Какой ОС вы пользуетесь на основном ПК?

gentoo сейчас использую.

Они есть, как правило.

Их нет, как правило.

А аналогия глупая.

Не глупая, а точная. И есть такие пакеты. nVidia свои дрова держит в бинарниках самораспаковывающихся. Схоже с VMware. Все игры в GOG под Linux так же, причем без root, ЕМНИП. Многие используют .tar.xz или что-то наподобие. OO я уже упомянул — хоть и .deb, но самодостаточный.

SNAP и FlatPack — просто распиаренный способ делать то, что и так существовало и существует.

macOS на ноуте, Debian и Ubuntu на серверах.

Смотри. Есть винда, где просто все работает. И есть линукс, где к тебе приходят фанбои и говорят, почему это не должно работать.

Вальман, ты знаешь, как что-то делать в винде, но не знаешь, как делать в Linux. Вместо вопроса на форуме или чтения документации, причем на русском, это элементарные вещи, ты пытаешься решить всё методом тыка, после чего всё ломается. А виноват Linux, конечно.

Есть вещи, которые невозможно сделать в линуксе. Например, без пердолинга выжать хотя бы сравнимый с вендой фпс. С пердолингом, кстати, тоже всё не слава Богу, потому что дрова от васяна, теоретически дающие прирост фпс могут сломать тебе ОС. Ну какого хрена? Какого хрена я должен сидеть на бочке с порохом вместо стабильной ОС? Зачем мне оно? Линукс для десктопа не несёт никаких плюсов, серьёзно. Вообще 0 преимуществ. Мифическая кастомизация, которая мало того, что почти никому не сдалась, так она ещё работает через ж, в кде даже глобального меню нормального не было до недавних пор, а про api расширений в гноме говорить нечего. Да, есть всякие wm или «легковесные» de, но они ж вырвиглазные капец. Почему нельзя сделать все по-нормальному? Кто виноват? Поттеринг? Шаттлворт? Тим Кук? Стив Баллмер? Кто виноват в том, что линукс не готов? Да никто. Просто не готов, уже 20 лет как вот-вот, ну его нафиг, короче.

так тут всё наеборот: у меня вот есть линь, который всегда работает. причём безотказно и шустро. как на старых машинах, так и на новых. а тут какой-то фанбой пытается что-то втирать про глюкавое и нашпигованное зондами и вируснёй мусорное ведро, которое без полутора тонн плашек памяти даже не стартанёт.

Кто виноват в том, что линукс не готов?

ты. кто ещё-то? у всех он готов и работает, а у тебя нет.

ты всегда говоришь, что всё работает. а я открываю наутилус и сразу в логах

gvfsd-metadata[9329]: g_udev_device_has_property: assertion 'G_UDEV_IS_DEVICE (device)' failed

у меня eudev. таки всё работает. и это... наутилуса у меня тоже нет, бо не нужен еси.

а про убунту я сегодня вообще какие-то ужасы в сети прочитала - типа, у неё в консоли(!) какие-то спаммерские линки вылезают. я не вдавалась в подробности, но чуваки целую статью накатали о том, как их убрать.

вообще, если меня что-то сильно раздражает в логах - я лезу в исходники и правлю.

motd штоле?
https://i.imgur.com/gt0OAUe.png

У кого «у всех»? У всех трёх с половиной юзеров? У всего одного процента? Интересная ты.

да, вроде через него они засунули баннеры. я лично не люблю убунту. наелась этого овна на одной работе, где её использовали. помнится, я там жосско патчила это убожество вдоль и поперёк, чтобы оно хоть как-то работало. и что-то меня больше на такое не тянет.

ты же результаты опроса видишь. у всех работает, у тебя не работает. вывод какой?

ну вот ты патчишь и почти свой дистрибутив имеешь, а я, например, пока не готов к такому, обычные дистрибутивы для десктопа — ну откровенный шлак и неготовое говно. не, я не говорю что винда лучше, у меня жена даже браузер не откроет в винде, не говоря про номера кредиток вбивать, но среди говна одно говно, и приходится выбирать менее говнистое (с) — это автор гимпа сказал, если чё.

да, мэйнстрим зашлаковался по самое небалуйся. в погоне за совместимостью с даунами совсем потеряли всякие берега. но временами, как я наблюдаю, отпочковываются интересные дистрибутивы. конечно, не такие мажорные и нажористые, но по крайней мере без сюрпризов вроде рекламы в консоли. или люди просто допиливают, что есть, суровым напильником и делают именные сборки «от васяна». ну, это если кому собственную сборку лень пилить.

Дисяточка лютый кал и треш, не удивительно что она всосала даже у Юбанты.

дело не в лени, поднять свою линию тестирования\билда\сбора артефактов дома — стоит много ресурсов. одному такое потянуть можно, но больно.

Спасибо проголосовал.

Интересно-интересно.
Но как-то уж очень так резко. С такой пропагандой, возможно «записанные в дауны» быстренько побегут в более нажористые места.

если потихоньку каждый день - не особо. а вот если с нуля всё разом - это да, времени нужно дофига. а так, потихоньку, собираешь то да сё, что в хозяйстве нужно. смотришь, что обновляется, иногда делаешь мелкие патчи, что-то конфигуришь под себя. в целом, оно не напрягает. особенно когда есть основа, а ты на базе этого дистра что-то под себя конкретно собираешь.

правда, вот сейчас встала задача что-то сделать с браузером. старый уже не поддерживается, а новые мне радикально не нравятся. более мелкие кустарные браузеры сыроваты и тоже с какими-то ракообразными системами сборки. хрен просто так соберёшь без лишнего ненужно на машине. поэтому потихоньку вентилирую этот вопрос. пожалуй, сейчас это единственное, что реально нужно нудно и долго ковырять, и это ковыряние мне не доставляет никакого эстетического удовольствия.

И что теперь, всё переставлять только из-за того, что кто-то кого-то купил и дал денег?

Всё! Впендюрил Xubuntu в недобук с Atom Z3735F, теперь шиндоса нет нигде! http://i102.fastpic.ru/big/2018/0821/ab/9fb451f4492494bced88f1ce48dd3bab.png

Arch | OpenSUSE

Зазубренные декорации окон выглядят убого.

Зато не тормозит. Предложи как улучшить.

Квадратные декорации смотрелись бы лучше.

Эх... Вспомнил молодость, DOS, Doom... что-то стало жалко Билли... ( ... Билли, прости нас,... но будущее за открытым ПО.

А как ты к Debian, Devuan, CentOS, Fedora, Arch относишься?

Дебиан раньше использовала. он был тормозной (в смысле компиляторы и ядра туда завозили с большим опозданием), но стабильный. но мне не нравилась его система пакетирования. очень геморно пакеты создавать. и были проблемы с тем, чтобы держать на машине разные версии пакетов (мне иногда нужно было). а потом он и вовсе скатился в ненужнод. так что пришлось его с серверов убрать и перейти сначала на Devuan, а потом на Void. на рабочей машине у меня уже тогда Void был. я вообще интересуюсь всякими альтернативными библиотеками типа musl, LibreSSL. а тут представился случай их пощупать в реальной работе.

но я в разное время пробовала разные дистры. дома и по работе. однозначно не понравились Убунта и Редхат. к остальным особых положительных или отрицательных эмоций не питаю. у Арча хорошая документация. впрочем, как и у Генты. Гента меня привлекает, но с ней надо досконально со всеми настройками разбираться и вникать, это надо садиться и долго курить маны. по мелочи я могу там что-то подшаманить, но вглубь особо никогда не лезла. с Федорой не имела дел, русификации меня не интересуют от слова совсем, я даже в некотором смысле против русификации. Центос одно время был неплохой заменой шапки, но потом как-то подотстал и я за ним не следила. Слаку видела только на самой заре её развития, когда она была кучей сорцов на сидюке. игралась с мелкими дистрами - Puppy, Slitaz, DSL. собирала LFS в разных конфигурациях и даже пару лет на нём жила.

видимо, в какой-то момент я просто начну делать дистрибутив чисто для себя. такой, какой нужен именно мне :)

я всегда думал, что это что-то наподобиe имижборды, но с меньшим количеством шок-контента

а русский СО и так уже запилили пару лет назад когда купили какой-то русскоязычный сайт с таким же визуально, как у СО, движком

видимо, в какой-то момент я просто начну делать дистрибутив чисто для себя. такой, какой нужен именно мне :)

а не проще ли написать свой конфиг для никса или гуикса?

зачем конфиг какой-то неведомой фигни? какой-то непонятный жир там будет. так уж я соберу так, как я хочу. каждый параметр сборки подберу, выкину всё ненужное, втащу всё нужное.

и типа твой сборочный сценарий для всего этого втаскивания будет тоньше их конфига (особенно для никса, которые обычно выглядят по-минималистичнее)

при чём тут «тонкость» конфига? я не задаюсь такой целью. моя цель - собрать систему под такие параметры, которые нужны лично мне. вот и всё. самое простое прагматическое соображение.

моё понимание вопроса «универсальности»: за любую унификацию приходится платить производительностью. поэтому нет и не может быть «лёгкой» для конфигурирования и одновременно эффективной сборки. либо это ручное ковыряние и тонкая настройка, либо автомат, но ценой каких-то компромиссов.

но если говорить о возможностях автоматической настройки, то надо смотреть в сторону Генты, а не в сторону современных популярных дистрибутивов. в Генте баланс между настраиваемостью и оптимальностью на приемлемом уровне. и, в конце концов, если там тебя что-то не устраивает, то можно легко добавить/убрать параметры и кастомизировать сборку.

а чем никс и гуикс менее подходят под это определение, чем гента? помимо прочего они дают более простой способ сохранить все мелкие особенности конфигурации в виде единого конфига

похоже, что у тебя ситуация «рабинович напел — не понравилось»

да мне просто нет смысла дёргаться и куда-то сползать с существующей у меня на машине системы сборки. и я не хочу единый конфиг (он будет гигантским и его нереально будет править). мне удобнее один пакет на каждую библиотеку или софтину. потому что пересобирается всё равно не всё разом, а постепенно, по мере обновления сорцов у разработчиков. и я всё равно некоторые вещи собираю отдельно. то есть, они не входят в дистрибутив, я их для себя опакетила и собираю. мне проще опакечивать один сорц, на каждый сорц отдельный маленький пакетник, чем включать это в какой-то чудовищный «единый конфиг».

в этом плане Void очень удобен. дерево пакетников и система сборки хранится в гите. и можно править пакетники (они имеют очень простой формат) или писать свои и всё это удобно хранится и легко редактируется в любом консольном редакторе.

судя по этому опросу у Юбанты всосали все

Не, фанбои твердят, что у них все работает и просят показать логи. В абсолютным большинстве случаев проблему это не решает.

чем включать это в какой-то чудовищный «единый конфиг».

оно там единым файлом только в примере хэлловорд-системы

в настоящей жизни там не только пакеты по отдельным файлам, но и просто разделы конфига по логике. и при этом конфигурируется там всё ни какой-от магической магией, а такими же средствами как и везде, просто высокоуровневый интерфейс над этим другой. если другими словами, как конфиг портажа + личный оверлэй, но объединенные в единый логический контекст

просто высокоуровневый интерфейс над этим другой

вот нет. высокоуровневых интерфейсов мне сразу и однозначно не надо. это сразу огромный минус. любой конфиг должно быть можно править в самом простейшем редакторе типа nano. если нельзя - это сразу ненужно, по определению. система пакетирования не должна создавать дополнительных уровней сложности. это служебная система и она должна быть простой, надёжной и настраиваемой из любой среды. для меня куча маленьких простых текстовых конфигов для каждого пакета - это самый удобный вариант. когда я могу легко вручную прописать или убрать любой флаг сборки для любого пакета. мне для этого не нужно никаких интерфейсов.

и ещё: «логический контекст» у каждого разработчика в голове свой. поэтому навязывание таковых обычно не работает. ни разу не видела ни одного более-менее приемлемого разделения пакетов по группам. ни разу. поэтому лучше не создавать такие агрегаторы. потому что найдутся люди, которые видят это разделение совсем по-другому.

потрать на то чтобы почитать хотя бы в википедии о том как никс работает столько же времени, сколько ты писала все эти буквы и придумывала несуществующие недостатки никса, выдирая слова из контекста

Arch, также шиндоуз на виртуалке для некоторых игр, например Quake Champions.

ubuntu + windows 7 (не dualboot)

а зогчем? УМВР. я не «придумываю» никакие недостатки. я просто комментирую _твои_ посты, ничего к ним не добавляю. а ты пытаешься мне ездить по мозгам и впаривать что-то, как какой-то манагер. у меня есть опыт сборки разных дистров и свои соображения на этот счёт. я не ведусь на коммерческую рекламу: не тот уровень. реально стОящий софт не требует впаривания, он сам по себе становится популярен со временем. но это явно не тот случай. я не вижу восторженных отзывов разработчиков софта по поводу этих поделий. поэтому у меня пока нет причин изучать их детально. я не бросаюсь в новые веяния, пока не убежусь в том, что они устаканились, или если меня явно что-то к этому не вынуждает.

так незачем тогда ныть, что «везде» всё неправильно сделано

я уже сказал, вместо того, чтобы тратить энергию на беспредметный спор, изучи предмет хотя бы на уровне википедии. или не трать время

я и не ною. я могу с нуля из сорцов дистр собрать без вопросов. мне не нужны гуи для «единого конфига».

никс, гуи, лол

macOS на ноуте, Debian и Ubuntu на серверах.

топик: Речь идёт о рабочих столах, если кто не понял.

Значит, только Mac OS X используешь, а отметил наверняка и Debian c Ubuntu