Поддерживаете ли вы пользователей, уведомляющих администрацию ресурса о нарушениях правил форума?

Ты хочешь, чтобы тут завелась команда дружинников-волонтеров.

Не-а, для начала я хочу, чтобы хотя бы к имеющимся волонтёрам отнеслись по-человечески. Да и вообще ко всем, кто сообщает про хамство и троллинг. В случае с Фернандосом имела место быть откровенная травля.

Прав ли я, не знаю, может быть и нет

Звучит трогательно на фоне твоих намёков на неадекватость оппонентов, см. выше.

пропадает жанр дивертисмента — где всякие забавные отклонения от темы, шутки да прибаудки

На одну твою удалённую прибауТку пришлась ТОННА мусора, подобного тому, что я цитировал выше. Я прибаутки вообще стараюсь не удалять. LINUX-ORG-RU вон шутит себе и шутит. Со скорочтением вообще редкое исключение вышло.

Со скорочтением вообще редкое исключение вышло.

А почему таки вышло?! А потому что фернандос тупо просканировал, увидел и мгновенно зарепортил, а ты (ты ведь?) без разбора удалил. И это была последняя капля, отнюдь не первая!!!

В случае с Фернандосом имела место быть откровенная травля.

Я такого не видел, но если и были какие шутки, дык поделом, думать ведь надо о последствиях.

При всей токсичности, Царь нормально шевелил болото. Он в определённых вопросах компетентен.

О! В каких вопросах-то? Может, ты, наконец, ответишь? (Я похожий вопрос метапрогу задавал, он тоже царя уважает, но за что — конечно, не объяснил.) Я не видел гитхаба царя, ни разу не видел его кода, делающего что-то полезное. Мой код вот можно посмотреть, поругать, он не идеален. У царя вместо кода — шлюхи, бездарные отрыжки и побежавшая оправдываться запартная пыль. В них он компетентен, бесспорно. В его компетентности в практическом программировании на C++ — сильно сомневаюсь.

Вот в этом тоже беда, когда ничем не сдерживаемый трамвайный хам начинает оказываться авторитетом. «О, он умеет факи показывать, наверное, он крут как Линус!»

Вот и получается, что вбивая вопрос в гугл (а я специально смотрел) мне на первой же ссылке давали решение, на русском. Когда ты говоришь это в теме - вахтёр не может пройти мимо, мы мешаем учить Linux!

Опять подмена понятий. Ты понимаешь разницу между ответом «первая ссылка в гугле по словам dpkg remove package, что оттуда не сработало?» и ответом «забанься, дебил»? Фернандос репортил именно второе, это сотни комментариев. (Мог где-то зарепортить и первое по инерции, но я такое никогда не стирал.) Зачем так грубо передёргивать?

Нам умные не нужны, нам нужны послушные.

ВАМ (царям всяким и их поклонникам), видимо, да, раз ты так рассуждаешь. НАМ — нет.

Раньше в опросах принимало участие до 2-2.5 тысяч, если мне не изменяет память, теперь - 400.

Это с приходом Фернандоса, ты хочешь сказать? Или всё же на несколько лет пораньше? Люди вообще утекают с форумов в соцсети, это очень печальный (на мой взгляд) процесс. Часовню XI века тоже Фернандос разрушил?

Не будут писать не столько из-за угрозы травли, сколько из-за её допустимости на ресурсе.

Да. Травля должна быть совершенно недопустимой. И очень смешно и одновременно противно, когда тот же papin-aziat со мной говорит с показной лояльностью и при этом в упор не замечает, как травили и выгоняли человека, осмелившегося помочь модераторам в борьбе с забаньсядебилами.

И очень смешно и одновременно противно, когда тот же papin-aziat со мной говорит с показной лояльностью

А какой мне прок от обиженного собеседника? И потом ты не единственный с кем я не согласен, что ж теперь?

Например, при всем моем уважении к модератору альфа, я почти целиком с ней не согласен по многим вопросам (приводил пример с кали-тредами), но она не будет со мной дискутировать, к сожалению, а обижать умную женщину, которая к тому же лично мне делала только что-то хорошее, — явный и глупый выстрел в ногу.

А обижать тебя вообще бред, ты на связи и ведёшь диалог, так что не ясно, почему тебе смешно и противно.

и при этом в упор не замечает, как травили и выгоняли человека, осмелившегося помочь модераторам в борьбе с забаньсядебилами

Приведи пример травли, просто на словах, без пруфов, я реально не в теме.

Там были, например, комментарии, когда человек сам пишет тупняк и сам же репортит это в спецтему со словами «Фернандос, проверь это на нарушение». И это не единичный случай был, а тенденции. Было и похлеще, но это уже вспоминать надо, вечером гляну.

А потому что фернандос тупо просканировал, увидел и мгновенно зарепортил, а ты (ты ведь?) без разбора удалил.

Ну не то чтобы совсем без разбора. Мат ведь там был. Да, в этом случае я поступил по букве правил. Мог и отступить (и пожалуй, жалею, что отступил), но ты же понимаешь, что возводить это в правило нельзя.

И это была последняя капля, отнюдь не первая!!!

Может, просто не надо было держать это в себе до последней капли, а поднять вопрос на второй или третьей?

И для понимания масштаба — когда я цитатник выше составлял, я посмотрел — там на один сомнительный репорт приходился, наверное, десяток отборного хамства вроде зацитированного и пара-тройка десятов стандартных забанься-дебилов. Может, можно было действительно обратиться к человеку с призывом не перегибать палку, а не лечить перхоть гильотиной? В целом его деятельность, повторюсь, была вполне адресной.

Травля должна быть совершенно недопустимой. И очень смешно и одновременно противно, когда тот же @papin-aziat со мной говорит с показной лояльностью и при этом в упор не замечает, как травили и выгоняли человека, осмелившегося помочь модераторам в борьбе с забаньсядебилами.

Ёпта, так ты его героем, оказывается, считаешь! Не осмелившегося, а имевшего глупость тогда уж. На форуме у нас все храбрые.

Смотри, допустим, ты - модератор, а я нет. Я об этом узнаю, когда ты предпримешь какие-то карательные меры против меня. Ок. Такова жизнь. Есть форумы, на них есть модераторы. Неизбежен конфликт интересов. И тут приходит некто, кто модератором не является, но помогает осуществлять карательные меры. Ему явно просигнализировали, что недовольны, он продолжил. Мы что, должны ему аплодировать? Ответ чисто субъективен.

При этом вы, модераторы, разрешаете анонимам приходить и ср*ть снова и снова в треды. Таким образом признавая легитимность этого поведения. Т.е. это нормально, придти наср*ть, пока модер не видит, а он потом уберет. Такая игра в «полицейских-преступников».

Если уж говорить про лицемерие, то это когда модератор или кто-то еще забывает, что форум для людей вообще-то, а не для его идеи КоК. Если боритесь за чистоту, так примите меры, чтобы не становилось грязно, перекройте поток анонимов, а не поощряйте охоту за плохими комментами.

И очень смешно и одновременно противно, когда тот же @papin-aziat

ты не можешь его игнорнировать, ггг)

Смотри, допустим, ты - модератор, а я нет. Я об этом узнаю, когда ты предпримешь какие-то карательные меры против меня.

Вообще-то, это ненормально. Удаление и тем более бан — всего лишь крайние меры модерации. Модератор может вступить в дискуссию, призвать людей к порядку. Что я иногда делаю, да.

И тут приходит некто, кто модератором не является, но помогает осуществлять карательные меры. Ему явно просигнализировали, что недовольны, он продолжил.

Во-первых, даже этот опрос показал, что недовольно меньшинство. Во-вторых и главных: конкретно ты почему этим недоволен? Цель Фернандоса ведь не в том, чтобы покарать конкретного crypt или papin-aziat, цель в том, чтобы форум был форумом, а не сортиром. Ну загляни в цитатник выше, я там показал, против чего именно Фернандос боролся.

При этом вы, модераторы, разрешаете анонимам приходить и ср*ть снова и снова в треды. Если уж говорить про лицемерие

А тут — да, согласен. При разрешённом анонимном постинге борьба за чистоту форума выглядит сизифовым трудом. Но то, что сейчас — это результат компромисса. Один раз анонимуса банили. Результат администрации не понравился. Почему — лучше переспросить. Но я от кого-то из модераторов слышал объяснение, что главным результатом бана анонимуса стала массовая регистрация аккаунтов-однодневок, ничем, по сути от анонимуса не отличающихся. Ну и драма с уходом некоторых уважаемых людей, которые не анонимусы, но решили поддержать. Можешь вернуться к этому вопросу, только не в этой теме, наверное, всё-таки.

модератор или кто-то еще забывает, что форум для людей вообще-то

Целиком согласен. Вот только вопрос — для каких людей? Если для людей, желающих общаться про линукс, хамов надо пресекать. Либо те, либо эти. Вот, пожалуйста, уже авторитетом в программировании на ЛОРе считается царь, эксперт по пыли запартной. Хотя у нас есть, например, i-rinat, который никого шлюхами и пылью запартной не называет, а делает опенсорсные проекты. Но замечают царя, а не его.

ты не можешь его игнорнировать

Так и не собираюсь.

Можешь вернуться

ты модератор - тебе и следует в первую очередь вернуться, т.к. твоя функция не сводится только к зачисткам.

Вот только вопрос — для каких людей?

для тех, для которых был допущен компромисс с анонимами?

недовольно меньшинство

я уже писал. это так, пока фернандос не зарепортил на них самих. я прямо в этом треде, если ты не видел, тыкал пальцем. человек считает себя мерилом адекватности, а на него репортить можно хоть сейчас. опрос нужно было сформулировать иначе: «согласны ли вы, чтобы кто-то кроме модераторов репортил ваши посты в спец.топик».

это ненормально

я пытаюсь донести до тебя, что для увесистого процента публики это норма. я уже тыкал ссылками, когда человек прямо пишет: «а что если я прихожу на форум поср*ться?!» именно поэтому я агитирую за активный игнор. потому что люди приходят сюда с разными целями. говоря «это ненормально», ты по сути не понимаешь настроение своих юзеров.

Так и не собираюсь.

поэтому тебе и противно

На самом деле их скорее жалко. Особенно когда они скорее сводят счеты (и это прям заметно) или... скорее дрочат на скор (это заметно еще сильнее) :)

ты модератор - тебе и следует в первую очередь вернуться, т.к. твоя функция не сводится только к зачисткам.

Согласен. Надо над этим подумать.

именно поэтому я агитирую за активный игнор

Это не работает. Активный игнор устраивает старожила, который этим игнором обвешался, как ты (но ты хоть свой список опубликовал, это плюс, кстати). А что видит человек, который пришёл спросить про линукс? «Открой рот, я буду в него ссать», и это не удаляют. Потому, что анонимус у всех в игноре, все довольны. А модератор физически не успел.

главным результатом бана анонимуса стала массовая регистрация аккаунтов-однодневок

мы с тобой уже достаточно давно в айти, чтобы понимать, технически это решаемая проблема. перекрой тор, поставь delay на отправку подтверждения и все.

Это не работает.

комментарий

дада:( я всевремя забываю, что я же только в токсах сижу.:(

я уже писал. это так, пока фернандос не зарепортил на них самих.

Мне вот что-то за мат удалили. Возможно и по его репорту, не проверял. Даже не понимаю ход мыслей, при котором кому-то придет в голову искать доносчика. Разве что попробовать использовать этот факт для разведения еще большего мусора.

Надо над этим подумать.

я думаю, когда ты получишь отрицательный ответ от части модераторов, то получишь ответ на

конкретно ты почему этим недоволен? Цель Фернандоса ведь не в том, чтобы покарать конкретного @crypt или @papin-aziat, цель в том, чтобы форум был форумом, а не сортиром.

ты видел мой предложение создать спец.раздел токс для вопросов психологической поддержики: проф. выгорание, депрессии и прочее? (я тебя кастовал) видел при этом, что альфа ответила? that's my point.

Мне вот что-то за мат удалили.

разница между мной и тобой, знаешь в чем? я понимаю, как работает голова не только у меня.

Разве что попробовать использовать этот факт для разведения еще большего мусора.

А именно так и сделали! «Фернандос, проверь этот комментарий на соответствие правилам» и ссылка на собственный бред.

я понимаю, как работает голова не только у меня.

Без доказательств проецируешь своё мнение на других?

нет, ты сам написал

Даже не понимаю ход мыслей,

но ты хоть свой список опубликовал, это плюс, кстати

если бы люди видели до публикации, что их сообщение будет проигнорировано, то мусора было бы еще меньше. анонимы тупые, они не то что в профиль не смотрят, для них главное просто вылить. предупреждение на аватарке не замечают. только красным шрифтом в подписи, разве что... но ее нет.

И? Это ты за всех говоришь и утверждаешь, что знаешь как бы они поступили. При этом нет никаких признаков, которые бы подтвердили твою теорию.

Я, как ты знаешь, считаю игнор злом. Но если бы сам движок показывал в профиле пользователя список тех, кого он игнорит, это было бы хотя бы терпимое зло.

Давайте вот только без «нет, ты».

считаю игнор злом

это меня раздражает и именно по этой причине я тебе об этом и пишу.

все ок. это был мой последний ответ, я и сам не собираюсь продолжать этот разговор.

Я бы предложил даже более сильные методы, помимо этих:

• Заблокировать анонимов вовсе.
• Блокировать аккаунты, что неактивны более 2 месяцев, при входе в них проводить процедуру восстановления, примерно похожую на регистрацию.
• При регистрации новых аккаунтов требовать номер телефона в обязательном порядке, туда отправлять SMS с подтверждением.
• Регистрацию нового аккаунта на тот же телефонный номер сделать возможной не ранее, чем через 3 месяца после последней активности на прошлом аккаунте, что привязан к этому номеру.
• Использовать бан по отношению к новичкам как первое средство: первая тема флуд или троллинг — в бан, первые 3 комментария такие же — в бан, из первых 20 комментариев более 5 нарушают правила — в бан, из первых 10 тем более 2 нарушают правила — в бан.

Мда, из-за пары сволочей приходится устраивать всем тотальные ограничения.

не одобрят. but i don't care personally. мне с моим игнором хоть так, хоть так нормально.

Игнор подходит только старожилам, как и писал выше Хоббит. Новички о нём просто не знают. И потом, такими темпами форум и правда зарастет говном, а никто ничего не заметит. Кроме новичков, что будут сбегать в ужасе.

hobbit , что скажешь?

у тебя неверное понимание новичка. я на это уже отвечал тут:

Поддерживаете ли вы пользователей, уведомляющих администрацию ресурса о нарушениях правил форума? (комментарий)

и тут:

Поддерживаете ли вы пользователей, уведомляющих администрацию ресурса о нарушениях правил форума? (комментарий)

«и пойми меня правильно, я не против жесткой модерации в спец.разделах. ок, давайте закроем анонимов и введем жесткую модерацию на каждый чих для ветки «вопросы новичков», но когда новички по твоим меркам перестают быть новичками спустя 8 месяцев, я не вижу в этом смысла.»

А можно узнать, каким боком эти темы относятся к линуксу?

Подскажите про зубные импланты

Нужна ссылка на базу всех российских предприятий

Тем временем у Делириума

Microsoft собирается купить Activision Blizzard

Гороховые электрополя

Посоветуйте аниме где никто не «страдает»

Всех со Старым Новым Годом!

Хоббит и Сева всё борятся за новичков, которые увидят матерое слово и убегут. Только при этом постоянно проскальзывает оффтоп, который не модерируется. Как там, либо трусы либо крестик. Мне вот интересно обсудить масла для двигателей или в какую секцию ребенка отдать, но я же сюда это не тащу?

в профиль не смотрят обычно, а вот в сообщение «Ответ на...» должен подсвечиваться красным, если целевой пользователь его не увидит. причем технически это тоже очень простое изменение. но очень эффективное.

Мне вот интересно обсудить масла для двигателей или в какую секцию ребенка отдать, но я же сюда это не тащу?

Я бы предпочел чтобы ты сюда именно это тащил, а не свое обычное поведение.

Я с новичками поболее тебя общаюсь, так что я знаю, кто они такие.

Да, среди них в самом деле есть неадекватные школьники. Но большинство — просто обычные люди, которым правда нужна помощь. И они не айтишники, им не нужно заниматься Linux профессионально.

Всё не так. Все темы что не связаны с линуксом - удаляются. Обсуждения действий модераторов - удаляются, для особо упорствующих - заморозка. Хоббит вступает в диалог - это слабость. Никому в трезвом уме не придет идея что-то обсуждать по модерации с альфой или макскомом.

Мне вот интересно обсудить масла для двигателей или в какую секцию ребенка отдать, но я же сюда это не тащу?

При этом, зацени, когда я предлагаю создать _подветку_(!) для отдельного обсуждения тем выгорания и других проф.проблем, мне альфа отвечает: «я это психологическое г*вно не понимаю, я модератор, мне видней.» По сути токсы - это да, свалка всего подряд.

Я с новичками поболее тебя общаюсь, так что я знаю, кто они такие.

почему поболее меня?

А говорил, что знаешь, как работает чужая голова :-)

При регистрации новых аккаунтов требовать номер телефона в обязательном порядке, туда отправлять SMS с подтверждением.

Можешь не добивать Лор, а зарегать свой ресурс. И убедиться, что он никому не нужен.

просто обычные люди, которым правда нужна помощь. И они не айтишники, им не нужно заниматься Linux профессионально.

как я сказал, если у тебя есть для этого время и желание, то достаточно отдельной ветки со спец модерацией «вопросы новичков». в токсах-то им помощь уже не нужна, верно?

Я про техразделы и говорю.

ок, понял. я в основном про токсы рассуждаю.

Толксы — помойка, там обсуждать нечего. Убирать что-то противозаконное и буйное не в меру и хватит с них модерации.

Если ты идешь ночью по городу в юбке и тебя изнасиловали, дык поделом, думать ведь надо о последствиях, да?

Такое видел, да, но это же пустяк, безобидная шутка! Я понимаю нарыли бы что-то личное, неприглядное (здесь же хакер на хакере), притащили на ЛОР, админы на это закрыли глаза, ну как-то так. Детский сад, одним словом.

это уже гейство началось... мне жаловаться в спецтопик?))

теперь моя очередь сказать «я в токсах больше твоего сижу» и «форум для людей».:) насчет токсов мое мнение такое: что каждый выбирает себе собеседников по уровню и игнорит всех остальных. плохо, когда приходит альфа и заявляет: я закрываю этот тред, поговорили и хватит, «людям надо дать иногда выговориться в токсах». сразу после этого появляется второй такой же тред. на мой взгляд токсы не должны так регулироваться.

По моему опыту, с модерацией как с пружиной. Сначала ты закрываешь глаза на что то, потом пружина лопается и начинаются репрессии за малейшее неповиновение. Народ разбегается, мозги у модератора прочищаются и начинаются послабления все больше и больше. И все заново. А когда есть такие вот Фернандосы, у модератора постоянно есть точки опоры, об которые он может почесать чуство реальности. В итоге всем хорошо. Пропадет Фернандос, пропадут чувства опоры и я предвижу скорые репрессии.

Было бы безобидной шуткой, если бы было написано один раз.