Есть ли жизнь на 4гб озу?

Я не настолько продвинутый в понимании внутреннего строения памяти. Просто сумел завести DDR5 в Gear 1, который официально не поддерживается, то есть как бы не работает по спецификации Intel. И да меня чего-то допытывали в техподдержке материнской платы по поводу того как так случилось вообще и что память сама вся из себя настраивается, но это не совсем так. Там по сути нужно заполнить четырьмя модулями памяти слоты и включить System Agent, для частоты 5200 Мгц выставить значения 1.150 на VDD и 1.130 на VDDQ в Gear 1, что вероятно сильно отличается от Gear 2, чтобы был шанс процентов в 20 успешно пройти тренировку с радиаторами или же выше шанс, если память без радиаторов. Внезапно радиаторы мешают. При этом Memory Interleaving требуется для максимальной частоты в 5400 Мгц на чипах Micron, а дополнительно как будто система должна быть вся охлаждена и бесполезно охлаждать память. ей даже может быть лучше иметь температуру около 24 градусов, то есть сразу после включения надо резко все включить и отправить на тренировку остывший комп. Да, память DRAM имеет ядра насколько я помню и в настройках материнской платы может быть режим активного снижения частот до тех же 800 Мгц, что сравнимо с энергоэффективным режимом работы процессора, но даже если они выставлены в максимум нагрузка не слишком меняет ситуацию. То есть да, жор может быть в разы ниже на меньшей частоте, но внутренне оно как будто обрабатывается и без того применительно к нагрузке, то есть алгоритмы энергосбережения близки к современным процессорам и видеокартам. Но объективно я могу проверить только температуры. Если бы память была доступна для какой-то работы это порушило бы весь маркетинговый план. Я всего лишь напоминаю что фактический нагрев говорит о потреблении. Это же полупроводники и произведенная работа будет приводить к нагреву. Расшифровкой и прочим полагаю занимается контроллер памяти и ему глубоко фиолетово все, потому что он под процессорным кулером и его охлаждать очень просто в отличие от памяти. Память греется и остывает довольно медленно в сравнении с двухбашенным кулером.

И еще нужно чтобы напряжение System Agent не было в Авто режиме, а то превышение легко все рушит также. Основные тайминги там еще нужно подбирать довольно точно и идиотизм не прокатывает. нужно понимать что вместо 320 к примеру надо писать 319, иначе память не заведется, причем один из основных таймингов, которые убивают систему тоже должен идти в определенном соотношении, иначе придется все полностью сбрасывать, отключив комп от питания в случае ошибки. В общем это довольно сложный вариант разгона, если задаваться целью выжать из памяти максимум и по сложности думаю это в несколько раз сложнее обыденного разгона в Gear 2. Так, мало ли захочешь проверить и чтобы месяц над компом не колупаться, чтобы основное было понятно, то лучше сразу это иметь ввиду.

Один браузер (и даже два) влезет, если не накапливать вкладки. То есть пользоваться таки можно.

Расшифровкой вполне может заниматься один, обычно самый нижний слой многослойной схемы, который является интерфейсом между контроллером памяти и собственно хранилищем данных. Часто этот слой тоже называют управляющим, поскольку он занимается приемом-отсылкой запросов и выборкой. Он греется вообще при любой активности, а иногда и сам по себе, например в момент проверки консистентности данных. Вот, кстати, в процессе обсуждения мы и набрели на случай, когда видимой активности с памятью нет, а реальная - есть и она греется. Да вообще много чего на этом слое можно сделать, хоть весь BLAS впаять, вычислители были бы в восторге.

Температура процессора ещё зависит не только от кулера,но ещё от температуры помещения

Почти дефолтная Fedora на виндопланшете

Да, жизнь есть. Не буду лгать, будто бы комфортная, подтормаживает. Тем не менее, просмотр простых сайтов, правка офисных документов, проигрывание не hi-end медиафайлов – вполне возможны, как и нетребовательные игры.

Конечно же. Просто когда на процессоре стоит DeepCool Assassin III, а на оперативной памяти стоят пластики из литого алюминия разницу в скорости сброса температур видно невооруженным взглядом, даже с учетом установки лучших термопрокладок от Технохимлаб на память. Она там градус то будет продолжительное время скидывать, а процессор так или иначе практически не будет перегреваться, если сделать ему грамотный андервольт. У меня стоит оффсет на -0.150 мв по ядрам при частоте 4800 Мгц по большим и 3900 Мгц по малым ядрам (-100 Мгц по большим и +200 Мгц по малым ядрам). Производительность как у стокового 12900К, а потребление примерно 141 ватт максимум в Cinebench R23. А это те самые интел-печки 12-го поколения. Компиляция шейдеров каких-нибудь может потреблять 115-130 ватт. Внезапно даже без водянки температуры весьма умеренные - шум весьма умеренный. Летом будет чуть шумнее, может прибавится пара градусов - вот и вся разница. А вот память она относительно медленно греется, но остывает обычно тоже весьма медленно. Температура в помещении влияет для памяти только на вероятность пройти тренировку памяти. Если там 30 градусов показывает, то шанс намного ниже для DDR5 в Gear 1 в разгоне, чем при 24 градусах. А когда шанс всего около 20% был, то становится хорошо если 5%. До достижения критических температур, когда начинаются ошибки в памяти, а на Gear 1 они в ряде случаев могут начаться и при 35 градусах это все в пределах нормы так и остается. Но я пока не уверен что все настройки были сделаны правильно, так как стресс тест может показывать адекватную работу при 55 градусах и выше. Вот только надо сильно напрячься, чтобы прогреть память. Процессор в игре жрущий 20-30 ватт это можно сказать отличный результат вместо 40-60 в среднем без андервольта. Память в играх не так сильно насилуется и умеренная температура в Gear 1 это явно показывает. Кстати после долгого стресс теста начинают влиять термопрокладки на цепях питания материнской платы. Они могут прибавлять максимальную температуру прогревом, так как термопрокладки не будут справляться и тепло пойдет к процессору, а с хорошими можно градусов допустим 10 скинуть с цепей питания. Вот тут фото. Cinebench R23 ишачит, а память около 32 градусов всего лишь

https://ir-3.ozone.ru/s3/rp-photo-14/wc1600/5d42e286-20fb-4803-9402-f55be334eede.jpeg

Такую миллиметровую термопрокладку ставил на цепи питания матринской платы и южный мост. Очень классно что они мягкие и там ненужно усердствовать при установке радиаторов.

https://www.ozon.ru/product/termoprokladka-1-mm-20-vt-mk-dlya-videokarty-noutbuka-konsoli-kompyutera-ssd-asika-663299607/?reviewsVariantMode=2

А вот такие ставил на память, но как-то особой разницы с комплектными не обнаружил.

https://www.ozon.ru/product/termoprokladka-tehnohimlab-invictus-iv-24-8-w-mk-100h50-mm-tolshchina-1-00-mm-1654152905/

Собственно сами радиаторы на память с комплектом прокладок, но без особого внимания к PMIC. Так что придется нарезать. Меня прикололо разнесение разной толщины прокладками в разные стороны, чтобы просвет между модулями был. Крайний левый максимально влево чтобы был, правый правее и посередине с учетом разницы температур.

https://www.ozon.ru/product/radiator-operativnoy-pamyati-jeyi-s-termoprokladkami-ohladitel-dlya-nastolnoy-pamyati-1624347533/

free -m
               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           63978        5167       56669        1536        4048       58811
Swap:           2048           0        2048

Чувак, мы уже тут из мегабайт в гигабайты переехали. То что линукс может работать на 4 гигах это почти чудо. Я столько ставил на FX6100 парой дешевых модулей. Сейчас такой ужас бывает только на ноутбуках с атомами и простейших смартфонах. Уже правда пора задуматься об изменениях. Это какое-то выживалити одно сплошное честное слово. Да есть проекты вроде suckless, но блин, хорошее железо на деле тоже требует быть адлекватным и таких людей практически нет. Одни ставят два модуля памяти и гордятся, что им удалось их разогнать, другие разгоняют уже разогнанный процессор, чтобы он жарил на 200+ ватт в играх, потом еще видеокарту на 600 ватт вжаривают иделают вид будто все так и должно быть и весь их круглый дебилизм достоин хоть какого-то внимания. Раньше подобных дегенератов затыкали и они там варились в собственном бреду. Рациональное использование ресурсов это не выживание в чистом виде. Это вот откапывание правильной методики андервольта, чтобы многоядерный камень кушал как простейший камень, а то и меньше без применения андервольта, использование запрещенного интелом Gear 1 с DDR5 когда простейшая память от Micron вдруг становится вполне сносной, только намного дешевле и у вас появляется просто так вдвое больше памяти, это андервольт видеокарт с изменением частот под конкретную игру, потому что так может быть втрое меньше потребление. А ужимание это самозакапывание тупиковое. Найдите еще хотя бы пару простейших модулей, если есть 4 слота.

Я на 4гб озу что смог сделать:

1. локальная разработка(микросервисы)
2. поднятые микросервисы(10шт)
3. браузер(около 10 вкладок)
4. музыка
5. фильмы 720р(максимум, что позволяла 9800GT)

Была пол года единственным основным пк. На момент необходимости драйвера под nvidia были только в генте. Собирал генту 3 недели 24/7. Под конец эксплуатации вышел новый дебиан, в котором производительность nv была на уровне пропреаритарного драйвера. Снес генту НЕМЕДЛЕННО. Поставил дебиан. Буквально через пару месяцев проапгрейдился. Могу сказать, что жизнь есть. Если бы не слабый камень, то можно было бы еще на ней посидеть. Узкое горло было как раз в cpu. При таком кол-ве памяти всегда надо следить, чтобы свопиться не начало. Если начинает - то проще тачку ресетнуть, потому что свопится и рассвапливается минут 10+(своп на hdd)

Есть ли жизнь на 4гб озу?

В распределенной среде «еджовых» вычислений очень даже. Эта «безграничная мощь»(ТМ) может быть даже серваком для сбора данных со всяких там IoTов. Все ж относительно: для железяк со всякими полугигагерцовыми одноядрами и 256Мб памяти, полуторагигагерцовый трехядерник с 4Гб просто имба :)

Кто нибудь на регулярной основе юзает 4гб десктоп?

Регулярно лежит у меня на столе. Веселее, конечно, когда их полсотни. Тогда они могут прокачивать данные с 64К IoTов на какой-нибудь нормальный зион.

Едет ddr4 ноут без накопителей.

«Случайно в столе комлект 32Гб ddr5... Памагити! Это не опасно?» (с)

Я сижу на 4гб. Не испытываю проблем. Даже великий Гноме летает. Wayland работают шустро, мне кажется шустрее Xorg. Так что мне норм.

Редактирую видео, фирефокс работает отлично. Ну что еще надо.

Так если решаемые задачи с 2007 года не поменялись то какой смысл платить больше?

ошибка выжившего. Ставь дистр 2007г и удивишься насколько все поменялось.

Нет, жизни на 4 Гб нет, проверено. Минимум 8 Гб, желательно 16, в идеале - 32.

Я ради интереса как-то глянул потребление: на старте 1+ Гб кушает.

void i686 чего то поломали в ядре с 6.15 по 6.17 и я пол года на 1 гиге ехал - так как больше не видело и оно ехало как нефиг делать - никакого дскомфорта я не замечал, не замеял на столько что даже не сразу увидел - как поломали и как починили ядро, сейчас ядро опять видит всю память, но все равно меньше 1 гб ест.

Я не о внешнем виде софта говорил, а о том что я делаю на домашнем компе. Так вот - делаю ровно тоже самое. Те же схемы и платы в KiCAD, те же микроконтроллеры Atmega программирую, так же по почте переписываюсь, те же форумы всяких самодельщиков посещаю, даже ЛОР тот же самый и музыку ту же самую слушаю.

Вот что заметно изменилось - это производительность интеловских процов на ватт потребляемой мощности. Вот это действительно заметно.

И насколько же изменилась производительность интеловских процов на ватт потребляемой мощности?

Если верить википедии то производительность на ватт потребляемой мощности изменилась вот так: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Green500_evolution.svg

А если поближе к домашнему применению - то интеловские процы научились регулировать потребление в существенно более широком диапазоне чем двадцать лет назад. Для домашнего компа это важнее так как большую часть времени он работает с небольшой вычислительной нагрузкой.

Раньше подобных дегенератов затыкали

Не, наоборот, первооткрывателей оверклокинга превозносили. Сплошная экономия же ж. Но, вот когда процессор начал жарить на 200+ ватт в играх, потом еще видеокарта на 600 ватт, тут уже до самых тугих дошло, что пора качать маятник в обратную сторону.

И это на старте). Ужас. Не думаю, что заблокированный Youtube потребляет меньше, но он хотя бы работает куда быстрее. Общая проблема ВКалтакта - нажал куда-то в интерфейсе и не можешь понять, оно вообще загружается или зависло/не нажалось, так как обратной связи пользователю просто не предоставляется. Ну а про скорость работы молчу - она у них везде крайне низкая, по крайней мере у меня.

И виноваты в этом вы, пожиратели ноутов с 16 гигами.

У меня в ноуте стоит 16 Гб и этого пока хватает, но не сказать бы, что я могу обойтись без подкачки — она тоже активно используется. Хотя и задачи у меня немного выходят за рамки обычного использования, если бы я на этом ноуте смотрел котиков и общался бы в Telegram, то мне и 8 Гб было за глаза. Тут по большей части виноваты дураки-разработчики, не умеющие делать эффективный софт, ну и швэб-макаки, не умеющие делать экономичные швэб-страницы

Я не о внешнем виде софта говорил, а о том что я делаю на домашнем компе. Так вот - делаю ровно тоже самое.

а какое сейчас разрешение на твоем мониторе? а всякие фоточки плат и прочие схемы? а какой накопитель у тебя стоит? готовы ли ты ждать загрузки системы как раньше по 2-5 минут? Лекго сказать, что раньше все работало а сейчас не работает. Раньше разрешение было 1024х768, а сейчас 2к, 4к, даже для этого надо памяти как минимум в 2 раза больше, а то и в 4.

Я ХЗ, я по работе постянно что-нибудь кластеризую, и мне даже текущих 40Гб на ноуте не всегда хватает.

Ты не поверишь, но можно жить. Есть легкие дистры. Например вот Старое железо еще работает вообще 3ГБ ОЗУ.

4 ГБ — это вполне много. Жизнь есть и на 128 метрах.

Влезет.

а какое сейчас разрешение на твоем мониторе?

1366х768. Как купил его в 2012 году так и пользуюсь. Всё равно это превышает мои реальные потребности. Есть дома еще один комп, там 1920х1080, но он шумный и жручий до электричества, поэтому как-то так получилось что востребован он очень редко.

сейчас 2к, 4к,

У меня просто нет таких задач для которых нужны эти 2к и 4к. Именно об этом я и говорю. НЕТ ЗАДАЧ. Я же выше написал что говорю именно про СВОИ применения компа, которые с двухтысячных годов никак не изменились. Я не стал ни каким-нибудь графическим дизайном заниматься ни нейросетями, ни чем подобным сильно ресурсоемким. Нейросети штука конечно интересная но у меня не хватает базовой математической подготовки в этой области.

а всякие фоточки плат и прочие схемы?

Я не занимаюсь разводкой системных плат для компов. А для всего что приходилось делать - хватит даже 800х600,не говоря уже о любом большем. В софте есть масштабирование и перемещение - так что гигантский монитор для схем не нужен. Да и рисовать схему удобнее не «одним куском» а по частям, блоками. Посмотрите к примеру на размер страниц журнала «Радио». А там периодически весьма сложные вещи публикуются. И ничего, хватает. Кстати, возможно вас удивит, но первые нарисованные мной на компе схемы были в начале 90х в OrCAD под DOS на машине с 8088 процессором, 640К памяти и монитором EGA(640х350).

а какой накопитель у тебя стоит?

128 гигов. Из них занято 53%. И это я стал лениться и не слишком часто разбирать накапливающийся хлам. И в это входит 14 гигов моей музыкальной коллекции, собираемой несколько десятков лет. То есть если это «развлекалово» вычесть то будет занято меньше половины накопителя. Что копить-то в таких объемах? Видеосъемкой не занимаюсь за неумением это делать и отсутствием надобности.

готовы ли ты ждать загрузки системы как раньше по 2-5 минут?

Что-то не помню когда это обычный десктопный линукс аж ПЯТЬ минут грузился. Разве что если попытаться запустить иксы на четырех МЕГАбайтах в середине 90х.

А две минуты - вот абсолютно пофиг. Это же не win95 которым регулярные перезагрузки требовались потому что висло и глючило. В линуксе комп включил и несколько часов за ним что-нибудь делаешь.

Вобщем, это я всё к тому что параметры среднеобычного домашнего компа превысили мои реальные потребности лет двадцать назад и всё что больше - мной уже не будет востребовано. Возможно отчасти виновато наличие привычки разумно использовать ресурсы. Например не открывать в браузере сотни вкладок (никогда не мог понять ЗАЧЕМ - я же ориентироваться в них не смогу).

я по работе постянно что-нибудь кластеризую

Так то по РАБОТЕ. Работы весьма разные бывают, бывают и весьма требовательные к ресурсам. А я вот уже полтора десятка лет не работаю - соответственно и особо ресурсоемких задач нет.

Ну не знаю. Мне и не по работе иногда что-нибудь о считать интересно.

Сегодня достал с полки ноутбук из 2007 года.

Конфиг такой:

• Toshiba A200 PSAE6E
  
• Core 2 DUO T7700
  
• 4Gb DDR2 667MHz
  
• 256Gb SSD SATA2
  
• ATI Mobility Radeon HD2600 256Mb
  

Решил накатить на него openSUSE Tumbleweed (роллинг), чтобы посмотреть что они там наворотили за последние полтора года. С btrfs и KDE, конечно же.

По началу все очень тормозило, установка шла пару часов. Но я заметил, что процессор подозрительно слабо греется, сильно меньше чем я про него помню. Проверил биос - так и есть, частота процессора ограничена 800МГц. Хотя cpufreq в линуксе пишет, что проц работает на 2400. Не помню, зачем я включал это, может быть просто так. Включил в dynamic, комп стал шустрым!

Итого: Plasma с Wayland работают приемлимо быстро. Браузеры подтормаживают, но жить можно. Youtube Rutube можно смотреть только в Chromium, Firefox тормозит. Открывал 10-12 вкладок когда ставил софт и разбирался какие репо подключить, система не умирала. Всякие там офисные штуки вроде либры работают отлично.
Накатил Steam, в нем Left4Dead 2, комп запустил это в 20-24 кадра в секунду на минималочках. Не помню, чтобы это игра когда-нибудь работала настолько быстро на этом конкретном компе. Возможно в дровах что-то сильно допилили за прошедшие годы.
UT99 работает идеально. Где-то два года назад он дико тормозил в Wayland-сессии, а в XOrg работал приемлимо только с отключенным композитором.

Единственное что прямо бесит: все загружается очень долго, несмотря на SSD. Наверное, виноват btrfs, но это не точно.

ZRAM есть, дефолт, 50% от объема ОЗУ.

Короче, годнота! Если бы корпус ноута не рассыпался от старости, можно было бы пользоваться на постоянку. Даже без установки более легкого окружения жить вполне можно.

Так получилось, что на втором компьютере сдохла плашка. Но я не стал менять. В общем, на 1,66 GB RAM нормально живётся, как ни странно.

DE Xfce
Система 64 бит
Браузер Brave

Даже можно запускать виртуалки. Разумеется, с закрыванием браузера (желательно) и лёгким виртуальным линуксом.

Скорость обеспечивает быстрый SSD. Ну, там в свопе 1 GB всегда. Не хорошо, это конечно, для него.

И всё это крутится месяцами. Крыса течёт не сильно.

Не совсем на регулярной, но отцу на ноутбук, который он включает 1-2 раза в неделю, 2 ядра, 2 гига, поставил LxQt и ZRAM с Альтового стартеркита. Жить можно, Firefox и Thunderbird подтормаживают, но не сильно, особенно если кучу вкладок не открывать.

Да, я предлагал память найти и докинуть, пока отказывается.

Всегда ставлю максимум памяти, например сейчас на ноутбуке 32ГБ.

1. Файлы считанные с диска кэшируются в неиспользованной памяти.
2. Можно использовать tmpfs для всяких действий когда надо временно сколько-то гигабайт. Например для сборки программ из исходников. Ускоряет сборку и не изнашивает ресурс SSD. На работе машина с 256ГБ ОЗУ, тоже в tmpfs собираем, на несколько пользователей хватает.

Каждый день 3.5 гига ддр3. Есть разница в мегагерцах, а не в гигабайтах. Не тормозит ничего из того что использую, кроме как если хард старый. Другой комп на 8 или 16 гигов ддр4, но уже под 10кой - жутко тормозит с точки зрения меня, в ней частота не 3200, а 2333 вроде бы. Тормоза в основном в том, что винда все время все продумывает через копилот и защиту, пытается сдвинуть мышку на соседнюю кнопку, игры в стиме не тормозят вместе с этим стимом и загрузкой на макс.скорости. Так же тормоза из-за того, что винда постоянно индексирует флешки и жесткий диск - флешка огненная, жесткий диск пустой. Линукс бы не тормозил наверное… У тебя еще ошибка в цене - 4 гига 2333 стоить будет дешевле чем 3200, а работать будет быстрее в разы, так как процессы распределены во времени. И еще если у тебя диск сата2 - то же самое, нужно было с сата3 брать сразу(если он там есть вообще в твоем буке - есть буки без этой штуки). Так же и с портом usb3 - он может быть один на буке, а в 2 - скорость упадет в 2 раза. Еще нужно смотреть сколько у тебя кеши проца, расчитать сколько тебе нужно вручную. Вообще, есть бук, у которого 2 гб озу ддр3, причем не максимальной, и он открывает сайты, но медлено, но там нет даже драйвера видеокарты, а на сайтах полно двигающегося. Но вот таблицы - нормально работают, программа обработки звука - медленно делает тяжелые эффекты, а в целом работает нормально.