если для личного пользования

больше 2000 ещё не приходилось платить, и, как-то, не тянет

Это вы серьезно? Две странички с флешем, оставленные открытыми в свернутом браузере, разрядят вашу ноутбук за 20 минут.

Понимаете, тут такое дело, все познается в сравнении. Что вы можете предложить, вместо флеш? Лично я знаю только silverlite, надеюсь никто не считает, что он не хуже. Что же касается html5, несмотря на то, что это совершенно не при чем, совершенно другой род, надо помнить, что это новшество и даже если оно как-то сможет заменить флеш, это не повод называть флеш плохой технологией, максимум в таком случае флеш просто окажется устаревшей технологией.

Что касается вашего примера, так флеш тут никаким боком не при чем.

Не так плоха технология как те кто неумело ей пользуются. А также есть еще те кто жалуются на тормоза ввиду плохого железа или специфики своей ОС.

Скажу проще — все проекты что толковые люди делают на флэше, не создают никаких багов и вылетов из браузеров. Личный опыт!

Если говорить конкретно о куче swf баннеров которые делают студенты зарабатывая этим на бутылку пива, то это другая история.

Криворукие и HTML с багами могут сделать. А если говорить о тех кто кричит все переносить на html5, css3, js и так далее, то попросту заменить некоторые возможности Flash не получится ну никак — это черевато кучей фиксов, скриптов а вместе с ними и багов.

http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/105780/#comment_3318646

А тут еще про рабочих говорят... Вообще-то минимальная з/п человека с техническим образованием (хотя бы среднем) никак не может быть меньше 30. А если человек без технического о. то об этом даже и говорить нечего... Таких неосилевших и нужно то не особо много.

зп будет такая, какую этот человек заработает. Внезапно, не правда ли?

Ничего не внезапно, а очевидно.

>менеджеры, которые продают, называются маркетологами.
Это те самые .баные уроды, которые так или иначе порождают говноизвержения на мои почтовые сервера?! Это те самые, по вине которых я вынужден думать, как мне бороться с блевотного вида баннерами на флэш? Это из-за них почти в любом поиске я вынужден отсеивать тонны какой-то ахинеи из результатов выполнения запроса? А нельзя ли их всех как-то взять и за шею подвесить к самой макушке фонарных столбов, чтоб красиво висели и красиво падали?
Ненавижу маркетологов, это не профессия, это квинтэссенция зла. Если бы эти маркетологи продавали российский стиральные машинки - самые лучшие машинки в мире, я бы это понял, потому что они на Россию работали бы. А пока они в лучшем случае пытаются толкануть продукты жизнедеятельности американо-китайских цисок, а в худшем - виагру, этих чмошных исчадий ада нужно убивать и закапывать, убивать и закапывать!!!

>на жильё заработать реально... надо работать на себя или быть востребованным специалистом

Без кредитования - нереально. А кредитование в нашей стране даже с московским уровнем зп - это рабское ярмо.

2000 р, хотя по ошибке проголосовал за 500. Покупаю игры в Steam в основном, они там по 15-20 баксов в среднем.

> Igron... А вот вы никогда не слышали о том, сколько стоит жильё у нас? Думаете, мне реально на него заработать, не продавшись в рабство какому-нибудь банку и живя в нищете со страхом потерять источник заработка хотя бы на месяц? Но если вы намекаете на то, чтобы заработать здесь, а купить его там, то в общем, да, прошу прощения, я об этом варианте не подумал.

Вы, например, вполне можете купить автомобиль хорошую квартиру вне дефолтных городов...

В общем разумно вполне, хотя здесь вы тоже будете минимум половину заработка тратить на жильё, с учётом того, что даже съём комнаты в Москве стоит порядка 12-ти килорублей, я уж не говорю о более комфортных условиях проживания...

И тут эту половину зарплаты мы тратим на оплату квартиры...

> на жильё заработать реально... надо работать на себя или быть востребованным специалистом. Не в 20 лет конечно, но к 30-ти у большей части местных школьников и студентов будет своя квартира,машина, семья, вот увидите.

Посмотрим. Возьму себя и свое окружение за «средний класс» с высшим техническим для примера.

> В Мурманск, да, слабо. А вот в Липецкую область, например - не слабо. Потому что область хорошо развитая (а про Мурманск и т.п. я не знаю, но там холоднее). Так сделали одни мои родственники.

Дык а мурманскую область кто развивать-то будет? :)

> Что вы можете предложить, вместо флеш?

Java, например.

Лично я знаю только silverlite, надеюсь никто не считает, что он не хуже.

Сильверлайт толком не поддерживается нигде, кроме windows, поэтому идет лесом.

> Что они продают? По типу тех тётушек с клетчатыми баулами, челночниц, только на более высоком уровне и с зашкаливающим ЧСВ на пустом месте?

Пример. Фирма торгует мебелью: скупает ее на заводах и привозит в свой магазин. Создает населению удобные условия для покупки (внутренние и внешние кредиты, доставка на дом и т.п.). Таким образом, мебель, которая ранее была населению просто недоступна, сейчас в двух шагах. И населению хорошо, и магазину, его работникам. Капиталиzм.

ну они как минимум продают результаты вашего труда... если вы конечно работаете.

>ну они как минимум продают результаты вашего труда... если вы конечно работаете.

Я системный администратор, результатом моего труда является то, что работают и развиваются, а также плодятся (но где-то и агрегируются) сервисы, предоставляемые сотрудникам организации, а также - в значительно меньшей мере, - клиентам оной.
Я работаю для людей, для вполне конкретных притом, я многих знаю лично, со многими общался по телефону...
Это лучше, чем обслуживать высоконагружденные веб-сервисы, 90% которых предоставляют говно-веб-контент аля «беременна ли голая Алина Кабаева, узнай, скачав СМС-гудок - получишь звонок из местной пиццерии в отделение милиции бесплатно». Брр... Таких админов реально в био-реактор. Вместе с маркетологами, которые им типа зарплату платят. Я, например, не пойду на «любую работу» только потому, что там хорошо платят и ночами не часто сидеть надо. Ценность работы для меня в первую очередь в осознании её пользы и её перспективности с точки зрения моего собственного развития, супротив возможного застоя или насильных попыток развивать мен в том направлении, в котором у меня просто мозги не шурупят или куда «душа не лежит».
Я, может быть, и займусь подобного рода «проституцией» - но только если жизнь совсем к стенке припрёт. И то я перед этим всё-таки буду искать сначала более-менее нормальный работу, а уж потом на какой-нибудь kachai-mp3.ru или сайт биржевых спекулянтов погляжу.

онли фривар ор опенсорц

хотя нет, по работе юзаю гранд-смету за 30к >_< благо хоть что к версии 5.0 ее научили экспорту в ОпенОффис

>Фирма торгует мебелью: скупает ее на заводах и привозит в свой магазин.

К этой идиллической картинке нужен один маленький патч:
1) Фирма не самостоятельная, а скорее всего по факту подчинённая контора одного из мебельных гигантов, монопольно захвативших рынок;
2) Аналогичных фирм очень много и все они - сюрприз, сюрприз!, - продают мебель по примерно одной цене, буквально максимум +-5% разницы для вида;
3) Монополист, которому через двадцать третьи руки принадлежит фирма, имеет нехилую кассу для выплаты ежемесячной дани чиновникам из различных надзорных служб, в т.ч. ФАС;
4) В связи с тем, что ВНЕЗАПНО цены на мебель во всех подобных конторах - «конкурентах» данной фирмы завышены в два-три раза по сравнению с заводскими, то и в этой фирме НЕОЖИДАННО они тоже завышены:
5) Фирма торгует на 95% и выше мебелью, производимой отнюдь не отечественными заводами-изготовителями (я имею в виду производство именно, а не отвёртко-молоточную сборку);

Ну и напоследок хотелось бы заметить, что когда мне понадобились табуретки, я поехал аж на метро Кожуховская, где есть один весьма симпатичный магазин, торгующий 100% российскими табуретками и вообще довольно недорогой и качественной мебелью. Вот такое я Г, не внял спаму маркеологов, а попёрся через весь город в магазин, у которого вообще нет рекламы, кроме самых «архаичных» её форм (из уст в уста - впрочем, я нашёл магазин, когда работал поблизости в РГС'е).

>Дык а мурманскую область кто развивать-то будет? :)
Надеемся на вас, Igron. Я серьёзно :)
Кстати, реально мечтаю без половины ноги, но зато с велом катануть к вам на Кольский полуостров с компанией веломаньяков, примете? :)

Да не в количестве населения дело, а в коэффициенте придурков и коррупционеров среди начальников и логистов. Пример - Московская Область - население в 6 раз больше, чем в Липецкой (хотя и размер, тоже, но всего в 2 раза). Та еще глушь, несмотря на то, что под боком у столицы.
Хотя и населения все-таки Липецкой хорошо бы больше было...
А меня ты из городов не гони. Москва мне не нравится, может я когда-нибудь перееду в другой город, но не в сельскую местность... Это все-равно, что предложить президенту стать рабочим или наоборот (хочу этим подчеркнуть, что не считаю сельское/городское население ниже/выше, но это совсем разные слои).

>Java, например.
Ох, это как? Даже не JS (который я отнес к «html5», надеюсь было понятно, что js+html5) ?

> hobbit, ну что вы все помешаны на своей работе?!

Сорри, ответил до того, как прочитал предыдущие страницы с уточнениями.

Должен однако отметить, что оба приводившихся мной примера (Z.A.R. и Nero) как раз приобретались именно «для личных нужд».

Ох, это как?

Вот так, например.

Даже не JS (который я отнес к «html5», надеюсь было понятно, что js+html5) ?

JS ничего общего с джавой не имеет.

> Кстати, реально мечтаю без половины ноги, но зато с велом катануть к вам на Кольский полуостров с компанией веломаньяков, примете? :)

Без половины ноги? О_о

Я не совсем на кольском полуострове живу :)

> 2) Аналогичных фирм очень много и все они - сюрприз, сюрприз!, - продают мебель по примерно одной цене, буквально максимум +-5% разницы для вида;

Без этих многих фирм она бы стоила в 2-3 раза дороже для КОНЕЧНОГО потребителя.

Да и потом, возьмите маленькие города, тут нет мебельных гигантов, а магазины вполне хорошие.

> Это все-равно, что предложить президенту стать рабочим или наоборот (хочу этим подчеркнуть, что не считаю сельское/городское население ниже/выше, но это совсем разные слои).

Да-да. Президент не выше рабочего, он «другой» :)

>> Java, например.

Ох, это как?

«Я не Igron, но отвечу» (c)

Посмотрите на такую весьма древнюю вещь, как RuneScape. Написана как раз на Java, шевелится в любом браузере, на который накручена Java-машина. При этом - достаточно хорошее быстродействие и достаточно приличная трёхмерная графика.

Причём, как говорят ветераны, оно развивается (в плане улучшения графики и др.)

примечание в скобках относилось к окончанию «или наоборот». Ну ты понял.

> Добавил бы ещё Sauerbraten (http://sauerbraten.org/).

Терпеть не могу стрелялки с физикой менее динамичной, чем в квейке. Хотя режим динамичного мира неимоверно доставляет. Вообщем, игрушка годная, но не моё это.

2000-3000 за реально нужные для работы программы, ну 5000 за что-то «гениальное».
1000 за программы средней нужности/годовую подписку


400 рублей за игрушки в jevel'ах 700-1000 за DVD-box с кокой-нибудь полезной штукой (типа карты территории и так далее)
1500-3000 за коллекционки с кучей материальных бонусов.

>Без этих многих фирм она бы стоила в 2-3 раза дороже для КОНЕЧНОГО потребителя.

Наша экономика безнадёжно больна монополизмом, так что таки да, вы платите в 2-3 раза дороже в т.ч. из-за того, что материнским компаниям приходится создавать видимость конкуренции, находясь в картельных сговорах. Насчёт мебели не знаю - у нас ещё ИКЕА создаёт эту самую конкуренцию зажравшимся местным бизнес-котам, но любой прибыльный бизнес рано или поздно попадает в «одни руки». Кстати, дело Ходорковского - интересный пример того, как «собирали» нефтяной бизнес.

речь о том, что любая программа, как и вообще любой результат интеллектуального труда, не появится сама по себе из ниоткуда. и мерять ее стоимость надо не по цене копии и не по цене носителя, а по кол-ву вложенных в ее создание средств. и это кол-во должно быть справедливо поделено между заказчиками, покупающими программу. на деле происходит несколько иначе, но суть в том что «психологический барьер» в данном случае это банальная жадность

если репититор стоит 300 евро, значит это очень крутой репититор, и если не хватает\жалко денег на него - в интернете полно более дешевых\бесплатных продуктов; логика должна быть такая же, как и при покупке всех остальных вещей

а тут получается что «мой психологический барьер 500 рублей. ровно столько я могу откладывать в месяц, выпивая вместо 20 бутылок пива вместо 30 и куря кент вместо парламента. и если программа стоит 499 рубей, я ее куплю, а если 501 рубль, то придется украсть, куда деваться то». а потом можно долго рассуждать на кухне о том что капиталисты-копирасты зажрались, давят «нашего брата», попивая при этом и покуривая

и да, я рассматриваю витиеватую фразу «психологический барьер» как нелепую попытку оправдать банальную жадность и воровство

ТС, не забывай, что и на модели OS можно зарабатывать. В самом общем случае, я не буду платить за софт, если его стоимость будет превышать ту выгоду, ради которой я его собираюсь использовать. Никто не будет работать себе в убыток. Ну а для дома у меня расходы минимальны, выбрал первый вариант.

> у нас ещё ИКЕА создаёт эту самую конкуренцию зажравшимся местным бизнес-котам

А у нас нет :)

>ТС, не забывай, что и на модели OS можно зарабатывать
Если именно продавать софт, то на модели OpenSource зарабатывают очень своеобразно: в духе того, что вот, мол вам, исходники размером с гигабайт, собирайте... Правда, вы затрахаетесь их компилировать, столько у них зависимостей и нет никаких инструкций по сборке, и уж конечно configure не приложен. НО если вы хотите сэкономить время, то вот вам заботливо собранные нами бинарные пакеты за совершенно символическую плату...

>стоимость надо не по цене копии и не по цене носителя, а по кол-ву вложенных в ее создание средств. и это кол-во должно быть справедливо поделено между заказчиками, покупающими программу

Делится не стоимость разработки, а стоимость разработки + profit, иначе бы программу не стали создавать. Вопрос весь лишь в размерах прибыли и в том, например, почему я в России должен платить столько же, сколько господин Джон в Америке, хотя господин Джон при прочих равных получает 5000$, а я и 2-х не получаю?
Далеко же за пределами МКАД иногда и правда зп 25000 рублей - предел мечтаний.
Психологический барьер - это не банальная жадность, это выбор между тем, заплатить за квартиру или купить программу сытых дяденек из-за бугра. И таки да, мне совершенно не хочется, чтобы и без того вполне довольные жизнью дяденьки за мой счёт становились ещё солиднее, так что если программа стоит абсолютно неразумные деньги, но она мне всё-таки дозарезу нужна, я её предпочитаю качать с торентов. И не только я, заметьте.
Я уже приводил пример с Автокадом: он стоит каких-то совершенно нехилых денег, а студентов во всех технических ВУЗах страны не мытьём, так катаньем заставляют в нём делать чертежи. И таки да, студенты поголовно эту программу п.здят, и правильно делают, я считаю, коль скоро Autodesk не догадалась сделать версию софта для образовательных нужд в России.

если игра, то 500-1000. все остальные софтины можно найти за 0 руб.

На самом деле, практически всегда эта сумма зависит от доходов респондента, плюс от его структуры расходов. У нас в стране основные покупатели ПО среди физлиц кто?

я не говорю про варез. просто нет (практически) незаменимых программ. всегда есть открытый, или бесплатный аналог.

> У нас в стране основные покупатели ПО среди физлиц кто?

страшно подумать.... подростки?

Подростки покупают не на свои деньги, верно? Более того, многие из тех, кто покупают игры просто не знают цену деньгам. На самом деле, я имел ввиду тех, кто зарабатывает используя компьютер, но при этом является самостоятельным работником - фрилансеры и те, кто рядом с ними. Рисковать пиратками им не резон, так как их этот софт реально кормит.

еще довольно широкий круг потребителей антивирусных продуктов. а они порядка 1,5 к.руб стоят, может больше.... давно не обращал внимание

антивирус это просто такой налог для тех, кто хочет пользоваться вендой :) Я антивири не считаю за софт, от него никакого productivity нет.

>почему я в России должен платить столько же, сколько господин Джон в Америке, хотя господин Джон при прочих равных получает 5000$, а я и 2-х не получаю?
я еще раз повторяю, тебя никто не заставляет покупать дорогую программу если у тебя на нее нет денег. и разработчик программы совершенно не виноват, что в россии люди живут бедно.

Психологический барьер - это не банальная жадность, это выбор между тем, заплатить за квартиру или купить программу сытых дяденек из-за бугра.

тут пользователь должен сам решить что ему важнее, программа или квартира. про цену такой программы читай предыдуший абзац

программа стоит абсолютно неразумные деньги, но она мне всё-таки дозарезу нужна, я её предпочитаю качать с торентов.

если програма стоит неразумные деньги, значит купи более дешевую.

Я уже приводил пример с Автокадом: он стоит каких-то совершенно нехилых денег, а студентов во всех технических ВУЗах страны не мытьём, так катаньем заставляют в нём делать чертежи. И таки да, студенты поголовно эту программу п.здят, и правильно делают, я считаю, коль скоро Autodesk не догадалась сделать версию софта для образовательных нужд в России.

это проблемы государства, что у них нет денег на покупку софта для студентов. аутодеск делает свое дело и в отсутствии конкуреции ставит такую цену на свой продукт, какую считает нужным, это их полное право

> Я антивири не считаю за софт, от него никакого productivity нет.
Есть снижение этой самой productivity. А ещё есть такой страшный вирус, от которого ни один антивирус не спасает. Называется WSUS...

Ответил - 5k max

Ответил 5 тыс максимум, ибо была одна трата в такую сумму - 1С «Комплект разработчика». Из приобретённых - есть ещё nero. Дома принципиально не приобретаю софт, если нету native-версий для linux. Да, эпизодически поиграться охота, но игр добротных всегда было мало, а под linux и подавно. Поэтому всегда следую правилу - если разраб не сделал linux-версию, значит не рассчитывал на копеечку пользователей linux, а следовательно и не считаю незаконным использование не оплаченного написанного под Win ПО под linux и так и буду поступать до тех пор, пока не будут параллельно выходить версии ПО под linux. =)

Единственный софт, который покупал- один раз антивирус для винды.

500. Да.

краду всё с торретов, 0 или опенсорс

Плюсую, весьма разумный подход на мой взгляд. Действительно, если производители ПО не знают о существовании Linux и его пользователей, значит, вы не совершаете ничего предосудительного, будучи тем, кого нет и делая то, чего не может быть :)