люто плюсую

Почему не является?

Потому что мне надо иметь простой контроль над этой системой(добавил один скрипт и видишь, что там происходит); удобную систему дебага(хотя бы банальный bash -x /etc/init.d/daemon restart); возможность штатными средствами любой системы(shell, ln, rm, текстовый редактор) посмотреть/изменить/добавить/убрать/etc с процессом инициализации как на живой операционке, так и на подрубленной в чруте или виртуалке(включая openvz'шные контейнеры).

Ну и плюс к этому мне надо, чтобы был большой стимул отказываться от проверенного решения. systemd пока что не даёт ни одного плюса(пару секунд скорости при старте для меня вообще не показатель) по сравнению с известными мне инитами.

Так чем же этот инструмент хорош?

Мне заснять на видео, как грузится мой десктоп или какой-нибудь из серверов, чтобы уже прекратить эти сказки про минуты загрузки? Да, сразу говорю, у меня везде обычные винты. Никаких ssd.

Я пошутил. У меня sysvinit и 15 секунд загрузки. Навеяно этим комментом. Я у него спросил «долго - это сколько?», ожидая увидеть огромные числа. Но нет - он не стал отвечать. Тогда я сам прикинулся фанатом systemd!

Уже понял. :)

Я прочитал остальные твои коменты после того, как ответил.

SysVinit - рабртает; такой же, как в других юниксах - солярке, например; прост и понятен. Зачем нужен Systemd? Не ясно...

Больше половины как всегда хотят еды и крыши над головой, и только упоротых задротов беспокоит что там у них происходит на этапе загрузки. Апофеоз дибилизма.

Плюсы:
1. Быстро
2. УМВР

Минусы:
1. Навязывается
2. По сути мы лишь меняем вилы в своих задницах
3. Л.П. и всё вытекающее

Я против использования в моем дистрибутиве systemd, потому что...

Там уже есть systemd. Зачем мне в системе два systemd?

У тебя на аве гиперкуб?

Вот теперь вера в Zenithar восстановлена!
Шутка оказалась слишком тонкой для ЛОРа.

Да

Интересны два вопроса про людей, которые ответили «Агрессивно навязывается сообществу»:

1) считают ли они, что марсиане тайно контроллируют их мысли, государство облучает невидимыми лучами, а мировое правительство тайно желает истребить всех людей с маленьким правым яичком? Если нет, то какой еще другой теории заговора они придерживаются?

2) какое «сообщество» они имеют ввиду, раз не ассоциируют себя с ним и нужно ли такое сообщество, которое не в состоянии эффективно конкурировать?

В арче пришлось все скрипты переделывать, сплошные неудобства...

Агрессивно навязываемый велосипед (как и все его поделия) Поттеринга.

Допустим, вас возьмут на работу в компанию, где все поголовно используют RedHat-based дистрибутив. И вам нужно будет по долгу службы админить всё это красношапочное хозяйство... Я посмотрю, как вы начнёте шефа убеждать, что дескать systemd плохой, и Леннарт - тоже плохой, а потому вы не согласны исполнять свои рабочие обязанности, пока компания не откажется от использования дистрибутива, который использует systemd... Интересно будет наблюдать, через сколько минут вы окажетесь у бухгалтера, а потом на бирже труда - в поисках новой работы. В реальном мире никому дела нет до мнения того, или иного специалиста. Есть работа, есть инструменты - и от вас зависит, будет ли результат. Критика systemd в последнее время очень критику php напоминает. То не так, и это тоже не нравится... Но при этом прагматики используя эти инструменты имеют профит, пока кто-то занимается критикой, и сравнением одного велосипеда с другими...

Мне пофиг, но т.к. я сторонник прогресса, то я даже немного рад появлению унифицированного средства управления инициализацией, способного заменить дистроспецифичный спагетти-код на баше.

• Годно, потому что работает и ощутимо быстрее чем куча костыльных скриптов. Со своей задачей справляется на 100%. Управление и мониторинг очень удобен.
• Заявления ламеров типа «велосипед» или «навязывается», они от того, что кто-то не хочет принимать/изучать новые технологии из-за сильной привычки к старым вещам.
• Насчет «перегруженности функционала» - это тоже самое что говорить что nmap перегружен функционалом, что очевидная брехня и опять таки консерватизм.

Я недавно сменил работу. Мне сказали, что компания использует FreeBSD 9.1 и FreeBSD 8.3. И менять никто ничего не собирается. Я сперва объяснил плюсы и минусы использования разных систем(для меня нет сложности в администрировании фряхи, если что), а потом безболезненно(т.е. никто этого даже не заметил) перевёл всю инфраструктуру на Debian. С согласия начальства(точнее, я сказал, что собираюсь сменить систему и это только улучшит общую связь).

Если у меня сменится начальник IT-отдела и скажет, что нужно внедрять именно systemd, потому что systemd, я первый напишу заявление об уходе.

Если мне надо будет админить серваки, на которых не уйти от этой поделки, я их настрою и сделаю получше, чем большинство местных защитников systemd, уж поверь. А суть в том, что я делаю то, что требуется компании, на которую я работаю. Нужен бесперебойный доступ к серверам, я это сделаю. На любой системе. Нужны свои сервисы, я их подниму. Нужен фаер, шейпер и т.д., я его настрою(будь это iptables, tc. ipfw или ещё чего-нить). И мне плевать, что там за система. Но если я могу выбирать, я ни в коем случае не поставлю systemd. А у меня почему-то спрашивают работодатели, что стоит выбирать, а что нет. Не знаю, почему.

удобную систему дебага

bash -x

Ты это всерьёз?

systemd пока что не даёт ни одного плюса

Да ещё и доки не осилил.

то я даже немного рад появлению унифицированного средства управления инициализацией, способного заменить дистроспецифичный спагетти-код на баше.

Я бы тоже радовался, но в ложке меда есть бочка journald, который жрет память как не в себя. Абсолютно бесполезная и ненужная сущность, никаких проблем он не решил. Зато слился в едином порыве в монолитный кусок говна.

Ну, давай, перечисли плюсы из этих доков. Может быть я чего не заметил.

http://0pointer.de/blog/projects/socket-activated-containers.html

http://0pointer.de/blog/projects/resources.html

http://0pointer.de/blog/projects/security.html

А вообще я может и буду за systemd как только туда запихают twitter клиент и видеоплеер, с пульсой вестимо.

использую везде ибо удобно и стандарт

плюсанул вам карму

А где вариант, про штабильность? Эта поделка глючит в любой нештатной ситуации. Джюрнал до сих пор отжирает такты процессора?

Кто запрещает отключить и использовать старый добрый syslog?
Кст, у меня не жрёт. ЧЯДНТ?

Имеются проблемы с переносимостью

Ага, на дух не переношу )))

Где вариант «Глючная поделка»?

Я просто не желаю быть бетатестером RH. Ну и отказ от многих хороших устоявшихся традиций под смешными предлогами тоже очень сильно напрягает.

Сначала должен быть резон их осилить.

а можно реальный юзкейс socket-activated контейнеров?

P.S. nspawn там кстати рулит, но проще сразу lxc

Всегда осуждаю навязывание чего-либо, пользователь должен иметь ВЫБОР. Что, например, стоит добавить при установки дистра ВЫБОР какие инит скрипты хочет пользователь?

Но за реализацию самых новых идей которые расширяют ВЫБОР и возможно некоторые с них станут стандартом в будущем.

+1

Мне всё равно, какая init-система используется, лишь бы работало, но systemd уж очень агрессивно навязывается сообществу.

Потому что мне вообще без разницы, насколько долго загружается мой компьютер. Зато есть большая разница в том, насколько это настраиваемо. И насколько просто настраиваемо. Когда я пробовал попользоваться systemd, я ощутил, что это плохо настраиваемо и очень сложно. Поэтому не нужно.

Потому что мой монитор все равно включается в 2 раза дольше, чем загружается система с sysvinit.

Да и вообще на моей машине с systemd загрузка идет в полтора-два раза дольше, чем с sysvinit. Ибо две трети демонов и так стартуют в фоне. Ведь главное правильно настроить.

Может, для старого железа systemd и дает какой-то профит, но на современном это нонсенс.

Когда работать надо - как-то не до игр, и не до идеологических войн. Холивары - удел школоты и троллей. Взрослый человек, работая, просто берёт подходящий инструмент, и использует его(и не важно, нравится ему этот инструмент(или его компоненты), или нет). Важно только то, что получится у него в итоге.

Когда работать надо - выбор технологии происходит очень взвешенно и осторожно. Потому что потом весь проект становится завязан на эту технологию, и миграция на любую другую будет стоить очень дорого и займет много времени.

Поэтому по-настоящему взрослый человек семь раз подумает, один раз выберет. Пройдя очень много холиваров и идеологических головомоек с коллегами.

А школота и тролли схватят первое, что на слуху в массах, изучат полтора абзаца документации, и начинают пропихивать везде и всюду. Потом в проекте используется 125 новомодных технологий, и оно работает только при ручных пингах от админа три раза в день.

Марк -против,значит это плохо.

Пофиг на init систему. Но при переходе арча на systemd и насильное ПЕРЕСТАСКИВАНИЕ пользователей на это особо не понравилось. Сейчас к systemd привык уже.

а как же кококо,незалежность от корпораций,свобода равенство и братство?Неужели сообщество не оставило альтернативный вариант?

1) Начинаю подозревать, что марсиане тайно контроллируют твои мысли.
2) Это не конкуренция. Это подрыв сообщества изнутри. Явление обычное в нашем сообществе. Но данный подрыв особенно агрессивен.

Я что-то не понял, с этим новым законом об оскорблении чувств верующих, нельзя публично systemd говном называть?!

Я это видел. А где реальные примеры использования?

все поголовно используют RedHat-based дистрибутив.

Все - это никто. В данном случае ваше «все», это либо старший сисадмин, либо ИТ-директор. Остальные, - это их команда которую они подбирают под себя и для себя. И я не думаю, что специалисту с отличными от этих людей идеями удастся даже пройти собеседование, не то что устроится на работу. Так что и описываемая вами ситуация совершенно нереальна.

ЗЫ Я например, поклонника systemd не возьму однозначно

Пользователь конечно же должен иметь выбор. Но реальность такова, что людей для поддержки сразу двух инитов в системе недостаточно. Поэтому выбирают то, что нравится большинству или что проще поддерживать.

Я не против использования systemd, т.к. пользуюсь им с момента появления в Арче (задолго до перехода Арча на него) и нахожу удобным. Не знаю как он на боевых серверах, но лично я применяю Linux на десктопе и какого-либо неудобства от systemd не ощущаю, скорее даже наоборот.

Мне всё равно, какая init-система используется, лишь бы работало \)

странно, но самый здравомыслящий вариант возобладал по популярности :)

мне действительно все равно, лишь бы работало стабильно и без сбоев

Я специально, заметит кто или нет. :-D

А вообще я не против systemd, но ставить его не буду, OpenRC у меня и так работает.

мнэ па барабану да, братуха

Агрессивно навязывается сообществу

Я приверженец традиций и несколько скептически отношусь ко всему новому, тем более (якобы) «революционному». Поэтому пока что мне не нравится навязывание systemd вся и всем.