LINUX.ORG.RU

Марк Шаттлворт высказался о патентных войнах

 


0

2

Вопрос: Наблюдая за всеми этими софтверными патентными войнами, что происходят в индустрии в данный момент между Apple, Microsoft, Google, Samsung, HTC и т. д. — какое твоё мнение о ситуации?

Марк Шаттлворт: Патентная система часто неправильно понимается. Она пришла как возможность дать «малым парням» возможность создать что-то большое ... в то время как на самом деле патенты работают уже совсем не так. Что они делают очень хорошо, так это сохраняют контроль в руках «больших парней», а «малых парней» наоборот — не впускают. Для примера, это довольно распространённая практика в устоявшихся индустриях всех главных направлений — покупать патенты или подавать на как можно большее количество патентов — сколько они в состоянии — чтобы покрыть конкретную область деятельности. Они знают и признают всех других игроков в той же индустрии, и, по существу, кросс-лицензируют друг друга для сохранения мира внутри того определённого рынка. Но они используют тот арсенал для предотвращения прихода новых игроков и подрыва данного рынка. Это почти точная противоположность тому, как люди представляют себе патентную систему. Они думают что патентная система предназначена быть катализатором разнообразия и инновационности, но в реальности она производит противоположный эффект. Что мы видим на мобильном рынке - это игра которую разыгрывают в полном объёме из-за того что Google пытается разорвать эту уютную экосистему приходом на рынок с продуктом [Андроид], который имеет высокой потенциал. И это болезненно для всех больших игроков, поэтому то что вы видите сейчас — это каскадная серия судебных исков и ответный исков. В этом нет ничего конструктивного и это очень расточительно, зачастую за счёт конечных пользователей — кто не имеет реального выбора, который они должны иметь.

Вопрос: Необходима ли реформа глобальной патентной системе?

Марк Шаттлворт: Безусловно. Я давно говорил это и пытался подтолкнуть к такой реформе. Патентная система первоначально создавалась для того чтобы содействовать раскрытию секретов. Она ведёт свою историю со столетий назад, когда инновации удерживались в секрете внутри семейных бизнесов многие поколения. Далее пришло понимание — что если информация будет опубликована - то поверх оригинальной идеи люди смогут построить что-то новое. Патенты были на самом деле договором: за раскрытие идеи, которая приносила пользу обществу получалась кратковременная монополия. Две вещи случились в последнее время. Во-первых, вы больше не можете держать секреты. В эти дни всё может быть reverse engineered. Во-вторых, определение защиты было расширено и это не есть хорошо для общества. Вы больше не получаете раскрытия информации, которое бы вы получили в любом случае, и в этом процессе вы помогаете поддерживать поведение картельного типа почти в каждой отрасли, но особенно — в технологии.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 10)

Ответ на: комментарий от Aceler

компания А всегда стремится быть первой

Фирмочка А с офисом в подподвальном помещении наваяла новый продукт и стала думать, как наладить производство. Мегакорпорация Б рявкнула «очень долго вас ждать приходится», схватила спеки и в одну ночь разместила производство. Утром фирма А превратилась в тыкву…

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Как только у Марка появятся патенты - он запоёт иначе.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Фирмочка А с офисом в подподвальном помещении наваяла новый продукт и стала думать, как наладить производство. Мегакорпорация Б рявкнула «очень долго вас ждать приходится», схватила спеки и в одну ночь разместила производство. Утром фирма А превратилась в тыкву…

Это бизнес, сынок, тут или работаешь, или помираешь. А причём тут патенты — вот вопрос? С добавлением патентов в этот нехитрый рассказ фирма А умирает ещё быстрее.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Это бизнес, сынок

Прально, малый бизнес в топку, индивидуалов сдать в колхозы для опытов. Я не узнал Вас в гриме, господин премьер-министр.

С добавлением патентов

фирма А, если не осилит производство, хотя бы продаст свой продукт фирме Б. Ну конечно, надо пожалеть мегакорпорации, с фига ли они должны платить деньги за всякую хрень, информация должна быть свободной!

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

информация должна быть свободной

Кстати, не значит ли это, что не должно быть затрат на её производство? Мне нужно оборудование для лаборатории и пилотного производства. Где получить прикажете?

Xenesz ★★★★
()

Когда же наконец накопится критическая масса...

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Heretique

Ты немного не понял - европейцы и пиндосы пользуются китайскими производственными мощностями. Так что они с этого также имеют дешёвую технику. Та же техника Apple - целиком и полностью китайская. От начала и до конца.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

В случае наличия патентов:

1. Крупная контора достаёт из длинного шкафа патент, который прижимает мелкую фирмочку
2. Начинает её давить, либо заставлять задарма лицензировать патент

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Раскрутить бизнес поможет в данном случае запрет на патентное преследование маленьких фирмочек.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Я не узнал Вас в гриме, господин премьер-министр.

Этапять! ))

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

достаёт из длинного шкафа патент

Имеет место быть. Современное использование патентов противоречит смыслу самих патентов, иногда грубо нарушаются основные принципы (патенты на алгоритмы, например). Патентных троллей надо давить. Ну а то, что бабло побеждает все законы и правила — мы все умрём, да.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Давить монополистов, поддерживать мелочь и кустарей-одиночек. Инструменты есть, надо с них пыль стряхивать.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Мой любимый пример — Тайвань, где правительство мусорит грантами, потом кустари засиживают промышленные выставки со своими «убийцами МК-64». Некоторые тут же на выставке продают свои поделки, остальные идут лепить новые. Покупатели в основном китайцы-корейцы, поэтому Тайвань с наваром. И водку по подворотням меньше пьянствуют :)

Xenesz ★★★★
()

> Безусловно. Я давно говорил это и пытался подтолкнуть к такой реформе.

Оно и понятно, если нет пакета патентов, то безусловно лучше реформа.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>позволяет сидеть, аки собака на сене, на ранее сделанных вложениях достаточно долго

Если позволить конкурентам копировать свои изобретения, то за счёт чего я смогу отбить деньги, потраченные на разработку?

западные инноваторы пытаются в сложившейся ситуации погореть уже лет 20. Когда ж они погорят-то?

В какой-такой сложившейся? Патенты пока не отменяли.

И именно патентная система приводит к снижению стремления компании А к новым инновациям

Можно интерпретировать по-разному. Патентная система заставляет фирму-производителя не тупо подглядывать к соседу в тетрадь, а смотреть на проблему с другой стороны.

для них копирование предыдущих наработок — естественный путь

С большим уважением отношусь к китайской философии. Но то, что китайцы поступают так, потому что у них так принято, вовсе не означет, что это хороший честный путь.

Heretique
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Прально, малый бизнес в топку, индивидуалов сдать в колхозы для опытов.

Конечно, патенты сделают всем добро, малый бизнес расцветёт и начнёт пахнуть. Секундочку, а где он?

фирма А, если не осилит производство, хотя бы продаст свой продукт фирме Б.

Фирма получит на пороге юриста из фирмы Б уже вечером, а фирма Б даже оглядываться не будет. Ты всё ещё веришь в сказки про удачливых изобретателей?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

> Позволяют человеку раскрутить бизнес.

Баллмер? Джобс? Эллисон? Как мало этих человеков.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Heretique

> Если позволить конкурентам копировать свои изобретения, то за счёт чего я смогу отбить деньги, потраченные на разработку?

За счёт продажи своих изобретений, просил передать Капитан Очевидность. Только не говори мне, что они будут плохо продаваться — те же китайцы давно уже скопировали у Apple всё, что можно было скопировать и никакие патенты им в этом не мешали. Где смерть Apple?

В какой-такой сложившейся? Патенты пока не отменяли.

Ты говоришь, что из-за того, что в Китае срали на патенты и копируют всё, европейские производители должны были разориться. В Китае срут уже приблизительно 20 лет.

Можно интерпретировать по-разному. Патентная система заставляет фирму-производителя не тупо подглядывать к соседу в тетрадь, а смотреть на проблему с другой стороны.

Её заставляет так делать элементарная конкуренция. У лоралитиков, кстати, тоже много заблуждений на тему «патенты способствуют инновациям». Не способствуют и никогда не способствовали — это не их задача. У производителей и без того достаточно стимулов для инноваций.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Фирма получит на пороге юриста из фирмы Б

Фирма Б не могла изобрести всё, что могут изобрести другие. Значит, её патент — говно, которое можно использовать лишь как повод для иска. «Патент на нечто, которое делает с чем-то что-то.» Нужно сделать так, чтобы это говно не могло быть серьёзным аргументом.

Не способствуют и никогда не способствовали — это не их задача

Разве они не должны дать фору изобретателю, чтобы он, пользуясь привилегией, мог снять со своего изобретения сливки?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Если хочешь что-то изобретать, иди в Эппл или ИБМ. Или не иди, всё равно никто не будет тебе платить за работу. Печально.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Фирма Б не могла изобрести всё, что могут изобрести другие.

Зато фирма А не в состоянии предугадать, какой именно патент она нарушит. Что мы и имеем сегодня.

Значит, её патент — говно, которое можно использовать лишь как повод для иска.

Даже если патент говно, фирма Б имеет куда большие резервы для ведения судебной тяжбы, до справедливого конца которой фирма А не доживёт. Доживают только патентные тролли, которые сами ничего не производят.

Разве они не должны дать фору изобретателю, чтобы он, пользуясь привилегией, мог снять со своего изобретения сливки?

Нет, изобретатель уже имеет эту фору. Процесс доведения идеи до производства достаточно длинный, чтобы все остальные конкуренты опоздали с выходом на рынок.

Изначально патенты предполагали, что производитель раскроет секрет производства в обмен на гарантии. Производителю теперь нет нужды скрывать секрет производства, общество получает секрет производства по истечении срока гарантии, все счастливы. Сегодня патенты не содержат секретов, а сроки огромны — поэтому общество не выигрывает от них вообще ничего.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Если хочешь что-то изобретать, иди в Эппл или ИБМ. Или не иди, всё равно никто не будет тебе платить за работу. Печально.

Если хочешь что-то изобретать — производи в Китае или на Тайване, там на патенты в западном понимании плюют с высокой колокольни.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Зато фирма А не в состоянии предугадать, какой именно патент она нарушит.

Патенты это только инструмент. Не будет патентов будет еще что-нибудь, другие методы воздействия на конкурента. И все это прекрасно понимают. Яббл борется с Самсунгом, и ему наплевать какие патенты нарушает Вася Пупкин, пока он не станет конкурентом.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

сроки огромны

Вот это самый главный минус нынешних патентов, да.

Xenesz ★★★★
()

кто-то еще слушает этого клоуна?

anonymous
()

Кстати, завтра будет часовой доклад о патентах на LinuxCon в Ванкувере: http://events.linuxfoundation.org/events/linuxcon/bergelt

Выдержка из анонса: От смартфонов до таблетов, и от широкополосного интернета и до продуктов и сервисов е-коммерции - огромный массив девайсов, используемый потребителями сегодня работает на open source software, и Линуксе в частности. В процессе увеличения конкуренции - многие организации пытаются использовать рычаг патентов против системы Линукс для удушения инноваций. Приток потребительской электроники на основе Linux, таких как телефоны Android, является ярким примером того, почему соообщество должно значительно повысить осведомленность в области интеллектуальной собственности. Что мы наблюдаем в последнее время - это то что ряд ведущих производителей потребительской электроники пытаются получить преимущество на рынке посредством перераспределения своих портфелей патентов. Keith Bergelt, главный исполнительный директор OIN будет делать доклад о патентовании и его использовании в области стратегий развития потребительской электроники, а также очертит пути, которыми компании могут защитить себя против патентной агрессии, в то же время продолжая удовлетворять спрос на рынке.

Keith Bergelt - CEO инноваций Open Invention Network, бывший директор Технологической Стратегии в Мотороле, советник по технологиям подразделения инвестиций Texas Pacific Group, глава бизнес-девелопмента, интеллектуальной собственности и лицензирования Cambridge Display Technology, со-учредитель Intellectual Property Advisory Practice в Electronics and Telecommunications Industry group at SRI Consulting in Menlo Park, California и бывший (в течение 12 лет) дипломат в ООН в NY и Американском Посольстве в Токио, Япония, где он участвовал в переговорах по защите интеллектуальной собственности в Азии, успешный предприниматель в том числе в области интеллектуальной собственности, где он поднял более $300млн долларов и финансировал портфельные пакеты частных equity фирм, включая Texas Pacific Group, Kelso & Co., JH Whitney, Weston Presidio, Goode Partners, Palladium Capital and Castanea Partners и других.

Регистрация на видео-стриминг доступна и бродкаст будет с 9.00ам Pacific Daylight Time.

siberean
() автор топика

Спасибо за помощь с переводом, за редактирование и публикацию новости и на русском языке.

siberean
() автор топика
Ответ на: комментарий от TGZ

> Не будет патентов будет еще что-нибудь, другие методы воздействия на конкурента.

Почему, собственно, «будет»? :) Есть много разных методов. Разве это отменяет абсурдность современной патентной системы США?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Разве это отменяет абсурдность современной патентной системы США?

Нет, не отменяет, но это всем удобно, это правила игры. Эппл и Самсунг играют по своим, для нас посторонних абсурдным, правилам. Сегодня Эппл наехал на Самсунг, завтра Самсунг обвинит Гууугл, после завтра Гуугл подаст иски на Майкрософт, MS на HTC, а HTC на Apple.

Патенты это удобные методы, их абсурдность как раз об этом и говорит.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kid_lester

>Ну так каждый пользователь Убунту должен в честь такого сделать по три убунтёнка.

Хорошая мысль

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> Нет, не отменяет, но это всем удобно, это правила игры.

С чего ты взял, что это всем удобно? Вон гугл несколько раз высказалась, что её это неудобно, Марк тоже. Кому «всем», удобны эти правила? Я скажу — только крупным игрокам рынка, которые таким образом не пускают новых конкурентов. Собственно, об этом говорит Марк.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Вон гугл несколько раз высказалась, что её это неудобно

А что ему удобно? Бандитские разборки? Ему конечно неудобно, так как иски против него. Но ему было бы во сто крат неудобней, если бы вместо патентных исков разбомбили его штаб-квартиру или взяли в заложники детей. Я конечно сильно преувеличил, привел самые радикальные и грубые методы борьбы с конкурентами, для контраста. Просто суд по патентам самый гибкий и мягкий способ.

Кому «всем», удобны эти правила?

Я скажу — только крупным игрокам рынка, которые таким образом не пускают новых конкурентов.

Сам спрашиваешь и сам отвечаешь.

об этом говорит Марк.

А что он может вообще говорить? Это все равно, что ты здесь говоришь или я. У него нет патентов и он никто.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> Ему конечно неудобно, так как иски против него.

Естественно, потому что он выходит на новый рынок. Он постоянно выходит на новые рынки.

У него нет патентов и он никто.

А говорить могут только белые люди, у которых есть патенты? У меня два.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> А говорить могут только белые люди, у которых есть патенты?

Говорить может любой, посмотрят конечно на него. Снисходительно.

У меня два

По сравнению с пулами в десятки тысяч это почти ноль. Думаю у Шаттлворта их значительно больше, но все равно очень мало, его не пустят за одно сукно ни гуугл, ни самсунг. Но тем не менее он конечно способен сформировать определенное общественное мнение.

TGZ ★★★★
()

Марк Шаттлворт высказался! Уже кончаю! (ну правда, дайте поглумиться:))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Где смерть Apple?

Ты говоришь, что из-за того, что в Китае срали на патенты и копируют всё, европейские производители должны были разориться.

Отменят патенты, Китайцы на следующий день выбросят на рынки ЕС и США свои лотки с лаптопами и мобилами и Эппл обанкротится (либо мутирует в марку навроде Версаче, когда люди готовы платить за лейбл, а не за продукт). Если же китайцы сейчас захотят захватить рынок, то им придётся играть по нашим правилам - соблюдать патентые ограничения.

В Китае срут уже приблизительно 20 лет.

И где инновации™? Почему вершина человеческой мысли в виде iPhone была воплощена в насквозь прогнившей патентной системе, а не в свободном Китае?

Heretique
()
Ответ на: комментарий от Heretique

> Отменят патенты, Китайцы на следующий день выбросят на рынки ЕС и США свои лотки с лаптопами и мобилами

Так уже выбросили. Китайцев давят не патентами, а торговыми сетями.

И где инновации™?

Инновации там, где исследовательские центры.

Почему вершина человеческой мысли в виде iPhone

Чо? Вот тебе вершина человеческой мысли, для затравки: http://www.mobile-review.com/fullnews/main/2011/August/16.shtml#34469

была воплощена в насквозь прогнившей патентной системе, а не в свободном Китае?

Потому что инновации и патенты ортогональны.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Heretique

> Отменят патенты, Китайцы на следующий день выбросят на рынки ЕС и США свои лотки с лаптопами и мобилами и Эппл обанкротится

вершина человеческой мысли в виде iPhone

И да, тебе не кажется, что два этих предложения как-то противоречат друг другу?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Так уже выбросили.

Назовите марки, которые можно купить в Европе в магазине.

Потому что инновации и патенты ортогональны.

«И именно патентная система приводит к снижению стремления компании А к новым инновациям»

© Aceler

Я позволил себе предположить, что китайцы, свободные от патентных оков, должны были бы просто брызгать идеями. Да, во многом они преуспели, да, летают в космос. Но всё это уже было. Тропинку проторили другие. Они не первопроходцы, доверия к их системе быть не может.

Heretique
()
Ответ на: комментарий от Heretique

> Назовите марки, которые можно купить в Европе в магазине.

«Китайцев давят не патентами, а торговыми сетями.» © Aceler

«И именно патентная система приводит к снижению стремления компании А к новым инновациям»

Именно Apple после вывода инновационного iPhone, ничего нового так и не сделала, вместо этого она давит конкурентов патентами. К примеру, Motorola в США выпустила Droid а в остальном мире Milestone, единственное отличие которых в том, что в Droid нет мультитача. Где инновации™? Задушили инновации. А вот если бы не патенты, другие производители прижали бы Apple, и той пришлось бы заниматься инновациями дальше.

Я позволил себе предположить, что китайцы, свободные от патентных оков, должны были бы просто брызгать идеями.

Для этого им надо поменять идеологию и настроить исследовательских центров.

Aceler ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.