Вот и дожили до SDD

Эх. Такое происходит чаще, чем хотелось бы. Хотя нет всегда все настолько фатально. Я бы называл это SDD - shit drived development. Погодите…

А инструмент без умеющего им пользоваться человека людей не заменит.

Ну заменит всех, кроме одного, вот счастье-то.

Твой пример как раз из этой области.

Ага.

Вот будет у нас kompoSpec-Driven Development, а остальные пойдут на мороз.

Короче самомнение у Льва Николаевича было отменным.

А что поделать? Гигант. Глыба. Прочтите «Исповедь», это не для пообсуждать, это наподумать.

Как человек из той же лодки, уверяю вас, это не так весело, как может показаться со стороны.

А могёшь накидать экспы в общем виде - как оно у вас? По моим ощущением и попытках внедрения - оно хорошо работает на начальном этапе, но потом превращается в маразм.

Могу попробовать, хотя я из другой области, но методы у нас те же. Дело в том, что есть области, где применение ИИ если не тривиально, то достаточно прямолинейно. Там всё давно работает, поставлено на поток, все довольны, токены жгутся, Нобели получаются. Но есть области, где всунуть ИИ с наскока не выходит. И здесь всё идёт в точности как у многих в этом обсуждении. Интересно, но как только умный казалось бы человек уходит в менеджмент, его как будто подменяет. В ход идут не характерные для него «но у них же получается!», потом «это потому, что вы мало токенов используете!», и в конце концов «будем оценивать прогресс по используемым токенам!». И это когда уже весь мир облетела новость о том, что устраивают сотрудники Гугл ради получения титула «токено-сжигатель месяца». Маразм крепчал.

Ну заменит всех, кроме одного, вот счастье-то.

«В живых останется только один». (с)

а остальные пойдут на мороз.

Зачем? Быкам хвосты крутить.

Это конечно всё работает, только если процессы выстроены правильно

Какая удобная позиция. Когда все валится в ЖПП, всегда можно сказать - это были/стали неправильные процессы и пойти окучивать следующих лохов. Норм тема.

Беда всех художественных книг как аргументов в том, что они художественные.

Без обратной связи в виде страдания ничего не бывает. Любопытство быстро заменяется на лёгкий дофамин без усвоения информации.

Перед Гомером карлик, как и все остальные. Не уверен что через 3000 лет по Толстому будут смотреть кино или что там его заменит. А вот Илиаду будут смотреть, если люди конечно останутся. В мире как-то Толстого не очень знают. Местечково он культовый конечно и серьёзный, а так уверен что его читало меньше народу, чем Марка Твена или даже Говарда Лавкрафта. Ты сам в США живёшь, должен лучше меня знать что у вас со знанием российской литературы.

Ты сам в США живёшь, должен лучше меня знать что у вас со знанием российской литературы.

Достоевского знают больше чем Толстого, это, конечно, оспаривать трудно.

И это когда уже весь мир облетела новость о том, что устраивают сотрудники Гугл ради получения титула «токено-сжигатель месяца». Маразм крепчал.

Что-то вспомнилась история, когда платили за строчки кода и тут же появилось соревнование, кто больше напишет. Особо индусы в этом отличились.

Воистину, всё повторяется.

в желтой прессе пишут:

Программистов становится меньше сначала среди новичков. Доля выпускников-кодеров упала с 40% до 28% https://www.securitylab.ru/news/577305.php

Культ страдания по природе деструктивен.

Без обратной связи в виде страдания ничего не бывает.

Бывает что угодно, включая нобелевки по естественным наукам. Без голода, ссылок в приполярье и порки на конюшне, прикинь.

Пойми уже простую вещь: человек, попавший под грузовик, не становится от этого экспертом ни в дорожном движении, ни в травматологии, ни в грузоперевозках. Он становится инвалидом и только.

но сказали что будет как тут (aipdlc.ru)
Discovery важнее промпта
Governance в процессе важнее проверок постфактум

Но это только смотря откуда приходит fabric, смотря сколько details в этом пиджаке. Может price от 225, самый дорогой 380, так оно очень-очень affordable.

Какая удобная позиция. Когда все валится в ЖПП, всегда можно сказать - это были/стали неправильные процессы и пойти окучивать следующих лохов. Норм тема.

Я уже лет 10-15 наблюдаю в своем городе такую картину:

1. На парковке у ТЦ ставят шлагбаум(это довольно дорого, я уверен)

2. Пользуются по назначению, чтобы местные не парковались(несколько месяцев).

3. Шлагбаум практически всегда открыт

4. Шлагбаум обновляют за ещё кучку миллионов(примерно раз в 3-5 лет).

И ведь есть какой-то гениальный продаван в конторе со шлагбаумами, который впаривает это(ненужное и неиспользующееся) всем ТЦ в городе каждые несколько лет.

Чтоб получить нобелевку надо иначе страдать. Страдания это не только под грузовик попасть. Годы учёбы и годы труда (трудного труда, прикинь) дают нобелевку, а не простое любопытство. Если бы именно оно давало нобелевки, то мой кот имел бы их больше всех.

обычно великие книги в некотором тоже аттракторы

минус скорее в качественности и отсутсвия количественных мер

а ведь существенная часть речевых гуманитарных дискуссий оказываются последовательным абузом использования и/или интерпретаций (т.е. в одних случаях для истиности нужно все для других просто существавания ) и таким образом легко из любого цвета получить любой иной

в целом жи Толстой неплохо так отсевастопился что бы затем любую бню делать значимой для ознакомления публикой грамотной

если запад подвернёт лапку гомера будут помнить как Гильгамеша пока в 19 его снова не выкопали

что не отменяет что Толстого вероятнее забыть чем Хомера особенно видя в прямом эфире как меняется stem в Хамерике

преодоления

словарь расшарь :) не обязательно преодолению быть страдающим сверх микромеры

надо иначе страдать

Пошли маневры.

Годы учёбы и годы труда (трудного труда, прикинь)

Ага, ага, а теперь попробуй сочинить и надиктовать роман уровня «ВиМ», да в нескольких модификациях, а потом расскажи про быстрый дофамин.

Эм, Гомера ещё Рим закопать пытался, т.к. грек. Не вышло.

Спек блин, ага. Если спек вообще есть, даже убогий и без половины кейсов - уже збс

обратись к ИИшнице оне растолмачит и + и - и ij октанионы моего тезиса и где ты верно заметил не совместность и ту совместность которую ты по тем или иным не замечаешь - а облоасть истиности пересичения мощьности больше мощьности пустого

так

А в 2030г планируется ни строчки кода уже не писать ручками =( Кто не согласен - все на мороз.

Ну, может оно и к лучшему? В такой шарашке работать…

обратись к ИИшнице

Говорит, «пусть тот поехавший сам свой бред и толмачит, а я не буду».

«Парадокс дескиллинга, порождающий сверхпремию за фундаментальную экспертизу (Tacit Knowledge) на этапе зрелости технологии

🏛️ Посоветуйте адекватную историографию по поздней Республике / Августу (критика источников)

историография, текстология, античность, рим, гомер

Народ, салют. Пытаюсь расковырять тему перехода от Республики к принципату Августа, но там в источниках творится какой-то лютый беспредел. Промежуточные носители информации настолько ацки и бессознательно отредактированы тогдашними «гениями места», что сквозь этот культурный код вообще ни черта не понятно.

Гуглить монографии умею, но перебирать 100500 тонн кабинетной макулатуры лень. Нужен вменяемый разбор без лишней воды.

Собственно, почему у меня подгорает и что хотелось бы прояснить (мои аргументы):

• Тотальный редизайн памяти: Вся эта мейнстримная латынь эпохи Мецената — чистой воды государственный заказ и идеологический кодинг под новую Империю. Живую, хаотичную архаику (сатурнийский стих, локальные песни) тупо «причесали» и насильно вогнали в рамки греческого гекзаметра. Вергилий со своей «Энеидой» буквально стёр миллиард альтернативных версий прошлого.
• Римляне vs «Гумми-эллины»: По факту, суровые римляне со своим бэкграундом и Энеем ментально были намного ближе к оригинальной гомериаде («Илиаде»), чем современные им рафинированные греки I века до н.э.
• Архаичный стек: Римское понимание рока (Fatvm), доблести (Virtvs) и долга (Pietas) — это жесткий, ритуализированный архаичный код, прямой слепок с суровых героев Гомера. В то время как тогдашние греки — это уже уставшие, кабинетные, «резиновые» гуманитарии из Александрии.
• Генетический паспорт: Для римлян Троя не была сказкой для детей, они искренне вписывали себя в этот эпос и геополитически мстили эллинам за разрушенную родину предков.

В итоге мы имеем двойное искажение: архаичные смыслы, близкие к Гомеру, были упакованы «гениями места» в ультрасовременную для I в. до н.э. пиар-обертку, а исходники просто выкинули за ненадобностью.

Посоветуйте критику источников или текстологический разбор, где эта механика разложена по полочкам, без лишней соплей и свистелок. Желательно то, что сами читали и за что можете пояснить.

**аизированы CrXкопией ответ ** (17.09.26 12:12:00 MSK)

Ironies of Automation/The Socratic Premium) / The Expert Squeeze/The Luminary Premium

из самого факта внедрения sdd не очевидно какие интенции у лпр задириктивящие sdd

если это собственник то перераспределение трудовых ресурсов после переноса ценности на оставшихся на позициях экспертов чью индивидуальная ценность очевидно вырастит ибо снизится бас0фактор

если это менеджеры среднего звена у которых в пирах есть такие потенциальные эксперты то даже непосредственное вопреки закону Паркинсона уменьшение поддерева в одной метрики(популюс) увеличивает ценность поддерева ибо удельная roi выше

всё как всегда - время покажет - по факту корпа может себе позволить зачерпнуть бортами не потонув в отличии от мелочи - т.е. именно в целях конкуренции и выжигания подлеска внедрение sdd очень разумно - особенно если эта корпа может себе позволить «университеты» по подготовке реально необходимых экспертов и в первую очередь под себя

очередная корпа на пути стать операционой системой без хорошего текстового редактора

правильно ! sdd это не код - понимать надо!

Почему, как раз код. Просто более высокого уровня.

Эхх, вспоминаю зарубы на ЛОРе (на излете эпохи) когда отдельные упоротые доказывали что ЯП высокого уровня ненужны и рак, а те кто на них пишут непрограммисты.

Смыло конечно струей прогресса всех в унитаз.

Художественный перевод от ИИ сделанный небольшими порциями лучше многих «переводчиков». Вопрос только в автоматизации и чтоб он термины не путал когда они в контекст не лезут.

Это кстати на уровне агентской памяти должно решатся.

Говорит о настоящей значимости того, что называется «художественный текст».

Вы сейчас очень узко-фетишисткую точку зрения толкаете, что типа если не война-и-мир то коричневый продукт. Провоцируя срач на тему «то что ты читаешь тоже оно, просто цвет другой»

«джуны не нужны, нейронки всё пишут»

Ошибка тут не в этом, а в том что почему то считается что пришедший из универа почти ничего не умеет и должен обучатся на проивзодстве.

Ну то есть развал образования скрывать стало сложнее, и все. Будут просто брать вместо джунов мидлов, тех же людей который будут лучше прикидыватся мидлами.

обычно происходит снижение качества работников компенсирующее(не полностью слава законам природы) технологическое усовершенствание

У вас попытка в жречество, которую вы критиковали ранее.

Снижение качества работников не происходит, происходит сдвиг набора навыков. Условно то что вы в машкодах хреново пишите, теперь не значит что вы хреновый программист. А в 50-х - значило.

пришедший из универа почти ничего не умеет и должен обучатся на проивзодстве.

У пришедшего из универа нет или очень мало практического опыта, который можно получить только на производстве.

Вообще, культура выращивать кадры начала пропадать довольно давно. Сейчас это просто ещё сильнее прибавило обороты, что способствует ещё большему увеличению разрыва между спецами и новоприбывшими.

Последствия заметны только на длинной дистанции.

А у этого писателя будет компетенция оценить, что сгенеренный код сделает только то, что описано в спеке, а не взорвёт реактор заодно?

Ах, эта искренняя вера в то что человеки там ненахуевертили, несмотря на регулярно всплывающие доказательства обратного….

эти же менеджеры скомандуют ИИ эту спеку воплотить в новую версию софта. так и будет….

Вы просто переименовали программиство в низшее звено менеджеров.

Ии это аналог компилятора, черный ящик(для 99.999% программистов) который преобразует из высшей степении абстрации в низший.

А народ в схеме вообще не нужен оказывается. Да и корпорации тоже, даже государства

Тут ошибка в том что вы изначально решили что смысл и нужность человека в том что он рабская сила.

Хорошо, допустим тесты пройдены ценой того, что ТЗ разрослось так

Замените на «что делать если токсичные ублюдки написали гиганский шмат абсолютно неподдерживаемого кода» и все поймете

Хинт: не надо так делать.

а ему чем то не нравится.

Потому что ТС и 99% тех кто копротивляется против ИИ - чистые кодерочки. Все что они могут написанное другими людьми перевести в код. Жертвы собственной токсичности и оверспециализации.

Что, если это не сработает?

А что вы делаете если ваш код так себя ведет? (в случае с ии то же самое)

Так с такими темпами, этого для работы и требоваться не будет.

Вы путаете умение читать код и умение писать горы кода тяп-ляп и в продакшен. Абсолютно разные навыки. Я например люблю читать разный код (что бы понимать как оно, линупас там и тп, работает), а писать средний коомерческий говнокод, под визги тихлида о том что его утиный синдром это так правильно, очень не люблю и с требуемой скоростью не могу.

«снижение» в части изменения набора необходимого [upd:] т.е вомзожно и увеличение общего числа необходимых(по дело) навыков если происходит реальный прогресс в деятельности этой стециальности - однако как правило проще «ритуалами» заполнит чем продуктивной деятельности - сначала времено в надежде что «там(в будущем) разберёмся» и как следствие оказывается что не особо то и нужна высокая реальная производительность - нужно оправдания ожиданий кормильцев - и так по всей ветке передачи корма

и при этом некоторые переставшие быть обязытельными навыки/практики/парадигмы - не являются заведомо бесполезными вредными - они перестают быть экономически необходимыми для нахождения в специальности и естественным путём вытесняются - в лучшем для всей индустрии(если они действительно бесполезны) в прошлое - и/или в «спецэксперты» если эти навыки были обусловленны не превнесённой сложностью инструментов которые сменились а фундаментальной сложностью если новые инструменты инстументализовали ранее необходимый навык и тем самым перенеся навык на автомат

т.е новые очевидно умеют многое что не умели предыдущие - иначе обьём специальности схлопница и она изчезнет :)

там сарказм сожалею

Ага, вот бы в мире существовали чёткие ТЗ и документация к устройствам, а не херня на 50 рендеренных страниц doxygen, где ровно 0 полезной информации, нет образцов ответов устройств, а протокол описан «не воспринимайте его буквально, он примерно такой: …»

Происходит перераспределение «ответственности». И как результат — ну блин, для меня эталон это «История чтения в западном мире от Античности до наших дней», но есть и другие примеры. Суть в том, что при кардинальной смене [технологий/эпох] происходит изменение, делающее необязательным многое из того, что раньше было полезным. А в новых (в очередной раз) условиях сложность того, «за что хлебушек дают» (то есть соразмерность труда — типá вон плотники: что 2 тысячи лет назад, что сейчас, их зарплата по сути та же), часто наполняется туфтой.

То есть вместо работы над неотъемлемой сложностью после появления новых инструментов и уменьшения за их счёт доли труда, который приходится на область этого инструмента, появляются полутуфтовые рутины. Они в целом почти полностью поглощают освободившийся труд — вот о чём реку ;)

Upd: ИИшница подсказывает, что это связано с «законом Паркинсона», концепцией «бредовых работ» (Bullshit Jobs) Дэвида Гребера и феноменом смещения неотъемлемой сложности (Essential Complexity).

спасибо CrX

однако как правило проще «ритуалами»

Как вы тут писали - профессия тогда сузится и в пределе схлопнется. Но это скорее ваш личный пессимизм. Если она не схлопнется - вместо ритуалов будут другие навыки. Имхо схлопывание профессий экономически не выгодно, проще к существующим навыкам напихать новых. Тем более что в случае «программистов» помер только навык кодерка-мудачка (правда у очень многих навык единственный). Остальное по прежнему надо, только приоритеты сменились.

не являются заведомо бесполезными вредными Это чистая философия - наверное любой навык не является заведомо бесполезным-вредными. Но вот емкость навыков в профессии ограничена по очевидным причинам. В случае программиста же даже и особых вопросов нет чем будет заполнен мозг освобожденный от навыка «компилятора». Можно на примере тех программистов которые перестали кодить на ассемблере посмотреть.

PS посмотрите, история станков с ЧПУ применительно к нашим баранам https://www.youtube.com/watch?v=DNKfD1PC68E

часто наполняется туфтой. вот о чём реку ;)

Я то вас прекрасно понимаю, а вот вы меня видимо нет.

Вот смотрите, тут на ЛОР, целая коллекция «суперсеньеров» с этими самыми «крутыми» навыками (которые уйдут в века) которые этот ИИ судя по тону одной левой. Которые смешно шутят какой ИИ тупой. Когда же дело доходит до дела начинается визг что это все слоп и проклятья на тему «а потом ваш реахтур взорветси».

Эти же люди абсолютно некомпетентны в собственно в разработке при помощи ии. Еще раз, абсолютно некомпетентны. Это не мнение - это факт. Очевидный всякому кто собственно эти устрицы ел. На основании этого я начинаю склонятся к мысли, противоположной(нет) к вашей. Это навыки этих вот «сеньеров» туфта. Пока выглядит так что «новые» навыки наоборот, какие то сложные и прошлые поколения их освоить неспособны. То есть получается ровно наоборот - вместо туфты новые навыки реально сложные, а вот умение вручную переводить из «ЯП» в «ассемблер» это навык, суперзавышеная полезность которого была временым явлением.

Это конечно не совсем так, но мне кажется что ваш подход диктуется не фактами а эсхатологическими настроениями. Плохо то что вы другие варианты не расматриваете.

У пришедшего из универа нет или очень мало практического опыта, который можно получить только на производстве.

Во первых, понимате в чем дело, я из поколения в котором вообще все самоучки, потому что никакого производства тогда и не было. Мы как бы его поднимали. И ниче, норм. Просто ИТшники, как профессия, зажрались. И я не про деньги.

Ну и я же говорю, скрывать развал образования не представляется возможным. Вполне можно организовать процесс образования так что бы и опыт был по окончанию ВУЗа. И методы старей нас с вами. Те же базовые кафедры. Или интернатура.

Смешной момент, что судя по моему опыту, с нейронками как раз наоборот. Ну то есть студент при их помощи может запиливать какие то рабочие вещи в гораздо большем количестве и получать на те же усилия гораздо больше опыта внедрения этих поделок например.

В общем то что называют развалом это скорее профессия ИТ взрослеет и туда постепенно перестают брать просто всех кто умееет держать лопату.

дык можно на нюансах конфликтовать а можно просто заметить до какой степени ваще та форма организации труда в айти больше обусловлена излишками печатного станка чем реальной потребностью

вот есть пример ХенесиПатерсона(лауряты) которые RISC и есть Вирт(тож) у Вирта есть вполне состоявшаяся опытная разрабатока то чему учят на курсе от транзистора до тетриса

Вирт вместе с со своей-шайко0лейкой запилили полностью програмно-аппаратный комплекс - да с отставанием от рынка на лет 10 но сам факт насколько всем известно повлиял больше на генезис Java а не на облегчение и на лет так 20 раньше распространения IoT(за счёт меньшей апаратной сложности полноценных систем)

т.е. всё таки вид какой конкретно формой индоктринированно общество кардинально влияет на то как каждый в отдельности распоряжаяеться ничейным

в целом очевидно что могло (и видимо будет) быть уже сейчас хуже

мне как жителю провинции очевидно что уже давно произошло окукливание - именно поэтому стало модно жаловатся на отсутсвие кадров