>За эти деньги уже можно неплохую раму для велосипеда купить...

за сложный и качественный софт, нужный в повседневной жизни я готов платить нормальные деньги. правда на ум приходит только винда и идея (из того что стоит > 5к).

а зачем мне только рама. я себе года 3 назад купил trek 4300. пока вроде бы вполне жив ещё.

>2000

и то, могу только в подарок кому-то купить. сам обхожуcь только Open Source и freeware.

ты не поверишь....

> guitar pro 6 вот недавно приобрел, 50$ почти

а tuxguitar чем не устраивает? не флейма ради, мне правда инетерсно

>> Но игрушки - это тоже софт. И они тоже бывают Open Source и freeware

Последние унылые на редкость )

а не «унылые» - это например какие?

> винда не нужна, дома хватает линукса

а на работе винда нужна?

> Кстати, когда линукс будет платный, его покупать буду...

почти любой дистрибутив можно, в том числе, купить за деньги ;-)

>> венду на буках нам продают и без нашего согласия,а это по-больше 2000 будет

Не повезло Вам, в dns по крайней мере больше половины недо/буков либо вообще без системы либо с выбором lin/win

dns - это где или что? в некоторых городах очень сложно найти ноутбук/нетбук без винды

1^100500*1000(за LFS например). А вот CAD должны стоить over 1^100500*1000 wmr.

> Опрос ее раз доказывает, что все линуксойды жлобы или нищеброды, а где-то четверть еще и воры.

аналогичный опрос покажет, что 90-95%% вантузятников воры ;-)

> а не «унылые» - это например какие?

Из того, что мне сильно понравилось - wesnoth, openttd, armagetron и powermanga. Ну и ещё с десяток просто забавных аркад/платформеров, которые просто прошёл и забыл.

http://www.dns-shop.ru/

а на работе винда нужна?

мне - нет. другим нужна.

В торрентах - любое ПО по цене трафика :)

а так все зависит от того насколько это ПО качественное и нужное, например, за плеер дал бы не больше сотни, а за программульку, которая бы позволила выполнять работу с наибольшей эффективностью можно и 1000, и 5000, и 10000 выложить

> О переезде в дефолтные города не думали? В толксах регулярно истории успеха всплывают.

есть истории успеха и без перезда

> За что 20 евро-то? Неужели кто-то еще пишет диски?

я тут для себя заметил, что за последние полгода ни разу не записывал диски, ибо не нужно )

Идиотский опрос =) Если я знаю, что куплю программу за 5 тысяч долларов, но она уже через месяце окупит себя и продолжит приносить доход, конечно же, я ее куплю. Что до прог, необходимых по работе, их должен покупать работодатель, разве нет?

А у меня на Windows 7 Guitar Pro тупо не работает с Юлькой т.к. системный миди-сервер даже не пытается что-либо проигрывать. Впрочем, TuxGuitar мне за глаза хватает. Это очень хорошая программа, и за последние несколько лет она научилась почти всему, что умеет гитарпро.

No money - no honey

собственно поэтому юзаю СПО

Да, думал. Может к осени что и надумаю. Хотя, если честно, с удовольствием бы уехал и подальше от дефолтных городов к лучшей экологии, природе, людям... долго можно размышлять. Посмотрим...

> есть истории успеха и без перезда

Есть. Но их столько, что можно считать это статистической погрешностью.

> Либо массовый переезд в дефолтные города, либо Россия. И чем больше народу переезжает, тем меньше остаётся России. Если вам дорога собственная страна, не говорите глупостей.

Ололо, съездить на пяток лет поработать, чтоб потом вернуться и нормально жить в своей большой квартире и ездить на нормальном авто — это глупость?

> чтоб потом вернуться и нормально жить в своей большой квартире и ездить на нормальном авто — это глупость?

Если все ваши жизненные ориентиры сводятся к этому, то вы говно, притом весьма унылое. Сразу тогда уж и на платиновый гроб заработайте там.

>Из того, что мне сильно понравилось - wesnoth, openttd, armagetron и powermanga. Ну и ещё с десяток просто забавных аркад/платформеров, которые просто прошёл и забыл.

Добавил бы ещё Sauerbraten (http://sauerbraten.org/). весьма неплох Racer (http://www.racer.nl). Из вполне себе freeware сам раньше играл в демки под Linux, тот же Unreal Tournament 2004 и DooM 3 Demo были весьма неплохи. Что до последнего, то он интересным и страшным казался именно в рамках демки, дальше я его прошёл полностью, но горы валящегося со всех сторон мяса в какой-то момент просто перестали быть интересны, так что переключился в god-mode.

> Если все ваши жизненные ориентиры сводятся к этому, то вы говно, притом весьма унылое. Сразу тогда уж и на платиновый гроб заработайте там.

Странно слышать это от человека из-под Москвы.

Вы-то, конечно, любите нищету. И жена с детьми будут ютиться в однушке.

> Если вам дорога собственная страна, не говорите глупостей.

А, ну понятно, поцреот дитэктид.

Тут такое дело, нужна ли такая страна, которая держит едва ли не половину своих жителей в нищете? Лучше б она распалась. А славяне никуда не денутся, их как было over 200 миллионов, так и будут.

>Тут такое дело, нужна ли такая страна, которая держит едва ли не половину своих жителей в нищете?

Страна - это мы, а не злобная потусторонняя система. И живём в нищете по той простой причине, что считаем «западло» сильно напрягаться и работать - ни больше, ни меньше. Знаешь, почему всё скатилось в такую, извини, каку? Потому что начиная с советских времён добрые мамы стращали своих деток тем, что коли будут плохо учиться, закончат страшным образом - на заводе за станком, так что в итоге стране победившей диктатуры пролетариата профессия трудяги-рабочего стала самой «отстойной». Это не кто-нибудь, а россияне предпочли «заниматься умственным трудом» (маяться .уетой и получать за это деньги в переводе на дословный), протирая штаны и добывая деньги из воздуха. Только вот проблема в том, что там, где умеют лишь природные ресурсы и швеллера (в лучшем случае) продавать и даже авторучки покупают в Китае, добывание денег из воздуха - означает всего лишь перераспределение благ, но не создание новых. Так что, я надеюсь, вы понимаете, что все эти ваши «квартира, дача, машина» - это просто результат отъёма денег у одних и распределение их другим, а по сути просто воровство.

Был бы winamp для Linux я бы купил его платную версию (которая не многое дает, но чисто из поддержки разработчиков).
А вот Adobe Photoshop и Dw я бы не купил потому что точно финансово не способен, но это не мешает мне их использовать (в VBox + Dw8 под wine), даже не смотря на то, что они совсем не бесплатные.
Мой ответ - 500р. До $25 - можно заплатить за хорошую программу.
Просто надо провести анологию с играми - почему игры почти никогда не дороже 500р.? Тоже ведь - программы. Да, непонятно почему. Увожаемые производители ПО! Поумерьте цены. Винда точно не стоит 100$, а офис точно не стоит $250. Хотя вот, как исключение, за продукты Adobe я мог бы заплатить до $100. Потому, что они действительно того стоит. Это лучшее ПО в мире.

> Страна - это мы, а не злобная потусторонняя система. И живём в нищете по той простой причине, что считаем «западло» сильно напрягаться и работать - ни больше, ни меньше. Знаешь, почему всё скатилось в такую, извини, каку? Потому что начиная с советских времён добрые мамы стращали своих деток тем, что коли будут плохо учиться, закончат страшным образом - на заводе за станком, так что в итоге стране победившей диктатуры пролетариата профессия трудяги-рабочего стала самой «отстойной».

Вчера я полдня х#ярил кувалдой на двадцатиградусном морозе на объекте — по-вашему, я иду правильным путем?

Это не кто-нибудь, а россияне предпочли «заниматься умственным трудом» (маяться .уетой и получать за это деньги в переводе на дословный), протирая штаны и добывая деньги из воздуха.

Дело в том, что я не представляю, чем нужно заниматься *обычному* человеку, чтоб хотя бы в 30 иметь вышеназванные блага. Да и я бы не назвал работу менеджера «маяться .уетой» — это нервный, напряженный труд, порой выматывающий сильнее физического.

Только вот проблема в том, что там, где умеют лишь природные ресурсы и швеллера (в лучшем случае) продавать и даже авторучки покупают в Китае, добывание денег из воздуха - означает всего лишь перераспределение благ, но не создание новых. Так что, я надеюсь, вы понимаете, что все эти ваши «квартира, дача, машина» - это просто результат отъёма денег у одних и распределение их другим, а по сути просто воровство.

Снова «деньги» из воздуха. Предприниматель создает рабочие места. Менеджер создает добавленную стоимость, за что получает зарплату.

А торговля воздухом — это авторские права, нанотехнологии и смежные с ними области.

> Хотя вот, как исключение, за продукты Adobe я мог бы заплатить до $100. Потому, что они действительно того стоит. Это лучшее ПО в мире.

Это вы серьезно? Две странички с флешем, оставленные открытыми в свернутом браузере, разрядят вашу ноутбук за 20 минут.

Глупость. Авто - не нужно вообще. Исключения - сельская местность.
В городе же - не нужно. Нашу Москву, пожалуйста, не захламляйте собой, хотя уже захламили... Мы одни из единиц оставшихся в живых коренных жителей, и у нас машины - нет.
DRVTiny почти все верно говорит. Дефолтные города и так перегружены, а как же может существовать страна без сельского населения.

20K? Выше средней зарплаты по стране. Для области, подозреваю, так вообще неплохо.

А тут еще про рабочих говорят... Вообще-то минимальная з/п человека с техническим образованием (хотя бы среднем) никак не может быть меньше 30. А если человек без технического о. то об этом даже и говорить нечего... Таких неосилевших и нужно то не особо много.

> Глупость. Авто - не нужно вообще. Исключения - сельская местность.

Спи#данул так спи#данул. Первый же потом будешь кричать, что продуктов нету.

В городе же - не нужно. Нашу Москву, пожалуйста, не захламляйте собой, хотя уже захламили... Мы одни из единиц оставшихся в живых коренных жителей, и у нас машины - нет.

Ваша Москва никому нахер не нужна. Многие едут туда именно заработать денег и свалить. И да, в вашем городе машина-таки не нужна.

DRVTiny почти все верно говорит. Дефолтные города и так перегружены, а как же может существовать страна без сельского населения.

Дык езжайте. Что, слабо под Мурманск переехать и начать восстановление?

А тут еще про рабочих говорят... Вообще-то минимальная з/п человека с техническим образованием (хотя бы среднем) никак не может быть меньше 30. А если человек без технического о. то об этом даже и говорить нечего... Таких неосилевших и нужно то не особо много.

Взять нескольких друзей с высшим техническим. Зарплата от 10 до 25.

Про OpenSource и FreeWare пункт некорректен. Опенсорс - это далеко не freeware. Free Software - тоже не freeware. За них вполне можно платить.
Кроме того указаны строго определённые суммы, а не диапазоны цен.

Итого: опрос абсолютно некорректен.

>Дык езжайте. Что, слабо под Мурманск переехать и начать восстановление?

Igron, так это вы норовите куда-то свалить, как крыса с тонущего корабля, я-то здесь живу, вот в чём проблема. Я мог бы заработать кучу бабла и свалить в Америку, например, но на кой хрен мне это надо, если здесь люди свои, а там - во всех отношениях чужие (мне интересна родная культура и я люблю слышать родную русскую речь). Мои предки живут в Москве со времён эвакуации населения из Барановичей во время немецкого наступления 41-го года, так что никто не понаезжал, да и когда они сюда приехали, Новогиреево даже ещё Москвой и не было.
Ну и в общем-то вряд ли я бы считал, что моя Родина - это такая говняная дыра, а вот в Москве там жизнь, потому что деньги. Во-первых никаких таких денег с неба здесь нет и никого тут не ждут, во-вторых - ну стыдно было бы, я не знаю. Позиция какого-то безродного космополита: хорошо там, где жирно кормят...

Идея опроса отличная, но реализована криво.

Я голосовал за 500, хотя по факту наверное 500-1000 Платить считаю нужным только за игры, а старые игрульки редко стоят дороже 500.

>Да и я бы не назвал работу менеджера «маяться .уетой» — это нервный, напряженный труд, порой выматывающий сильнее физического.

Igron, смне жаль вас расстраивать, но .уета тоже может выматывать физически как угодно. Менеджеры не нужны, потому что нечем в нашей стране управлять. Всё к .беням развалилось: заводы стоят либо проданы иностранцам, в помщениях бывших цехов - какие-то въетнамские барахолки... Я, блин, недавно френчпресс покупал: так огромный супермаркет сверху до низу облазил: нету нигде простого стакана с подстаканником и сеточкой на палочке сверху российского производства. Ну нету, и всё тут! Отвёрток даже нету, только молоток какой-то нашёл в итоге, уже за однго его происхождение хотел купить этот непритязательного вида инструмент, но вспомнил, что на балконе тоже есть нужного размера.
Я не понимаю, какой ещё к чёрту менеджмент может быть? Ведь правильно же говорила Тетчер, что в России реально работают 5 миллионов человек, вовлечённных в добывающую отрасль, а все остальные нафиг вообще не нужны. Так оно и есть на самом деле!

> Я не понимаю, какой ещё к чёрту менеджмент может быть? Ведь правильно же говорила Тетчер, что в России реально работают 5 миллионов человек, вовлечённных в добывающую отрасль, а все остальные нафиг вообще не нужны. Так оно и есть на самом деле!

Я имел в виду тех менеджеров, что продают.

> Igron, так это вы норовите куда-то свалить, как крыса с тонущего корабля, я-то здесь живу, вот в чём проблема. Я мог бы заработать кучу бабла и свалить в Америку, например, но на кой хрен мне это надо, если здесь люди свои, а там - во всех отношениях чужие (мне интересна родная культура и я люблю слышать родную русскую речь). Мои предки живут в Москве со времён эвакуации населения из Барановичей во время немецкого наступления 41-го года, так что никто не понаезжал, да и когда они сюда приехали, Новогиреево даже ещё Москвой и не было.

Еще раз. Вы меня совершенно не понимаете. Я тут родился, живу, не тужу, работаю, и наслаждаюсь жизнью, сваливать никуда не собираюсь. Но есть ровно одна проблема, и она названа выше: заработать на жилье себе тут практически нереально.

Ну и в общем-то вряд ли я бы считал, что моя Родина - это такая говняная дыра, а вот в Москве там жизнь, потому что деньги. Во-первых никаких таких денег с неба здесь нет и никого тут не ждут, во-вторых - ну стыдно было бы, я не знаю. Позиция какого-то безродного космополита: хорошо там, где жирно кормят...

Опять же. Где я говорил про деньги с неба? Я говорил про «повJOBывать пару-пять лет, чтоб потом вернуться и жить нормально».

И в том, что жирно кормят, нет ничего плохого. Но см. выше, я трактор пока приглушил.

>а tuxguitar чем не устраивает?
в Guitar pro есть RSE, и почти 2 гигабайта саундбанков, звучит неплохо. и в целом интерфейс получше (вкладки, разные режимы просмотра, можно в плавающей панели видеть аппликатуру проигрываемого такта). tuxguitar тоже ничего, но победней возможностями, и с fluidsynth на своем ноутбуке ловлю рассинхрон по звуку

> Но есть ровно одна проблема, и она названа выше: заработать на жилье себе тут практически нереально.

Igron... А вот вы никогда не слышали о том, сколько стоит жильё у нас? Думаете, мне реально на него заработать, не продавшись в рабство какому-нибудь банку и живя в нищете со страхом потерять источник заработка хотя бы на месяц? Но если вы намекаете на то, чтобы заработать здесь, а купить его там, то в общем, да, прошу прощения, я об этом варианте не подумал. В общем разумно вполне, хотя здесь вы тоже будете минимум половину заработка тратить на жильё, с учётом того, что даже съём комнаты в Москве стоит порядка 12-ти килорублей, я уж не говорю о более комфортных условиях проживания...

Но см. выше, я трактор пока приглушил.

У вас трактор в таком состоянии, что его приходится кувалдой на морозе чинить? :)

ПО стоит ровно столько, сколько в него вложено средств + навар\кол-во проданных лицензий. так что хоть рубль, хоть миллион долларов
ни о какой психологии тут и речи быть не может

>Я имел в виду тех менеджеров, что продают.
Что они продают? По типу тех тётушек с клетчатыми баулами, челночниц, только на более высоком уровне и с зашкаливающим ЧСВ на пустом месте?
Или вы о тех, которые прожают непосредственно ресурсы, землю, заводы?... Ну тех выразительно картавых «менеджеров», которые уже продали почти всё, что было «на виду», но оказавшихся более дальновидными, чем о них можно было бы подумать и теперь уже продающими даже то, о чём мы никогда и подумать не могли. Перефразируя Пушкина, «Не продаётся вдохновенье, но можно Родину продать»... - например, как вам тот факт, что в Подмосковье уже почти не осталось берегов рек, к которым можно было бы получить свободный доступ хотя бы на протяжении 2-х километров по течению реки? Везде, абсолютно везде, даже в самых неожиданных- местах поближе к муслрным свалкам - высокие заборы, железные двери, кое-где даже охрана. Куда ни плюнь - везде частная собственность, уродливые кирпичные коттеджи объединяются в микрофеодальные государства - коттеджные посёлки, которые плодятся в геометрической прогрессии, подступая со всех сторон к последним клочкам земли, где можно купаться, собирать грибы, ходить кататься на лыжах. Вот вам и менеджеры - хорошо торгуют, однако. И в жизни у них всё хорошо, так что остаётся лишь пожелать им, чтобы не дай Бог не пришли к власти люди, более критично смотрящие на подобные вещи, нежели нынешняя большая двухголовая медведица.

Сказано красиво, но я нихрена не понял смысл. Речь идёт не об оправданности стоимости ПО (хотя с этим можно поспорить, потому что вы покупаете не саму программу, а всего лишь копию некоего феерического набора нулей и единиц), речь о том, сколько вы, например, готовы заплатить за программу типа «Репетитор Английского» для своего ребёнка (просто как абстрактный пример). То есть вряд ли если бы этот Репетитор стоил, положим, 10000, а ваша зп составляла бы 20000, вы бы купили её, не так ли? Даже при том, что она, не исключено, и правда так гениальна или так экзотична, что стоит 10-ку? Вы бы взяли старый добрый учебник Бонка (это женщина вроде...?) и вместе с ребёнком стали бы учить аглицкий. Это как раз то самое альтернативное решение, о котором я говорил.
Разве не логично?

500.

PS. Учебную версию 1С Предприятие 8.1 таки пришлось купить в своё время за 400 р.

вообще любая, если окупится.

Вы вообще всё в жизни делаете, «чтобы окупилось»?

если про игрушки - в них не играю. но если надо купить компиляторы, СУБД или SDK - их покупка должна приносить прибыль.

на жильё заработать реально... надо работать на себя или быть востребованным специалистом. Не в 20 лет конечно, но к 30-ти у большей части местных школьников и студентов будет своя квартира,машина, семья, вот увидите.

менеджеры, которые продают, называются маркетологами.

>Дык езжайте. Что, слабо под Мурманск переехать и начать восстановление?
В Мурманск, да, слабо. А вот в Липецкую область, например - не слабо. Потому что область хорошо развитая (а про Мурманск и т.п. я не знаю, но там холоднее). Так сделали одни мои родственники.