LINUX.ORG.RU

Марк Шаттлворт высказался о патентных войнах

 


0

2

Вопрос: Наблюдая за всеми этими софтверными патентными войнами, что происходят в индустрии в данный момент между Apple, Microsoft, Google, Samsung, HTC и т. д. — какое твоё мнение о ситуации?

Марк Шаттлворт: Патентная система часто неправильно понимается. Она пришла как возможность дать «малым парням» возможность создать что-то большое ... в то время как на самом деле патенты работают уже совсем не так. Что они делают очень хорошо, так это сохраняют контроль в руках «больших парней», а «малых парней» наоборот — не впускают. Для примера, это довольно распространённая практика в устоявшихся индустриях всех главных направлений — покупать патенты или подавать на как можно большее количество патентов — сколько они в состоянии — чтобы покрыть конкретную область деятельности. Они знают и признают всех других игроков в той же индустрии, и, по существу, кросс-лицензируют друг друга для сохранения мира внутри того определённого рынка. Но они используют тот арсенал для предотвращения прихода новых игроков и подрыва данного рынка. Это почти точная противоположность тому, как люди представляют себе патентную систему. Они думают что патентная система предназначена быть катализатором разнообразия и инновационности, но в реальности она производит противоположный эффект. Что мы видим на мобильном рынке - это игра которую разыгрывают в полном объёме из-за того что Google пытается разорвать эту уютную экосистему приходом на рынок с продуктом [Андроид], который имеет высокой потенциал. И это болезненно для всех больших игроков, поэтому то что вы видите сейчас — это каскадная серия судебных исков и ответный исков. В этом нет ничего конструктивного и это очень расточительно, зачастую за счёт конечных пользователей — кто не имеет реального выбора, который они должны иметь.

Вопрос: Необходима ли реформа глобальной патентной системе?

Марк Шаттлворт: Безусловно. Я давно говорил это и пытался подтолкнуть к такой реформе. Патентная система первоначально создавалась для того чтобы содействовать раскрытию секретов. Она ведёт свою историю со столетий назад, когда инновации удерживались в секрете внутри семейных бизнесов многие поколения. Далее пришло понимание — что если информация будет опубликована - то поверх оригинальной идеи люди смогут построить что-то новое. Патенты были на самом деле договором: за раскрытие идеи, которая приносила пользу обществу получалась кратковременная монополия. Две вещи случились в последнее время. Во-первых, вы больше не можете держать секреты. В эти дни всё может быть reverse engineered. Во-вторых, определение защиты было расширено и это не есть хорошо для общества. Вы больше не получаете раскрытия информации, которое бы вы получили в любом случае, и в этом процессе вы помогаете поддерживать поведение картельного типа почти в каждой отрасли, но особенно — в технологии.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 10)

Ответ на: комментарий от Heretique

> Назовите марки, которые можно купить в Европе в магазине.

И, собственно, почему в Европе? Давайте рассмотрим такой рынок, где участники равноправны в торговых представительствах — рынок Китая.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Задушили инновации.

Тут выше где-то мелькало, что держатель патента обязан его использовать. При таком подходе патентный тролль со своим «мы выдумали давным-давно такое же, только ещё лучше» был бы любым судом послан молчать в тряпочку.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Тут выше где-то мелькало, что держатель патента обязан его использовать.

Так а Apple его использует, в чём вопрос?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Самое неприятное в нынешней системе это патентные тролли. Ну и Эппл использует какие-то реализации, затыкая все остальные, это тоже не айс. Сужать надо как-то патенты, например.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Марк — голова! Ему палец в рот не клади. Лично я бы свой не положил.

Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Линус все-таки тоже голова.

aho
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Тут выше где-то мелькало, что держатель патента обязан его использовать. При таком подходе патентный тролль со своим «мы выдумали давным-давно такое же, только ещё лучше» был бы любым судом послан молчать в тряпочку.

Патентные тролли показывают вред патентной системы в чистом виде. Не только патентные тролли наносят ущерб обществу при помощи патентов, но и крупные корпорации тоже. Не всегда этот вред обществу явный (как в актуальном сейчас деле Apple против Samsung), но он есть. Корпорации при помощи патентов блокируют появление и развитие новых конкурентов, что не может не наносить обществу значительный ущерб.

Возможно хорошим примером вреда конечным пользователям, который наносит патентная система, является ситуация с картриджами для принтеров. Производители принтеров теми или иными способами препятствуют заправке картриджей (ухудшение их конструкции, чипы и т.д.). Казалось бы, конкуренция, борьба за потребителя должна вынудить производителей принтеров отойти от этой практики, но — не приводит. Получается, что конкуренция на этом рынке недостаточная. А что её ограничивает кроме патентов?

В общем, патентные тролли — это своеобразный индикатор результатов работы патентной системы. Нужно не запрещать их в отдельности (что называется, заметая мусор под ковёр), а реформировать патентную систему так, чтобы ни они, ни крупные корпорации, ни кто-то ещё не могли использовать патентную систему во вред обществу. Вероятно для этого патентную систему во многих случаях нужно просто отменить.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

> Возможно хорошим примером вреда конечным пользователям, который наносит патентная система, является ситуация с картриджами для принтеров. Производители принтеров теми или иными способами препятствуют заправке картриджей

Так основной доход для производителя не от принтера, а от расходных материалов. Вот они и защищают расходники от вторичного употребления. Имхо, неудачный пример.

Корпорации при помощи патентов блокируют появление и развитие новых конкурентов

А как ты хотел? Но речь не о мелких компаниях и не о крупных, а о корпорациях. Патенты не мешают развитию остальных.

Вероятно для этого патентную систему во многих случаях нужно просто отменить.

Кто платит, тот и заказывает музыку. Т.е. Эппл, Гууугл, M$, Самсунг и прочие при больших деньгах.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Что ты имел в виду? О_О

Но речь не о мелких компаниях и не о крупных, а о корпорациях. Патенты не мешают развитию остальных.

Вот фраза полностью.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> Вот фраза полностью.

Патенты не мешают развитию мелких и крупных компаний, а мешают только корпорациям? Ещё интереснее.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Ещё интереснее.

Конечно. Судебные тяжбы не могут благотворно влиять на развитие корпораций, абсолютных победителей нет. Остальные вообще не в игре.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> Так основной доход для производителя не от принтера, а от расходных материалов. Вот они и защищают расходники от вторичного употребления. Имхо, неудачный пример.

Так суть в том, что в более конкурентной среде у них не было бы возможности так делать! В идеале должно было произойти следующее: кто-то из производителей решит вырваться вперёд выпустив принтеры, картриджи для которых легко заправляются, они начнут пользоваться хорошим спросом, остальные будут вынуждены повторить этот ход, и в результате все производители начнут выпускать принтеры, которые не требуют покупки дорогих картриджей. В итоге конечно доходы производителей принтеров падают, но общество в целом выигрывает.

Но так не происходит. Что мешает?.. Очевидно, что недостаточная конкуренция на рынке принтеров, а что ей может мешать?..

> Корпорации при помощи патентов блокируют появление и развитие новых конкурентов

А как ты хотел? Но речь не о мелких компаниях и не о крупных, а о корпорациях. Патенты не мешают развитию остальных.

С чего это вдруг?! Если новая, относительно небольшая компания захочет выйти на рынок, на котором сейчас работают несколько крупных корпораций, они что, не воспользуются своими патентными портфелями чтобы заблокировать ей эту возможность?

> Вероятно для этого патентную систему во многих случаях нужно просто отменить.

Кто платит, тот и заказывает музыку. Т.е. Эппл, Гууугл, M$, Самсунг и прочие при больших деньгах.

В корне неверный подход. Власть принадлежит гражданам. За кого граждане голосуют — те и оказываются у власти. Вопрос лишь в том, чтобы граждане это понимали и голосовали ответственно. Если политик защищает не интересы граждан, а интересы компаний вроде Microsoft или Apple, граждане просто должны выбрать на следующих выборах кого-то другого.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

> Очевидно, что недостаточная конкуренция на рынке принтеров

Конкуренция там серьезная. И у всех именно такая модель — относительно дешевый принтер, дорогие расходные материалы. Это очень выгодно.

В итоге конечно доходы производителей принтеров падают, но общество в целом выигрывает.

А если они начнут просто раздавать принтеры и картриджи, то общество вообще будет в восторге.

Если новая, относительно небольшая компания захочет выйти на рынок, на котором сейчас работают несколько крупных корпораций, они что, не воспользуются своими патентными портфелями чтобы заблокировать ей эту возможность?

Ради бога, выходи на рынок, развивайся. Когда начнешь откусывать от общего каравая а не подбирать упавшие крошки, тебя поставят на место.

а интересы компаний вроде Microsoft или Apple

А их интересы совпадают с интересами власти и граждан. Они, корпорации, не идут против государства и гражданина. А с другой стороны, фактически корпорации и есть государство. Потому что это Америка, и там все замешано на деньгах.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> Остальные вообще не в игре.

Остальные не в игре, потому что не могу в неё вступить. И после этого ты говоришь, что патенты им не мешают? Странно.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

> Если новая, относительно небольшая компания

Собственно, почему небольшая. Большая тоже )

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Остальные не в игре, потому что не могу в неё вступить.

Остальные просто не проходят этот квест. Причин много. Во-первых, сейчас просто нереально выйти и составить конкуренцию на существующем рынке — например тот же Rover не может выпустить что-то адекватное, не хватает ни средств, ни технологий, ни производственных возможностей. Во-вторых, большая рыба съедает мелкую, поглощение это тоже метод борьбы с конкуренцией. В-третих, должна быть не еще одна железка, это не интересно, а железка «особенная», вот это наверняка привлечет покупателя.

А патенты это уже потом, когда повалят миллиардные доходы, но до этого доходят единицы. Тот же Гуугл из стартапа до корпорации.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> Конкуренция там серьезная. И у всех именно такая модель — относительно дешевый принтер, дорогие расходные материалы. Это очень выгодно.

Это выгодно производителю. А производитель может диктовать потребителю свои условия когда на рынке недостаточная конкуренция. Что и обеспечивается патентами. Если бы конкуренция там была бы достаточной, производители были бы вынуждены отойти от модели с дорогими расходниками. Кстати, принтеры не то чтобы и дешёвые. Наверняка они продаются с прибылью. Просто продажа дорогих расходных материалов даёт производителям дополнительную прибыль, от которой они не хотят отказываться, и они могут это себе позволить поскольку не находится конкурента, который предложит более выгодную потребителю модель. А не находится он потому, что новому игроку появиться сложно — патенты...

Ради бога, выходи на рынок, развивайся. Когда начнешь откусывать от общего каравая а не подбирать упавшие крошки, тебя поставят на место.

Забавная логика ;-) Типа никто тебе не мешает зарабатывать, просто в какой-то момент расстреляют и всё...

А их интересы совпадают с интересами власти и граждан. Они, корпорации, не идут против государства и гражданина.

Каждый раз, когда пользователь вынужден тратить лишние деньги на картридж, корпорации идут против гражданина. Нет, ты похоже придерживаешься какой-то альтернативной логики — с одной стороны признаёшь, что граждане вынуждены принимать подход, выгодный корпорациям, а не им, а с другой — утверждаешь, что интересы граждан и корпораций совпадают. Взаимоисключающие параграфы?

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> А патенты это уже потом, когда повалят миллиардные доходы, но до этого доходят единицы. Тот же Гуугл из стартапа до корпорации.

Почему ты считаешь, что патенты не распространяются на доходы меньше миллиарда? :-) У тебя какое-то своё представление о бизнесе и о патентах.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от askh

> Просто продажа дорогих расходных материалов даёт производителям дополнительную прибыль

Основную прибыль.

Забавная логика ;-) Типа никто тебе не мешает зарабатывать, просто в какой-то момент расстреляют и всё...

В тесноте, да не в обиде, там не проходит. Пока ты маленький, ты не мешаешь, но чем больше вырастаешь, тем больше вызываешь недовольства, а когда вырастешь, то свободного места совсем не останется и кого-то попросят уйти.

Каждый раз, когда пользователь вынужден тратить лишние деньги на картридж, корпорации идут против гражданина.

Да, вот такова жизнь, и за бензин надо платить и за картриджи.

с одной стороны .. с другой.

Это уже политика, а она к разборке с патентами не имеет отношения. Конечно интересы граждан и корпораций совпадают. Гражданин это единица общества, общество заинтересовано в сильной экономике государства, которое обеспечивает безопасность, социальную защишенность и благополучие гражданина.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> > Просто продажа дорогих расходных материалов даёт производителям дополнительную прибыль

Основную прибыль.

Их основная прибыль — наши основные расходы (на принтеры).

Кстати, обычный принтер вряд ли сложнее произвести, чем современную стиральную машину. При этом вряд ли мы бы оценили стиральные машины, которые заправляются только картриджами с порошком производителей, вряд ли мы бы рассмотрели как оправдание то, что основную прибыль производители таких стиральных машин получают с продажи расходных материалов...

В тесноте, да не в обиде, там не проходит. Пока ты маленький, ты не мешаешь, но чем больше вырастаешь, тем больше вызываешь недовольства, а когда вырастешь, то свободного места совсем не останется и кого-то попросят уйти.

То есть ты намекаешь на защиту по методу «Неуловимого Джо»? Типа пока ты никому не интересен на тебя не обращают внимания? Только вот проблемы из-за патентов возникают на разных уровнях. Вот, к примеру: http://www.compromat.ru/page_17314.htm. То, что вы знаете лишь о разборках между гигантами не значит, что нет проблем на уровнях пониже.

Ну и уходить нужно не тому, кого «попросят», а тому, кто хуже. А вот с патентами уйти придётся именно новичку, который часто бывает реальным инноватором, который приходит на рынок с новыми идеями, которые естественно основаны на том, что уже существует.

> Каждый раз, когда пользователь вынужден тратить лишние деньги на картридж, корпорации идут против гражданина.

Да, вот такова жизнь, и за бензин надо платить и за картриджи.

Похоже ты не видишь разницы между «надо платить» и «приходится переплачивать».

Это уже политика, а она к разборке с патентами не имеет отношения. Конечно интересы граждан и корпораций совпадают. Гражданин это единица общества, общество заинтересовано в сильной экономике государства, которое обеспечивает безопасность, социальную защишенность и благополучие гражданина.

Ты не в Единой России работаешь?

Политика — это нахождение компромисса между интересами разных групп, которые конфликтуют друг с другом. Государство должно обеспечивать благополучие граждан и т.д., но это совершенно не значит, что граждане должны относиться к интересам корпораций как к своим ;-) Фактически и граждане, и корпорации хотят меньше работать и больше получать, и ограничение конкуренции даёт это делать корпорациям, в ущерб интересам граждан.

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

А ты вообще не рассматриваешь ситуацию диверсификации, или как?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

> Ради бога, выходи на рынок, развивайся.

Остальные просто не проходят этот квест.

Да, у тебя определённые проблемы со взаимоисключающими параграфами.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>> Ради бога, выходи на рынок, развивайся.

Остальные просто не проходят этот квест.

Да, у тебя определённые проблемы со взаимоисключающими параграфами.

Отчего? Гууугл прошел же. Или им все с неба свалилось?

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Гугл занимался диверсификацией. Да что гугл. Apple занималась диверсификацией. Microsoft занималась диверсификацией. Даже HTC занималась диверсификацией. Попасть на американский рынок иным способом, по-видимому, уже невозможно — забьют патентами до потери пульса.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> забьют патентами до потери пульса

Возможно нужен удачный стартап. На уже распределенный рынок скорее всего не пробиться, до патентов даже не дойдет. Если уж сходят такие компании, как HP, да и Motorola, как самостоятельная компания. А вот что-то новое, в ногу со временем, актуальное и востребованное, то наверное есть шанс «выйти в люди».

TGZ ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.