметь надо.

Да, круто. Дефолт убунты с такими спецэффектами. И это как бы линукс для мигрантов с винды. Добро пожаловать, блджад.

Очень просто: в этот сектор рынка заходит другая контора, у (родительской конторы) которой не меньше бабла чем у этой. И предлагает те же товары или услуги за меньшую цену и/или лучшего качества.

Да ладно десятки wm, пусть хоть гном работает. Без wobbly windows и мертвых фризов. А то скоро некому будет новый дивный линукс тестировать. Вон там в соседней теме опытные линуксятники фапают на виндовый wsl. Говорят все работает, ну и зачем тогда терпеть издевательства от команды гномов.

Потому что доверенное приложение в этом контексте может быть только одно - сам композитор. Больше никому этого знать не надо.

даже аналога X-сервера в концепции Wayland не существует.

Ибо он не нужен, так как лишняя сущность.

Например, невозможность сменить или перезапустить композитор, не грохнув всю графическую сессию, поскольку сам композитор и является высшей сущностью.

Если в X11 упадёт X-сервер - будет то же самое.

Во-вторых — вяленд, по сути, ничего кроме отрисовки окон не обеспечивает.

В этом его суть. Даже в иксах сейчас клиенты всё рисуют самостоятельно.

расширения протокола, которые вдобавок должны поддерживаться в используемых композиторах и клиентах, иначе не взлетит.

Ты не поверишь, но в иксах всё точно также - расширения должны поддерживаться не только сервером, но и клиентом.

У какиров очень популярен тайлинг

Так тайловиков и портирована от силы половина, и та убого. Вяленд нерелевантен.

У любителей винxp

Композитинга нет вообще. А ещё аппаратно ускоренное видео на скриншоты не попадает, ага.

в крысе до недавнего времени были одновременно лаги композитинга и тиринг

Там композитинг и вовсе вродь выключен по дефолту был долго время. Но это крысопроблемы.

Бубунта скорее для маководов. Для мигрантов с винды есть кубунта. Только немногие мигранты о ней знают, ага. (И поэтому вообще мигрируют на Кали).

у (родительской конторы) которой не меньше бабла чем у этой

Ну то есть в итоге всё скупит одна крупнейшая контора. Занавес.

пусть хоть гном работает

С таким подходом вялендофанатизм однозначно не нужен.

фапают на виндовый wsl

Это виндузятное быдло, которое рано или поздно (лет эдак в 30) убежит на уютненькую винду. Не из-за WSL, так из-за другого. Потому что юзкейсы у него быдлячьи: сосать пиво, чесать пузо, смотреть кинцо и игры гамать, а больше линукс дома, мол, нахрен не нужен. Примеров навалом даже на ЛОРе (даже, можно сказать в избытке, ведь это старпёрский ресурс). Поделом с ними, Ъ-никсоидам такое не грозит.

Надо, иначе на композитор навешивается слишком много ответственности. Это не юниксвейно.

лишняя сущность

Лишняя относительно чего? Это WM лишняя сущность как раз.

Если в X11 упадёт X-сервер - будет то же самое.

X.Org давно вылизан и сам по себе не падает. Зато эти ваши кривые гомощели с плазмами падают за милую душу.

Даже в иксах сейчас клиенты всё рисуют самостоятельно

Во-первых — не все. Во-вторых — X11 обеспечивает далеко не только этим. Wayland же не обеспечивает ни хрена, кроме отрисовки окон. Посему заменой X11 является чуть менее чем никакой. О замене можно было бы кукарекать, если вместо огромного жирного X11 предоставили пачку независимых протоколов — это хорошо, это модульность. Но вместо этого продвигают протокол для одного маленького юзкейса и орут, что этот тот же X11, только лучше. Ну ладно libinput и Pipewire появились, а с остальным-то что делать?

расширения должны поддерживаться не только сервером, но и клиентом

Так там расширений толком нет, EWMH-свистелки разве что. Важнейшие вещи и так есть в основном протоколе.

Каким образом? А если я не продам, как они купят? Ну или продам за цену 100x и на эти деньги открою новую контору.

не продам

Силой заставят ;) Государства-то нет, полиции тоже нет, чтобы защитить.

открою новую контору

И её купят.

Силой заставят

Тогда их растащат по кирпичам на следующий же день, ибо нарушение НАП. В свободном обществе каждый сам себя может защитить.

растащат по кирпичам

Ага, завалить пару таких контор — и общество мигом в каменный век откатится.

каждый сам себя может защитить

Даже инвалиды и дети?

О замене можно было бы кукарекать, если вместо огромного жирного X11 предоставили пачку независимых протоколов — это хорошо, это модульность.

Загляни в wayland-protocols, прежде чем позориться.

Глядели, и не раз. И даже описывали уже в этом треде, чего там не хватает.

ну не хватает - запили сам. opensource, расширяемость - не?

Ну ладно libinput и Pipewire появились, а с остальным-то что делать?

Libinput и pipewire не имеют непосредственного отношения к wayland.

opensource

Нет; когда решения принимают корпорации, а не комьюнити — это просто СПО, но не опенсорс. К хромиуму вон уже напилили патчей, а толку-то?

И при чём здесь патчи, когда надо сначала разработать спецификацию расширения? Реализации-то уже есть местами, но они велосипедные, в чём и проблема и о чём Мы ещё давно предупреждали: Wayland ещё больше усилит фрагментацию графических подсистем для GNU/Linux.

А при чём здесь Wayland, когда речь о замене X11?

Нет; когда решения принимают корпорации, а не комьюнити — это просто СПО, но не опенсорс

В каком месте разрабы wlroots - корпорация?

Наверно при том, что и libinput и pipewire работают в том числе и в иксах, не?